[Garbag]

Люди, подскажиет пожалуйста
как считается грибовидный фундамент на опрокидывание.
При небольшой вертикальной нагрузке имеется значительный момент, поэтому такой расчет надо проводить (расчитываю фундамент под отдельностоящую опору)
Считал раньше по формуле
Куст=Муд\Мопр > 1,5
при H/b<2

но я не помню откуда взята эта формула :-(
может подскажите? - или подскажите еще методы такого расчета
заранее спасибо

[Romka]

Расчет на опрокидывание освещен в литературе по подпорным стенам.
Коэффициент устойчивости против опрокидывания >=1,5 можно найти в книге ЖБК Байкова, ЖБК Сахновского.

[Garbag]

Сообщение от Romka Расчет на опрокидывание освещен в литературе по подпорным стенам. Коэффициент устойчивости против опрокидывания >=1,5 можно найти в книге ЖБК Байкова, ЖБК Сахновского.

Спасибо!!! -
а это корректно? считать столбчатый фундамент на опрокидывание, пользуясь принципом рассчета подпорной стены (задумчиво)

[Romka]

Можно этот же принцип расчета на опрокидывание применить на человечека, едущего в трамвае.
Если он стоит с сомкнутыми ногами, то его вес умноженный на плечо (до крайней точки опоры)- очень маленькая величина, т.е. удерживающий момент маленький и если трамвай дернет, то челобрек грохнется .
Если человек примет устойчивую позицию (раскорячится)- увеличится плечо удерживающих сил и, значит, человек устоит при разгоне (торможении) трамвая. :wink:

[Serega]

Сообщение от Garbag Люди, подскажиет пожалуйста как считается грибовидный фундамент на опрокидывание. При небольшой вертикальной нагрузке имеется значительный момент, поэтому такой расчет надо проводить (расчитываю фундамент под отдельностоящую опору) Считал раньше по формуле Куст=Муд\Мопр > 1,5 при H/b<2 но я не помню откуда взята эта формула :-( может подскажите? - или подскажите еще методы такого расчета заранее спасибо

Ответ (Можно этот же принцип расчета на опрокидывание применить на человечека, едущего в трамвае. )конечно хороший с точки зрения «…….сидящего на заборе», только прокурору это не предъявишь.
Рекомендую обратиться к пособию по проектированию оснований зданий и сооружений к СНиП 2.02.01-83 (гл.11 п.11.5 рис. 77. Особенности проектирования оснований опор воздушных линий электропередачи) Схема твоя, судя по исходным данным. Но есть и варианты все зависит от конкретной задачи. Попробуй, может поможет.

[Skydog]

Garbag, можешь поподробней описать конструктив грибовидного фундамента? У меня щас таже задача - момент большой, вертикалка - маленькая. Я применяю фундамент с жесткими анкерами, т. е. плита на буронабивных сваях по периметру.
По идее расчет ф-та на опрокидывание ведется по круглоцилиндрическим пов-тям(в байкове/сигалове кажись он есть). А приведенную тобой формулу я встречал в расчетах на опрокидывание башенных кранов, и там не учитываются свойства основания. Для ф-та эта формула не годится ЯТД.

[Garbag]

Сообщение от Skydog Garbag, можешь поподробней описать конструктив грибовидного фундамента? У меня щас таже задача - момент большой, вертикалка - маленькая. Я применяю фундамент с жесткими анкерами, т. е. плита на буронабивных сваях по периметру. По идее расчет ф-та на опрокидывание ведется по круглоцилиндрическим пов-тям(в байкове/сигалове кажись он есть). А приведенную тобой формулу я встречал в расчетах на опрокидывание башенных кранов, и там не учитываются свойства основания. Для ф-та эта формула не годится ЯТД.

могу и описать, а лучше пиши в личку.
формула на опрокидывание в принципе должна работать, потому что вырывающей силе до свойств основания дела нет, ее грунт засыпки интересует и вес фундамента.

2Serega - спасибо - пособие я это нашел и как раз по нему и считаю. а еще по пособию по проетированию ЛЭП - просто по "старому" расчету все немного проще выходило, но я боялся что экспертиза этот расчет не примет (видимо не зря боялся) - поэтому сейчас пересчитываю .

[Om81]

Открыл пособие по расчету оснований.. нашел про фундаменты воздушных линий электропередач.. Там же и рисунок по расчету грибовидного фундамента.. НО - все расчеты по деформациям! Нигде не сказано, как считать по устойчивости на опрокидывание. Не думал, что это станет нерешаемой задачей((

[Tserber]

Сообщение от Om81 Открыл пособие по расчету оснований.. нашел про фундаменты воздушных линий электропередач.. Там же и рисунок по расчету грибовидного фундамента.. НО - все расчеты по деформациям! Нигде не сказано, как считать по устойчивости на опрокидывание. Не думал, что это станет нерешаемой задачей((

Если хочеш получить ответ, надо описать задачу точнее.
Если фундамент не в земле, тогда считаеш устойчивость от собственного веса. Подбираеш такой размер подошвы, чтоб отрыва не было. Если есть динамика, тогды масса фундамента должна быть не меньше пяти динамических масс.
А вообще полистай СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ к СНиП 2.09.03-85, раздел "Проектирование подпорных стен и стен подвалов"

[Om81]

Tserber,
Ок, посмотрю. Задача в целом такая: под мачту освещения нужно проверить фундамент. В том виде, в котором он пришел - не все понятно, т.к. в примечании к чертежам написано, что расчетный опрокидывающий момент - 19 Тм, а простой расчет на опрокидывание (от крайней точки) дает результат.. 7-8 Тм. Глубина подошвы - 2м, мне сейчас непонятно, каким образом они его считали.. возможно, учли сопротивление бокового и верхнего (пригруза) грунта.
Во-вторых, динамика есть.. что такое динамическая масса? И почему пяти дин. массам (где это сказано)? Есть нагрузка от динамики ветра, она даже превосходит статику (получена в скаде). Расчетный момент в этом случае - сумма динамики и статики что-ли?.. Или может я неправильно понимаю и беру не тот момент от динамики (взял максимальный)?

[Tserber]

Тогда задача намного проще.
Расчетный опрокидывающий момент в 19 тм, такое вполне возможно. Если ж/б мачта, тогда динамику учитывать не надо. Если металл, тогда надо проверять саму мачту на знакопеременные нагрузки. Лучше всего принять фундамент по серии. Если серии нет, тогда условие одно: чтоб не было отрыва подошвы. Если подошва не проходит, тогда надо ставить на сваи.

[Tserber]

Сбор ветровых нагрузок лучше делать в ВеСТе (т.е. по СНиП)

[Om81]

Мачта стальная, 25 м., труба.. Проект на нее отдельный, меня (типа) не касается.. хотя Скад при ее расчете с учетом динамики вывел почти предельные величины, а насколько я понимаю, нужно еще усталость считать..
Так вот, при проверке фундамента.. считать его на опрокидывание относительно крайней точки? Или относительно точки поворота (с учетом вдавливания в грунт)? Второй способ очень проблемно, т.к. нет данных о грунте. И нужно ли учитывать динамику ветра при расчете на опрокидывание?

[Nils]

Было дело считал фундаменты под антенную опору АО-50 для экспертизы, нареканий не было.
Фундаменты запроектировали типовые, грибовидные, с наклонными стойками, наклон к центру опоры. Да, применялись ригели, для восприятия горизонтальных усилий. Критическим для опоры является направление ветра под углом 45 градусов к граням опоры - с наветренной стороны фундамент работает на вырывание, с другой - на сжатие, а другие два фундамента ( верх и низ ромба ) - условные шарниры.
Если кому интересно и нужно, могу поискать этот расчет.

[Om81]

Nils,
то есть у вас было 4 отдельностоящих фундамента? У меня один)
Если встретите расчеты - все равно интересно..

[Tserber]

Сообщение от Om81 Мачта стальная, 25 м., труба.. Проект на нее отдельный, меня (типа) не касается.. хотя Скад при ее расчете с учетом динамики вывел почти предельные величины, а насколько я понимаю, нужно еще усталость считать.. Так вот, при проверке фундамента.. считать его на опрокидывание относительно крайней точки? Или относительно точки поворота (с учетом вдавливания в грунт)? Второй способ очень проблемно, т.к. нет данных о грунте. И нужно ли учитывать динамику ветра при расчете на опрокидывание?

Я всегда считаю фундаменты для приведенных сил к цетру тяжести, деже если на один фундамент опирается несколько колонн. Для упрощения задачи динамику ветра надо привести к статике. Расчет статики по приложению 4 СНиП 2.01.07-85*. Коэф динамичности по пп. 6.7–6.9 СНиП 2.01.07-85* (хотя это еще вопрос спорный). [sm2103]

[Garbag]

вот почитал Вас и НЕ ПОНЯЛ - так как же проверить фундамент на опрокидывание??? если гриб ОДИН, а не 4-ре.

2Om81 - когда 4-ре фундамента то идет вырывание и сжатие - у меня есть эти расчеты, если интересно. Да в принципе в описанных тут документах они тоже встречаются.

Но вот НИГДЕ не нашел КАК посчитать на опрокидывание отдельностоящий грибовидный фундамент - короче так и считал по формуле для подпорных стен - вроде пока все устроило - дальше посмотрим...

[Om81]

Вот-вот, и я о том же.. в пособии есть расчет по деформациям.. может, это оно и есть?

[Tserber]

Сообщение от Om81 Вот-вот, и я о том же.. в пособии есть расчет по деформациям.. может, это оно и есть?

Так оно и есть! Проверь по деформации, если надо по несущей прособности грунта. Проверь на отрыв. Если отрыва нету, тогда и опрокидывания не будет.

[Om81]

Мне еще интересно (и в то же время странно), почему во многих нормативных документах, не связанных напрямую с расчетом фундаментов по деформациям, да и в речах большинства людей слышится фраза "расчетное (иногда - нормативное) сопротивление грунта основания", - при этом имеется в виду R, расчитанное по длинной формуле (7) из СНиПа по основаниям, являющееся всего лишь критерием для возможности расчета по приведенным там же схемам расчета фундамента по 2-му состоянию?
Натуральное-же расчетное сопротивление (т.е. несущая способность грунта по 1-му состоянию), как правило, намного выше...
Откуда растут ноги? Или это просто путаница такая?))

[gorbun]

Сообщение от Om81 Мне еще интересно (и в то же время странно), почему во многих нормативных документах, не связанных напрямую с расчетом фундаментов по деформациям, да и в речах большинства людей слышится фраза "расчетное (иногда - нормативное) сопротивление грунта основания", - при этом имеется в виду R, расчитанное по длинной формуле (7) из СНиПа по основаниям, являющееся всего лишь критерием для возможности расчета по приведенным там же схемам расчета фундамента по 2-му состоянию?Натуральное-же расчетное сопротивление (т.е. несущая способность грунта по 1-му состоянию), как правило, намного выше... Откуда растут ноги? Или это просто путаница такая?))

Что есть грунт? Грунт - это практически несжимаемые частицы "вперемежку" с порами. При приложении нагрузки на грунт происходит уплотнение грунта - то бишь деформация (то самое 2-е состояние). Потеря же прочности грунта может рассматриваться например при расположении сооружения на откосе. Тогда при превышеннии критического предела появляется поверхность скольжения - то есть потеря прочности грунтового состояния
Просто в подовляющем большинстве случаев ведется лишь расчет по второй группе предельных состояний (деформации грунтового основания), которые тем не менее являются ключевыми при совместной работе фундаментов и всего что выше. А "сломать" грунт довольно сложно. Это например балке есть куда падать, а грунту падать некуда :wink:

Писал по памяти вспоминая институтский курс, поэтому если вдруг что напутал - прошу прощения

[Nils]

Расчет на отрыв необходим, бесспорно.

[leon12]

Здравствуйте! У меня немного похожая проблема! Меня интересует, как определить момент, возникающий на уровне подошвы фундамента (плитного), от сейсмического загружения в Лире! Спрашивал на форуме по поводу этого, но никто не отвечает!!! Не уж-то столь нереальный вопрос задал???

[GIP]

Сообщение от leon12 Здравствуйте! У меня немного похожая проблема! Меня интересует, как определить момент, возникающий на уровне подошвы фундамента (плитного), от сейсмического загружения в Лире! Спрашивал на форуме по поводу этого, но никто не отвечает!!! Не уж-то столь нереальный вопрос задал???

У вас проблема с Лирой или вы можете получить усилия на уровне обреза фундамента в Лире, но не можете пересчитать на момент в уровне подошвы ? Уточните вопрос.

[leon12]

GIP, с Лирой у меня нет проблем вроде! Не знаю как определить момент, возникающий на уровне подошвы ПЛИТНОГО фундамента, именно от сейсмического воздействия! Вот предположим к примеру, что мне необходимо произвести проверку устойчивости здания на опрокидывание! Насколько мне известно должно выполняться условие Mуд>Мопр*1,5. Так вот, как определить этот самый Мопр??? Проссумировать значения инерционных усилий на каждом уровне (этаже)помноженных на их плечо? Так я предполагаю? И если даже так, то нельзя ли сделать эт как-нидь проще, хотя бы для предварительного определения Мопр???

[Alter54]

Возвращаясь к грибовидному фундаменту.... Правильно ли я понял что гриб перевернутый, то есть по сути плита со стойкой? Тогда, честно говоря, не понимаю в чем сложность. Не так давно довелось считать грибовидный фундамент под мачту. Ситуация похожа - сама мачта выполнена и мне даже не известна ее конструкция. Даны нагрузки (с учетом динамики, но не разделены на статическую и динамическую составляющие). В запас прочности принял что вся нагрузка статическая.
Расчетов было 3шт.:
1)По справочнику по фундаментам, как для сваи с уширением в средней части (применение данной расчетной схемы сочли некорректным).
2) Расчет по принципу предельного равновесия. Учтено трение по боковым поверхностям. Сопротивление грунта выражали через коэффициенты постели (для боковых поверхностей по справочникам). К сожалению расчет не сохранился, но его результаты были близки к численному моделированию в Лире.
3)Физически нелинейная модель, учитывающая работу грунта и порядок возведения конструкции, а также порядок нагружения. Массив грунта выполнен физ. нелинейными КЭ. Расчет по различным теория (Кулона-Мора, Друкера-Прагера, Боткина) для данной задачи показал одинаковые результаты (с инженерной точностью). Учтен следующий порядок нагружения и производства работ:
1. Нагружение цельного грунтового массива собственным весом. После этого расчета перемещения обнулялись, усилия сохранялись
2. Разработка котлована. После этого расчета перемещения также обнулялись, усилия сохранялись
3. Заливка жидкого бетона. К сожалению моделировать гидростатическое давление в лире можно только задав его как нагрузку...
В схеме это моделировалось очень маленьким модулем упругости материала.
4. Набор бетоном прочности (расчетные характеристики бетона) и приложение к нему расчетных нагрузок.

[GIP]

Сообщение от leon12 GIP, с Лирой у меня нет проблем вроде! Не знаю как определить момент, возникающий на уровне подошвы ПЛИТНОГО фундамента, именно от сейсмического воздействия! Вот предположим к примеру, что мне необходимо произвести проверку устойчивости здания на опрокидывание! Насколько мне известно должно выполняться условие Mуд>Мопр*1,5. Так вот, как определить этот самый Мопр??? Проссумировать значения инерционных усилий на каждом уровне (этаже)помноженных на их плечо? Так я предполагаю? И если даже так, то нельзя ли сделать эт как-нидь проще, хотя бы для предварительного определения Мопр???

все давольно таки просто - возьмите усилия из Лиры от сейсмического воздействия в уровне обреза фундамента и далее по простым формулам ,определяете отрыв подошвы фундамента. Проверка отрыва подошвы фундамента выполнением неравенства Mуд>Мопр*1,5 НЕВЕРНА, у вас же не подпорная стена, по фундаментам пользоваться нужно другими формулами...Допускаемый отрыв подошвы зависит от расчетного сопротивления грунта, типа здания, конструкции опоры, наличия кранов и их грузоподъемности...для определения отрыва неободимо вычислить МАХ и МИН напряжения (угловые, краевые) и уже по ним определять отрыв подошвы

[Romka]

Сообщение от leon12 как определить этот самый Мопр??? Проссумировать значения инерционных усилий на каждом уровне (этаже)помноженных на их плечо? Так я предполагаю?

Да, идея примерно такая.

И если даже так, то нельзя ли сделать эт как-нидь проще, хотя бы для предварительного определения Мопр???

Предварительно, сомневаюсь. Но проще - можно.В Лире 9.6 заложен алгоритм определения устойчивости здания относительно какой-либо точки. Единственное, там устойчивость можно определить только от статических нагрузок, поэтому нужно сделать ход конем.
1) Расчитываете стандартную задачу со статическими и сейсмическими загружениями.
2) Заходите в результаты расчета и формируете из сейсмических загружений - инерционные статические (меню Усилия). Эти сейсмические загружения таким образом преобразуются в статические.
3) Заходите в Режим формирования расчетной схемы и заново пересчитываете задачу. После пересчета можете воспользоваться алгоритмом расчета устойчивости схемы относительно любой точки фундамента.

Как заметил GIP, для фундаментов в сейсм р-нах требуется проверка по таким 4 условиям: расчет ф-та на опрокидывание и сдвиг, расчет основания по 1 и 2 группам предельных состояний.
Удачи.

[ЛИЛИПУТ]

Сообщение от Nils овые, грибовидные, с наклонными стойками, наклон к центру опоры. Да, применялись ригели, для восприятия горизонтальных усилий. Критическим для опоры является направление ветра под углом 45 градусов к граням опоры - с наветренной стороны фундамент работает на вырывание, с другой - на сжатие, а другие два фундамента ( верх и низ ромба ) - условные шарниры. Если кому интересно и нужно, могу поискать этот расчет.

Мне очень интересно, я считаю и не могу понять как вычислить объем выпираемого грунта