[Hottesh]

Здравствуйте всем!..
Хотелось бы спросить, кто чего слышал или знает про вибропогружаемые или виброзабивные сваи?...
а то мы заложили в проект забивные... а как позже оказалось, в Питере у нас запрещают уже бить сваи... и соответсвенно переделывать проект под буронабивные - нереально - слишком дорого... да и место где будет строиться объект - свободно от строений.. поэтому хотелось бы, чтобы кто сталкивался с вибропогружаемыми сваями - поделитесь опытом, или дайте ссылочку, где про них можно почитать :wink:

[Серёга - Bilder]

Конкретней вопрос ставьте! Что Вас интересует? Технология погружения или что? Или подбор оборудования?

Технология проста до неприличия:
сажаете на сваю оголовок
цепляете на него вибропогружатель
всё это краном ставится на точку куда бить надо
включаете вибропогружатель
ждёте пока погрузится до нужной отметки
повторяете проделанное с необходимым количеством свай.

Ещё из технологий погружения можно рассмотреть варианты:
1. погружение при помощи пневмопробойника
2. погружение сваевдавливающей машиной

Не ленитесь - пошарьте в интернете - ВСЁ есть!

[Hottesh]

да меня больше расчёт несущей способности вибропогружаемой сваи интересует... и насколько он отличается от расчёта забивных свай

[vv_77]

СНиП Свайные фендаменты - там есть. Есть еще руководство к СНиПу.

А я лично бы порекомендовал еще рассмотреть вариант вдавливания свай.

[Плохишъ]

Видел такой способ погружения свай: бурится скважина, опускается свая и выполняется обратная засыпка))))

ПОД 22 ЭТАЖА!!!

[vv_77]

Кстати ничего смешного. Лично сам применял не раз. В частности при строительстве в существующей застройке - всегда. Свая до 100т. Агрегат для задавливания - отечественный. Вдавливающее усилие 300т. Единственный минус - плохо идет в песок. Приходится делать лидеры. Рекламировать дальше не буду, итак много денег гребут.

[Hottesh]

да тут дело не в рекламе...
просто обычно либо колотили... либо, если никак - то буронабивные...
а щас - вроде там и забить можно - зданий рядом нету... но вроде как и откуда то всплыло, что в питере буквально надевно вообще запретили сваи бить... хотя буквально полгода-год назад такой же практически объект ставили на забивные и не знали проблем... причём практически в центре города...
ну ладно, всем спаибо за советы .. будем разбираться...
p.s. а чего то в СНиПе Свайные фундаменты ненашол таких свай...
наверно плохо смотрел....
щас посмотрю в руководстве...
но мне кажется они не сильно должны отличаться по несущей способности от аналогичных забивных, которые мы заложили в проект :?:

[OlegM]

Можно и полевые испытания сваи на месте провести. :idea:

[Hottesh]

Сообщение от OlegM Можно и полевые испытания сваи на месте провести. :idea:

ну это то понятно :wink:
само собой испытания там будут... но щас то, пока проектируем нужно ж как то посчитать

[OlegM]

Был, случай – пришла геология из Кемеровской области, вместе с геологией, был очень рад, т.к. по испытаниям свай, свая в проекте получилась на 1 метр длинной меньше. А было, это для башни сотовой связи.

[Серёга - Bilder]

Видел такой способ погружения свай: бурится скважина, опускается свая и выполняется обратная засыпка))))

Этот метод "погружения" называется у нас "метод тупого прораба". За это казнить надо... Случай был: приезжает наш авторский надзор на стройку. Ну ходят там, смотрят. Тут видят: строители приволокли буровую установку, пробурили скважину d=500мм, в неё сбросили сваю 300х300 (ясный пень она там как карандаш в стакане) и собрались бульдозером завалить пустоту... Наши позвали прораба, говорят:
вон тот миксер с бетоном тока что приехавший и ещё столько сколько понадобится - ты за свой счёт выльешь в ту яму в которую щас сваю скинули. А остальные сваи экспертиза проверит чтоб не оказались такими же палёными.

По делу:
несущая способность сваи погружённой полностью вибропогружателем - ниже чем у забивной. Конкретно цифр не помню но в пособии к СНиП вроде видел. Обычно чтобы не потерять в несущей способности применяют такой метод:
Вибропогружателем засаживается свая на глубину 0.6-0.9 от проектной. Далее - копром добиваем до проектного. - получается несущая способность - как у забивной. Кстати, в Москве вроде тоже запрещено забивные сваи применять - однако мы применяли этот способ неоднократно - без проблем вроде. Да и прошлым летом у нас в районе колотили каждое утро копром сваи под фундамент домика - совершенно безнаказано. А начинали колотить сцуки такие в 7 утра!!! :evil: :evil: :evil: На весь район грохот стоял

[Hottesh]

Серёга - Bilder спасибо=))
щас к нам через пару часов вроде приедет ктото их подобной фирмы, которая такие сваи делает.... вот на совещании всё у него и выясним :wink:

[Буровик]

По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

[C1]

Сообщение от Серёга - Bilder Тут видят: строители приволокли буровую установку, пробурили скважину d=500мм, в неё сбросили сваю 300х300 (ясный пень она там как карандаш в стакане)

А при диаметре скважины меньшем размера сечения сваи это в принципе возможно? Т.е. забивание (вдавливание) сваи в скважину меньшего диаметра.

[Циник]

Сообщение от Hottesh да тут дело не в рекламе... ... но вроде как и откуда то всплыло, что в питере буквально надевно вообще запретили сваи бить... хотя буквально полгода-год назад такой же практически объект ставили на забивные и не знали проблем... причём практически в центре города...

Хех, круто вы работаете, ребята...
Вам "вроде" "откуда-то" "кто-то" сказал, что бить нельзя и вы, не проверяя информации, стали менять проект).
Уважаемый Hottesh, у меня есть стойкое подозрение, что сваи вам запретили бить в связи с... САММИТОМ!!!.
Нет-нет, я не издеваюсь.
Нам запрелити до 20-го числа бурить геологию в Павловске по той же причине.

[vv_77]

Сообщение от Буровик По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

В песок надо лидеры делать, тогда хорошо идут. Хотя все это досужие разговоры. В каждом конкретном случае своя ситуация и свое решение.
А вообще, на одном моем объекте сваебойщики умудрились так сваи вдавить, что их головы были на полметра ниже ростверка. Что называется - перестарались от усердия.

[Hottesh]

Сообщение от Циник Хех, круто вы работаете, ребята... Вам "вроде" "откуда-то" "кто-то" сказал, что бить нельзя и вы, не проверяя информации, стали менять проект). Уважаемый Hottesh, у меня есть стойкое подозрение, что сваи вам запретили бить в связи с... САММИТОМ!!!. Нет-нет, я не издеваюсь. Нам запрелити до 20-го числа бурить геологию в Павловске по той же причине.

да ещё никто ничего не поменял... сейчас принимаем решение...
вот будем выяснять, на основании чего конкретно запрещают бить сваи... если будет чёткое обоснование - то переделаем...

[Андрей С]

Есть интересный способ забивки свай c помощью гидромолота, подробно написано на www.hammers.ru
на картинке все выглядит очень привлекательно
По поводу вибропогружения: низкочастотное вибропогружение имеет те же ограничения, что и забивка, высокочастотное вибропогружение возможно только для металлических шпунтов и труб
Задавливание свай - хороший метод, только очень долгий, у нас в городе сваи под плиту примерно 25х25 задавливают уже года полтора
На практике самый эффективный метод - забить сваи обычным способом, а потом восстановить все повреждения окружающих зданий

[Серёга - Bilder]

Буровик:

По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

Зря Вы так батенька... если человек составляющий ПОС не может подобрать сваевдавливающую установку рассчитав несущую способность сваи - то это проблема конкретно фирмы-проектировщика здания/сооружения - а уж никак не метода!!!
АндрейС:

Задавливание свай - хороший метод, только очень долгий, у нас в городе сваи под плиту примерно 25х25 задавливают уже года полтора

опять-таки - не можешь установку подобрать так не берись!!! Вся проблема в этом!!! Реальная скорость задавливания очень даже приличная (при правильно подобраном оборудовании) - одну 6-ти метровую сваю за час давят (в худшем случае) а обычно на сваю 250х250 уходит минут 20 включая установку машины, установку сваи и пр.
Опять он же Андрей С.:

На практике самый эффективный метод - забить сваи обычным способом, а потом восстановить все повреждения окружающих зданий

- ну это вообще ппц... слов нету... АФТАР ВЫПЕЙ ЙАДУ!!!!!
Хотел бы я посмотреть как Вы за свой счёт восстановите треснувшее здание театра или памятник архитектуры... Или ещё интереснее: бизнес-центр какой-нибудь или банк!!! - Я думаю Вас хозяева банка/бизнесцентра самого под гидромолот поставят :twisted:

Есть интересный способ забивки свай c помощью гидромолота, подробно написано на www.hammers.ru на картинке все выглядит очень привлекательно

Написано не плохо, но очень на замануху похоже... Японцы такой техникой давно занимаются и их переплюнуть ОЧЕНЬ сложно (может потому на том сайте написано:

По основным техническим характеристикам – частоте ударов, энергии удара и коэффициенту полезного действия сваебойные гидромолоты РОПАТ значительно превосходят все западные аналоги.

- ведь и не соврали вроде как: Японию западом не назовёшь :wink:
А регулировка энергии удара - так это прошлцй век - никого тим не удивишь... Другое дело что в "щедящем режиме" сваю забьёшь на 3метра - а дальше фигу - как не крути а стуча молоточком по свае - хоть 100лет бей - не заколотишь.
С1:

Серёга - Bilder : Тут видят: строители приволокли буровую установку, пробурили скважину d=500мм, в неё сбросили сваю 300х300 (ясный пень она там как карандаш в стакане) А при диаметре скважины меньшем размера сечения сваи это в принципе возможно? Т.е. забивание (вдавливание) сваи в скважину меньшего диаметра.

ИМХО если ж/б сваю 300х300 забивать/задавливать в лидерную скважену d=200 - то наверно нармально... Но я не спец в этом - могу и ошибаться...
Зато могу сказать кассательно всего вышенаписанного вот что: любая сваевдавливающая машина имеет манометр показывающий давление на сваю (гидродомкратами или механизмом каким-то - не важно). Даже для самого не одарённого инженера наверно понятно, что то давление которое показывает манометр при остановке погружаемой сваи (не лезет дальше) - и является несущей способностью этой сваи в данном конкретном месте в данный конкретный момент. И можно к этому относиться как к натурному эксперименту. Отсюда выводы:
1. Если свая правильно рассчитана и правильно подобрана сваевдавливающая машина - то без проблем задавите её до той отметки какая необходима.
2. если сваевдавливающая машина подобрана верно, а с несущей способностью грунта перестраховались (взяли меньшее Rо) и свая не дойдя до проектной отметки "встала" а манометр показывает максимальное возможное давление - чтож: срубаете сваю до отметки ростверка и монолитите то что останется (несущая способность в этом случае будет обеспечена - Вы её увидите на манометре и сравните с расчётной)
Ещё кое-что:
если задавливаете металические трубы (для ограждения котлована к примеру) - после задавливания возможно вот что:
буровой установкой выбираете грунт из трубы
ставите арматуру в трубу
бетонируете
-> получаете более прочную ограждающую конструкцию
или можно таким же способом получить хорощую сваю-колонну в металической оболочку - к которой потом очень удобно варить разные внутренние конструкции.

Проблемы с задавливанием труб/двутавров/стального шпунта - возникают, на сколько я знаю, редко - т.к. несущая способность их на вертикальную нагрузку значительно ниже чем у полнотелых свай из ж/б... А если и возникают - то только от того что опять-таки не ту машину взяли...
Маленький пример из практики:
на нашем объекте многие тысячи тонн шпунтов разных колотят. ППР делают сами подрядчики (их желание) мы только пишем им что это нужно/можно вибропогружением/гидромолотом/вибропогружение+лидер/гидроподмыв и т.д. Так вот, случилась у них беда: шпунт не лезет и всё тут (панели ПШС 1.5м шириной и 19м длиной) - говорят одним вибратором пробовали - никак, другой купили - тоже никак, тетий купили - всёравно глубже 14м не забивается... Прислали нам данные по этим вибраторам... наши ПОСовцы посчитали - вышло, что не превосходит ни один вибропогружатель из купленых - несущую способность шпунтовой панели этой! Вобщем выкинули на ветер строители денежков кучу... а почему? а потому что думать не умеют - зато денег наворовали гады много!!! :evil:
Hottesh:

вот будем выяснять, на основании чего конкретно запрещают бить сваи... если будет чёткое обоснование - то переделаем...

В Москве это вроде как запретили по причине недопустимого уровня шума... Ну и плюс вибрация... Скорее всего и у Вас так... Вообще сейчас всё больше становится городов где такие запреты вводят...

[Андрей С]

2 Серёга - Bilder: никто возле театра сваи бить не позволит
речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания

по поводу несущей способности задавленных свай: можно упереться в сухой грунт, а после его замачивания несущие свойства сваи изменятся, т.е. усилия при задавливании могут не соответствовать несущей способности сваи
и еще: имеющееся на рынке оборудование по задавливанию свай слабее, чем оборудование по забивке и сама технология не позволяет работать быстро

[Beginer]

2Серёга - Bilder:
По поводу несущей способности свай согласен с Андрей С, при замачивании грунта получится другой результат нежели при погружении.

2Андрей С
А вот по поводу ремонта это ж можно таким подходом и на постоянную эксплуатацию и ремонт окр.зданий нарваться

2Hottesh:
Интересно причину запрета и документ который это запрещает, как узнаете поделитесь!

[vv_77]

речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания

Уж очень на БСК похоже (не обижайтесь, Андрей С)
Видно, Вы мало наших граждан знаете. Проще соседние дома вместе с жильцами на время строительства на Канары перевезти, чем со ВСЕМИ параноиками и шизофрениками договориться.

[Серёга - Bilder]

vv_77:

Цитата: речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания Уж очень на БСК похоже (не обижайтесь, Андрей С) Видно, Вы мало наших граждан знаете. Проще соседние дома вместе с жильцами на время строительства на Канары перевезти, чем со ВСЕМИ параноиками и шизофрениками договориться.

Вот и я про тоже...

Андрей С.:

по поводу несущей способности задавленных свай: можно упереться в сухой грунт, а после его замачивания несущие свойства сваи изменятся, т.е. усилия при задавливании могут не соответствовать несущей способности сваи

Я ждал этого замечания :wink: А на что Вы инженеры?! Вы же можете расчитать всё: несущую способность и для сухого и для замоченного грунта! Ну-ка на слабо - прикиньте разницу в несущей способности ж/б сваи 25х25 и длиной 6м в однородном песчаном грунте (сред.плотности и сред.крупности) - сначала в сухом состоянии - потом во влажном.

Теперь вот Вам мнение (теория) одного доктора технических наук с кафедры механики грунтов МГСУ:

при проектировании зданий на свайных основаниях в условиях городской застройки - висячие сваи, НЕ ЗАВИСИМО ОТ ЕСТЕСТВЕННОЙ ВЛАЖНОСТИ ГРУНТОВ ОСНОВАНИЯ, необходимо рассчитывать принимая в расчёт что грунт ВОДОНАСЫЩЕННЫЙ. Это требование обусловлено тем, что со временем в 95% случаев происходит замачивание этих грунтов и висячие сваи теряют свою несущую способность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- это относится к любым сваям, и забивным, и вибропогружаемым, и вдавливаемым. Вот только подбор оборудования для погружения мы обязаны (вернее совесть велит) производить для более неблагоприятного случая - когда грунт маловлажный (в естественном состоянии).
А теперь прикиньте: с каким запасом вдавливающего усилия вы подбираете оборудование? Если запас 5-10% вы действительно соскучитесь ждать пока сваю одну задавите. Реально желательно чтобы сваевдавливающая установка создавала давление более чем на 20% выше чем расчётная несущая способность сваи. А если при погружении свая встала не дойдя до проектной отметки и при этом на неё давит машина с максимально возможной силой - вы понимаете что в данный момент несущая способность сваи как минимум на 20% выше расчётной... а уж укладывается несущая способность сваи при замачивании в этот 20%-ый запас - это посчитать 2 минуты... Даже если не укладывается - примените Ваш кандовый метод: договоритесь с жильцами сседних домов и банков и долбаните пару раз копром :wink:
А про скорости вдавливаниясвай - я всё сказал. не верите мне - поверьте тем кто реально применял: почитайте в интернете (расширьте кругозор): есть такая фирма "Солетаншстрой" - понастроили разного всякого в том числе с применением задавливаемых свай на большую глубину (до 40-45м). Почитайте про реконструкцию Большого Театра - http://www.bolshoi.ru/ru/theatre/rec...27=143&print=1
- там весь его контур стеной в грунте огородят из задавливаемых свай длиной до 26м и с несущей способностью до 80т! И не на 10 лет у них эта стройка планируется... А вы тут лепите горбатого:

имеющееся на рынке оборудование по задавливанию свай слабее, чем оборудование по забивке и сама технология не позволяет работать быстро

- неинтересоваться полезной информацией - это непозволительная "роскошь" в наше время
вот ещё ссылочка неплохая http://www.fundator.ru/stat/4/index.html
а вот конкретная машина отечественного производства с конкретными показателями http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6159.html

[Beginer]

2Серёга - Bilder:
А что значит в ваше цитате - в условиях городской застройки?

Это требование обусловлено тем, что со временем в 95% случаев происходит замачивание этих грунтов и висячие сваи теряют свою несущую способность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.?????? Что он имеет ввиду со временем (5, 10, 1000лет)
А то что суглинок нельзя считать за водоупор - это давно уже известно, да и глины в какой-то мере тоже ведь у них тоже есть коэфф. фильтрации и со временем.....

[Буровик]

Сообщение от Серёга - Bilder Буровик: По поводу вдавливания свай. По большому счету это пока еще легенда. Возможно, в Саратове, где делают эти установки, эти сваи и идут, но в песках с этой технологией делать нечего. В моем городе ведется 3 объекта сваевдавливающими машинами. 7-ми метровая свая 35х35 погружается максимум на 3 - 3,5 метра. Это нормально? А песочка там всего 1,5 - 1,8. Так что пока еще - это не панацея от буронабивных свай.

Зря Вы так батенька... если человек составляющий ПОС не может подобрать сваевдавливающую установку рассчитав несущую способность сваи - то это проблема конкретно фирмы-проектировщика здания/сооружения - а уж никак не метода!!!
[/quote]
Как ни подбирай, а продавить песок не удастся. Бурить лидер - особенно в водонасыщенном песке - честно говоря - без толку. Скважина "заплывает" буквально на глазах. Ведь песок то не на пляже, а под давлением, тем более с водой. А когда, пробурив скважину, песок (всё это желе) выходит на поверхность земли из скважины - такое давление тоже бывает - тут вообще ничего не сделаешь лидерами. Только грунт разуплотнить удастся. БНС - выход из данной ситуации. Полым шнеком очень даже хорошо получается. А по поводу некомпетентности проектировщиков - согласен. Не умеешь - не берись.

[Буровик]

По поводу достоверности показаний манометра - это Вы зря. Ложь зачастую имеет место. Встали мы на песочек, манометр - 90 тонн. Да, вполне возможно, что в тот момент установка делала усилие в 90 тонн. Только после релаксации песочка, как только грунтовое ядро рассосётся - так уж и не 90 тонн. Еще раз надавили. Получили осадку, а значит деформацию, еще раз 90 тонн. Потом опять "отдых". И снова... ЛОЖНЫЙ ОТКАЗ.
В Заволжском районе нашего города дом жилой строили. На том самом ложном отказе и обманулись. Вместо 10 этажей получилось всего 5. А к этому еще бесчисленное армирование кирпичной кладки, очень внушительный ростверк. Ну не засыпать же площадку опять мусором :!:

[Серёга - Bilder]

Beginer:

Это требование обусловлено тем, что со временем в 95% случаев происходит замачивание этих грунтов и висячие сваи теряют свою несущую способность, со всеми вытекающими отсюда последствиями.?????? Что он имеет ввиду со временем (5, 10, 1000лет) А то что суглинок нельзя считать за водоупор - это давно уже известно, да и глины в какой-то мере тоже ведь у них тоже есть коэфф. фильтрации и со временем.....

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос: со временем - замочится! ну а если ещё принять во внимание то, что практически все водопроводные сети подтекают, а возводимые сооружения созают иногда барражный эффект подтапливают окружающие постройки..... и времени проходит обычно очень не много - до 10лет

[Серёга - Bilder]

Буровик:

По поводу достоверности показаний манометра - это Вы зря. Ложь зачастую имеет место. Встали мы на песочек, манометр - 90 тонн. Да, вполне возможно, что в тот момент установка делала усилие в 90 тонн. Только после релаксации песочка, как только грунтовое ядро рассосётся - так уж и не 90 тонн. Еще раз надавили. Получили осадку, а значит деформацию, еще раз 90 тонн. Потом опять "отдых". И снова... ЛОЖНЫЙ ОТКАЗ. В Заволжском районе нашего города дом жилой строили. На том самом ложном отказе и обманулись. Вместо 10 этажей получилось всего 5. А к этому еще бесчисленное армирование кирпичной кладки, очень внушительный ростверк. Ну не засыпать же площадку опять мусором

Ну вот Вы тоже на ложном отказе и попались! Нет такого явления при статическом задавливании - не создаётся "грунтового ядра""! 8) Вы почитайте-почитайте литературку... полезно....
Да и в песок давятся сваи - ничего экстраординарного! Просто давление требуется большее чем при погружении в глинистый грунт.

[Андрей С]

Сообщение от vv_77 речь шла о том, что если есть договоренность с владельцами окружающих зданий, то намного проще потом сделать в них ремонт, чем связываться с экзотическими методами укрепления основания Уж очень на БСК похоже (не обижайтесь, Андрей С) Видно, Вы мало наших граждан знаете. Проще соседние дома вместе с жильцами на время строительства на Канары перевезти, чем со ВСЕМИ параноиками и шизофрениками договориться.

а что такое БСК?

я построил три жилых дома на забивных сваях в существующей застройке, расстояние до ближайшего строения - от 6 до 10м, строения - это 1-2 этажные дома в перспективе под снос (но во время забивки свай там жили люди) и 2 этажное административное здание - памятник, со всеми удалось договориться
естественно, сваи били в лидер, не в полную силу
еще в одном случае расстояние было метров 40, но все равно пришлось договариваться с вредным собственником (я даже подписал кабальный договор, по которому нес ответственность за здание независимо от причин его повреждения, но все обошлось )

по поводу задавливающего оборудования: если у меня и были какие-то иллюзии по поводу его производительности, то увидев, как с ним полтора года бьется один застройщик, я окончательно убедился, что
это тупиковый метод
предлагаемая машина - опытный образец, в условиях стройплощадки на одну сваю в лучшем случае уйдет полдня, а в стандартных условиях - день
кстати, если ссылаться на западный опыт, то там сваи не задавливают, впрочем и не бьют тоже
в большинстве случаев там бурят и делают буронабивную сваю через обсадную трубу а потом вытаскивают ее высокочастотным вибропогружателем
я практик, я опираюсь на свой опыт, а все теоретики могут продолжать задавливать сваи ссылками из инета

[kotyar@]

Производитель оборудывания для задавливания свай:
http://www.paco.net/~transsound/main_r.html
Фирма в которой я раньше работал приобрела себе такую установку. Свай 400х400 загоняются в землю со скоростью примерно 1 м/мин. Уменя есть немного материала рекламного характера с фотографиями если комуто надо то выложу.

[Серёга - Bilder]

kotyar@ - будьте любезны - выложите спецом для этих неверующих, ибо просвещенье - свет, а всё остальное - упрямая настойчивость!

[vv_77]

2 Андрей С

БСК - бред сивой кобылы

[Долли]

прошу прощения, что тему подняла старую, но вот сталкнулась с необходимостью использовать сваи вдавливающим методом -
1.это тоже самое что вибропогружаемые?
2.есть ли ограничение длины свай для этого метода?
3. в интернете нашла ограничения расстояния до ближайшего здания, а вот ни в СНиПах, ни в СП чёткой цифры нет, не подскажете ссылку на какой нибудь документ?
заранее спасибо.
ЗЫ: г. Новосибирск

[Operkot]

Hottesh
Посмотрите ВСН 490-87. Много любопытного об устройстве свай вблизи существующей застройки.

[MMV]

Вроде в СП было, что как правило, безопасное расстояние не менее 25 м.

[Долли]

а вот глубина вибропогружаемых свай? ограничения не могу найти... или их нет?

[Арокс]

"Книгу не читал, но..." есть ТСН 50-302-2004 "Проектирование зданий и сооружений в С-Пб"
Там, насколько я помню, пишут и про 20 м от соседнего здания, и про назначение способа погружения. Со ссылкой, правильно тут указали, на ВСН 490-87.

[Серёга - Bilder]

Долли - Вас господа ввели в заблуждение (не со зла). Вибропогружение и погружение вдавливающим способом - две БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!
- при вибропогружении создаются значительные динамические воздействия на окружающий массив грунта и сооружения (отсюда и ограничение на расстояние до близлежащих зданий и сооружений). А при погружении вдавливанием - никаких динамических воздействий не происходит - ТОЛЬКО СТАТИЧЕСКОЕ давление сваевдавливающей машины на грунт и на задавливаемую сваю. ОГРАНИЧЕНИЕ на минимальное расстояние до близлежащих зданий и сооружений исходит только из габаритов самой сваевдаливающей машины и технологически необходимого пространства. Реально это расстояние может быть даже меньше метра (в зависимости от типа машины). В стеснённых городских условиях такими машинами задавливают сваи чуть ли не вплотную к существующим стенам и фундаментам зданий.

[Серёга - Bilder]

а вот глубина вибропогружаемых свай? ограничения не могу найти... или их нет?

предельная глубина погружения свай способом задавливания и способом вибропогружения - определяется рассчётом. По рассчёту можно либо исходя из требуемой глубины погружения - подобрать необходимое оборудование, либо наоборот определить - достаточно ли мощности имеющегося оборудования для погружения сваи на требуемую глубину.
Подробнее про подбор оборудования можете посмотреть в "ЕНиР Сборник 12 Свайные работы".

Удачи и успехов!!!

[Серёга - Bilder]

а вот глубина вибропогружаемых свай? ограничения не могу найти... или их нет?

предельная глубина погружения свай способом задавливания и способом вибропогружения - определяется рассчётом. По рассчёту можно либо исходя из требуемой глубины погружения - подобрать необходимое оборудование, либо наоборот определить - достаточно ли мощности имеющегося оборудования для погружения сваи на требуемую глубину.
Подробнее про подбор оборудования можете посмотреть в "ЕНиР Сборник 12 Свайные работы".

Удачи и успехов!!!

[Расчетчик]

Мы недавно тоже запроектировали, КСП из вдавливаемых свай, несущая способность получилась 112 т, но изготовители сказали что у них оборудование предназначено для вдавливания свай несущей способностью 80 т. Что делать?

[Владимир Олегович]

а откуда мнение что забивные будут сильно дороде буроинекционных?

[Серёга - Bilder]

Расчетчик

Мы недавно тоже запроектировали, КСП из вдавливаемых свай, несущая способность получилась 112 т, но изготовители сказали что у них оборудование предназначено для вдавливания свай несущей способностью 80 т. Что делать?

Давить сваи в лидерные скважены (тогда сопротивление - только по боковой поверхности) на глубину на 1-2 метра не доходя до проектной (в свайном СНиПе по-моему такая оговорка есть - сколько метров нужно добивать по "естественному" грунту без "выпендрёжа" вроде лидеров и гидроподмыва). Оставшееся - добить копром или ещё чем. Если копром и вибропогружателем нельзя - пневмопробойником (от него динамического воздействия в разы меньше)

[starke]

с появлением нового типа оборудования можно избежать и лидеров и прочих, нерешаемых ранее задач.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=24683
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=344254&postcount=18

чем хорош свайный фундамент, так это скоростью возведения, качеством и себестоимостью.

[alektich]

starke

чем хорош свайный фундамент, так это скоростью возведения, качеством и себестоимостью

Утверждение, мягко говоря, спорно. Здесь в основном проектировщики обитают, а не заказчики. Нам то зачем это впаривать.
Стоимость эта хороша только для подрядчика. Скорость - это утверждение вообще не соответствует реалиям жизни. А качество - зависит от подрядчика. И далеко не у каждого подрядчика оно на уровне.

[starke]

Сообщение от alektich starke Утверждение, мягко говоря, спорно. Здесь в основном проектировщики обитают, а не заказчики. Нам то зачем это впаривать. Стоимость эта хороша только для подрядчика. Скорость - это утверждение вообще не соответствует реалиям жизни. А качество - зависит от подрядчика. И далеко не у каждого подрядчика оно на уровне.

а я утверждаю не с позиции впаривания. жизнь и кризис возьмет свое.
погонный метр буро(нужное вставить)сваи стоит от 10 000 рублей.
сколько стоит свайный не мне вам говорить.

а что такое подрядчик тоже знаем. сталкивались с ведущими строителями Ашанов и Икей, вообще ничего не знают идут в бой без геологии не говоря про свайное и прочее.

про скорость разубеждать не буду. как погружается свая в мороз надо видеть и только после этого продолжать общаться. разубеждать не наша позиция.

[troja]

Если забивные сваи запрещены из-за их возможного негативного воздействия на существующие здания, то от вибропогружаемых свай эффект практически тот же. Поэтому и применяются в таких случаях буронабивные, вдавливаемые, завинчиваемые и т.п. сваи без передачи динамики на окружающуюся застройку. А насчёт почитать, так литературы на этот счёт уйма.

[sm_stroy]

Сообщение от Hottesh Здравствуйте всем!.. Хотелось бы спросить, кто чего слышал или знает про вибропогружаемые или виброзабивные сваи?... а то мы заложили проект забивные... а как позже оказалось, в Питере у нас запрещают уже бить сваи... и соответсвенно переделывать проект под буронабивные - нереально - слишком дорого... да и место где будет строиться объект - свободно от строений.. поэтому хотелось бы, чтобы кто сталкивался с вибропогружаемыми сваями - поделитесь опытом, или дайте ссылочку, где про них можно почитать :wink:

Вибропогружаемые сваи - это ненамного дешевле буронабивных. Обычно, берется круглая труба и вибропогружатель. Далее трубы задавливаются погружателем и внутрь трубы набивается арматура и бетон.
Преимущества перед буронабивными:
1. Труба вместо скважины
2. Прочность выше
3. Процесс контролируемый, в отличии от буронабивной.

Минусы все те же - стоимость готовой сваи выше примерно в два раза по сравнению с забивной.

Мое мнение, что в Вашем случае разумнее использовать обычные забивные сваи, но не забивать их, а вдавливать.
Установок для этого сейчас развелось уже много, выбор конкретной машины зависит от геологии, статики на сваю и планировки площадки.

[sm_stroy]

Сообщение от Расчетчик Мы недавно тоже запроектировали, КСП из вдавливаемых свай, несущая способность получилась 112 т, но изготовители сказали что у них оборудование предназначено для вдавливания свай несущей способностью 80 т. Что делать?

Вы, скоре всего, общались либо с СВУшниками, либо с теми, у кого в наличии только маленькая машина или установка. Вам нужна нормальная сваевдавливающая машина с номиналом 320 тонн. Такие уже есть в России, работают. Самоходные, с крановой установкой и т.д. Стоимость вдавливания сравнима со стоимостью забивки.