[cfif999]

Чем регламентируется установка козырьков перед наружными входами?
Интересуют входы недоступные для маломобильных групп населения (где действует п. 3.14 СНиП 35-01-2001).
А также требования к козырькам над спусками в подвал: когда нужно ставить козырек, когда нет.

[DJo Frey]

Сообщение от cfif999 Чем регламентируется установка козырьков перед наружными входами?

- СНиП 31-06, например.

Сообщение от cfif999 А также требования к козырькам над спусками в подвал: когда нужно ставить козырек, когда нет.

- везде ставить!

[cfif999]

Ув. DJo Frey вы имеете в виду:
31-06-2009
п. 5.1. Здание должно быть возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм посетителями и работающими в нем при передвижении внутри и около здания, при ВХОДЕ и ВЫХОДЕ из здания...
Звучит как-то размыто.

....СП 17.13330.2011 "СНиП II-26-76. Кровли. Актуализированная редакция":
....9.1 Для удаления воды с кровель предусматривается внутренний или наружный организованый водоотвод.
....В сответствии с 3.24 СНиП 31-06 допускается предусматривать неорганизованный водотвод с крыш 1-2-этажных зданий при условии устройств козырьков над входами.

[BM60]

Сообщение от cfif999 Звучит как-то размыто.

А чем размыто? Неужели хочется увидеть "КОЗЫРЕК обязателен"? А чем отличается козырек от навеса написано где в Нормах? Теперь надо искать, что такое

"таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм"

...
А мозг включить не хочется, воспитаность на Нормах уже как догма?
Если вход в подвал не защищать, вход в него и даже сам подвал будут затоплены.
А не хотите ли найти Нормы, что вход в подвал сбоку здания должен снабжаться дверью?

[DJo Frey]

Ладно, почитаю для Вас нормативы.
Кроме указанного Doka пункта ещё вот Вам, раз вы искать сами не умеете:
СНиП 31-01

9.21 Крыши следует проектировать, как правило, с организованным водостоком. Допускается предусматривать неорганизованный водосток с крыш 2-этажных зданий при условии устройства козырьков над входами и отмостки.

СП 31-107

5.1.2 ...Входная площадка перед входом в жилое здание должна быть оборудована навесом и водоотводом. 5.1.10 В блокированных жилых домах... Над крыльцом, включая ступени, необходимо устраивать навес. 5.3.12 ...Над входом в мусоросборную камеру предусматривается козырек.

Уже менее размыто, контуры козырька прорисовываются?

Козырьки устанавливаются везде, где хочется избежать попадания под применение СНиП 35-01

[cfif999]

Ув. DJo Frey и Doka спасибо за конструктивную и полезную информацию. Теперь буду проектировать козырьки без "задней" мысли.

[BM60]

Повод для "задней" мысли всё же остался. Это полуполезная информация. А полностью полезно, если написано однозначно. А тут вывод неоднозначный - козырек нужен для мусоросборной камеры, а для входов в здание нужен навес. Теперь нужно выяснить нормативные отличия между навесом и козырьком. И-э-хх, коллега, мне бы ваши заботы...

[cfif999]

ув. BM60 забот как таковых нет.
Просто стало интересно есть ли прямые нормы или нет. Дело в том что не так давно прошли гос.экспертизу многофункционального здания. Куча входов, над всеми козырьки. А вот козырька над спуском в теплоцентр (расположенного в подвале) нет (забыли). Замечаний по этому поводу не было. Вот я и задумался: может и не везде есть необходимость их ставить, а может прости и не заметили при проверке.

[BM60]

cfif999, скорее всего, они устали от изобилия козырьков в проекте и не заметили его отсутствия на входом в подвал. Они поняли, раз над всеми входами они есть, значит проектировщик грамотный. Но зачем в принципе искать нормы на очевидные вещи, лично я понять "ещё-пока-уже" не могу...

[cfif999]

ув. BM60 думаю что мы все прояснили. Еще маленький (или нет) вопрос: BM60, я правильно понимаю что проектная документация делается по 87 постановлению и она проходит экспертизу, а рабочая документация идет уже непосредственно на стройплощадку.

[SergKA]

Offtop:

Сообщение от BM60 Но зачем в принципе искать нормы на очевидные вещи, лично я понять "ещё-пока-уже" не могу...

В принципе затем чтобы знать что говорят нормы по тому или иному вопросу. А вдруг написано нельзя ставить!. Другое дело, чтобы не получилось так: не оговорено-значит не нужно ставить.

Сообщение от cfif999 Еще маленький (или нет) вопрос: BM60, я правильно понимаю что проектная документация делается по 87 постановлению и она проходит экспертизу, а рабочая документация идет уже непосредственно на стройплощадку.

Ну такого не знать..... После того как постан. № 87 действует почти 4 года, а постан. № 145 - более 4,5 лет?
А зачем этот вопрос задавать в этой теме? Чтобы нарваться на обструкцию? Стыдно быть неучем и не только на этом фолруме!
Такое ощущение, что в стране всех ГИПов поистребили, раз приходится каждому инженеру III категории как Бог на душу положит разрабатывать не зная какую документацию и потом работать с экспертизой (по отдельности по каждой специальности).

[nick005]

cfif999, а еще можно заглянуть в изм.№2 СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения", п.1.89а "Входы в здания и помещения", читаем 3-ий абзац:

Перед входом следует предусматривать защищенную от атмосферных осадков горизонтальную площадку размерами не менее 1,8х1,8м.

[BM60]

nick005, о как! Выходит до выхода в свет этого изменения "не следовало"? Или раньше размеры были иные? Или раньше было слово козырек (или навес). А вот недавно тут один коллега разрабатывал навес с дугообразным покрытием, - а он-то, оказывается, не подпадает под "горизонтальность"...

[nick005]

Сообщение от BM60 до выхода в свет этого изменения "не следовало". Или раньше размеры были иные

BM60, как сказать "раньше"? данное изменение вступило в действие с 01.07.1997г.

[BM60]

А так и сказать. Ведь точно написал. До этого изменения можно было или низзя было? Прежняя редакция какая была? А перед ней? А в первом выпуске? Только в Древнем Риме козырьков не было.
А знаки ? куда потерял?

[nick005]

Сообщение от BM60 Только в Древнем Риме козырьков не было

BM60, сам видел или фотографии кто показывал?

Сообщение от BM60 До этого изменения можно было или низзя было? Прежняя редакция какая была? А перед ней? А в первом выпуске?

BM60, все шутки шутите... а мне крайне безразлично, что вообще в первом выпуске было. человек спросил о документах, актуальных на данный момент, я и ответил

[BM60]

Сообщение от nick005 заглянуть в изм.№2 СНиП 2.08.02-89

Дорогой коллега! Я прочел твое ДОСЛОВНО: "заглянуть в ИЗМЕНЕНИЕ". Значит только ИЗМЕНЕНИЕ стало регламентировать этот вопрос. Потому я и съязвил на предмет, который ты не понял. Да, ладно уж. Какая разница - козырек, навес, настил, ограждение, защита, - по любому и без Норм вряд ли кто рискнет вход в общ. здание выполнять без защиты сверху. И не стоит тратить копья на "а чё говорят Нормы". Нашел - молодец, не нашел и сделал с козырьком - тоже молодец, значит угадал. А если не угадал и сделал, как для себя, то тоже молодец.
А "там и тогда" я лично видел, но об этом никому не говори...

[nick005]

Сообщение от BM60 А "там и тогда" я лично видел, но об этом никому не говори..

BM60, не буду! тсс-с-с...
да понял я уже твой повод для иронии. сам такой же бываю...
оно ведь и ежику понятно, что изменения вносят дополнения в основной документ. только в данном случае пункта 1.89а в СниП 2.08.02-89 именно в части подраздела "Входы в здания" вообще не было

[Michg]

В актуализированной редакции СНиП 2.08.02-89* пункт про козырьки похоже убрали, остался пункт 3.14 в СНиП 35-01- 2001 и упоминания про козырьки в СП 31-107-2004

[AntonyM]

Подниму тему.
Возник такой вопрос. Есть входная площадка, общая для 4ех встоенных нежилых помещений. Навес должен быть над ВСЕЙ входной площадкой (в приложении выделено бежевым) или может быть заменен козырьками непосредственно над дверьми (показано пунктиром). Может я неправильно определяю контуры входной площадки? Согласно п. 5.1.3 СП 59.13330.2012 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения" входная площадка, доступная для маломобильных групп населения, должна быть оборудована навесом и водоотводом.
Ну и конечно, вопрос в отличии навеса от козырька. В моем понимании - козырек консольно висит на стене, навес - стоит на стойках. Ваще мнение?
Общее обсуждение здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101622

[vlig]

Сообщение от AntonyM Навес должен быть над ВСЕЙ входной площадкой?

СП 59.13330.2012

5.1.3 Входная площадка при входах, доступных МГН, должна иметь: навес, водоотвод, а в зависимости от местных климатических условий - подогрев поверхности покрытия. Размеры входной площадки при открывании полотна дверей наружу должны быть не менее 1,4×2,0 м или 1,5×1,85 м. Размеры входной площадки с пандусом не менее 2,2×2,2 м.

Соответственно - навес надо всей площадкой надо.

[Саразан]

Добрый день!
Здание 12 этажей. Водосток внутренний.
На входах в подвал предусмотрена разуклонка в полу и трапик для отвода воды. Вопрос: Обязателен ли козырек? Понятно, что желателен, но обязателен ли.

[DJo Frey]

Сообщение от Саразан На входах в подвал предусмотрена разуклонка в полу и трапик для отвода воды.

А из трапика куда вода девается? Трапик устроен в полу открытого приямка спуска в подвал?

Сообщение от Саразан Обязателен ли козырек? Понятно, что желателен, но обязателен ли.

Offtop: Его жаждут! Но можно пить воды не давать - это необязательно. Пусть мучаются.

Сообщение от BM60 зачем в принципе искать нормы на очевидные вещи, лично я понять "ещё-пока-уже" не могу...

[Саразан]

Сообщение от DJo Frey А из трапика куда вода девается? Трапик устроен в полу открытого приямка спуска в подвал?

В прифундаментный дренаж вокруг дома. Приямок естественно не открыт, он в грунте.

Заказчик хочет, говорит ошибка в проекте, а я помню, что раньше мы никогда козырьки над входами в подвал не делали, в целях экономии, тоже просто разуклонка и трапик. А норму не знаю, на которую можно сослаться..

[иваниваныч]

Сообщение от Саразан А норму не знаю, на которую можно сослаться..

Нет такой нормы. Равно как и наоборот, ни одна норма однозначно не требует выполнения козырька над входом в подвал, если только через этот вход МГН не ходят. Или кровля скатная. Если Заказчик считает это ошибкой - пусть меняет проектные решения (его служба входного контроля этот проект принимала).

[DJo Frey]

Сообщение от Саразан В прифундаментный дренаж вокруг дома.

Это уже хорошо!

Сообщение от Саразан Заказчик хочет, говорит ошибка в проекте, а я помню, что раньше мы никогда козырьки над входами в подвал не делали, в целях экономии, тоже просто разуклонка и трапик. А норму не знаю, на которую можно сослаться..

Если Заказчик готов платить деньги за козырьки над этими входами, то их делать обязательно, если не готов - прямых требований нормативно-технических документов в РФ на это нет.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EE%ED%EE%EC%2A

[Voloal43]

Сообщение от cfif999 Чем регламентируется установка козырьков перед наружными входами? Интересуют входы недоступные для маломобильных групп населения (где действует п. 3.14 СНиП 35-01-2001). А также требования к козырькам над спусками в подвал: когда нужно ставить козырек, когда нет.

Добрый день!

Хотел бы поднять тему. Проектируем здания торгового центра. Заказчик хочет убрать козырьки над входами, не предназначенными для доступа МГН, но предназначенных для доступа других посетителей. Кровле здания плоская, с организованным внутреннем водостоком. Есть ли на данный момент норматив помимо инвалидного СП 59.13330.2016, образующий делать навесы над входом в здание?

[DJo Frey]

Сообщение от Voloal43 Добрый день! Хотел бы поднять тему. Проектируем здания торгового центра. Заказчик хочет убрать козырьки над входами, не предназначенными для доступа МГН, но предназначенных для доступа других посетителей. Кровле здания плоская, с организованным внутреннем водостоком. Есть ли на данный момент норматив помимо инвалидного СП 59.13330.2016, образующий делать навесы над входом в здание?

Нет такого норматива для Вашего случая.
Можно намекнуть Заказчику, что в ТЦ с козырьками над входами покупателей может приходить больше, чем в ТЦ без козырьков над входами. И окупаемость капзатрат на строительство ТЦ быстрее наступит

[Voloal43]

Сообщение от DJo Frey Нет такого норматива для Вашего случая. Можно намекнуть Заказчику, что в ТЦ с козырьками над входами покупателей может приходить больше, чем в ТЦ без козырьков над входами. И окупаемость капзатрат на строительство ТЦ быстрее наступит

Спасибо за ответ!

[olf_]

Требования к козырькам
ст.11 и ч.2 ст.30 Техрегламента от 30.12.2009 N 384-ФЗ.

[ArtchibalD]

По козырькам (навесам):
Общественные здания

СП 118.13330.2022 Общественные здания и сооружения
п.5.1 есть упоминание: Отметка площадки перед входом в общественное здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м. Допускается принимать отметку площадки на уровне пола при условии предохранения помещений от попадания осадков.
и
п.8.3 (Устройство водостока со скатных кровель необходимо проектировать с учетом следующих требований для зданий:
- до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до
отметки низа ската кровли) – допускается неорганизованный водосток при
обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа,
вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;
- до пяти этажей включительно – следует)

ФЗ №384 Ст.30 ч2, с натяжкой про козырек, скорее про ограждение: Конструкция ограждений в соответствии с требованиями, предусмотренными настоящей статьей, должна ограничивать возможность случайного падения с высоты (в том числе с крыш зданий) предметов, которые могут нанести травму людям, находящимся под ограждаемым элементом конструкции.
Из СП 59.13330.2020 Доступность для инвалидов, вообще убрано упоминания о навесах и козырьках над входной группой, ранее было.

Про промышленные здания вообще не нашел информации.
Про жилые, СП 31-107-2004 есть целый раздел 5, в нем есть про навесы, но это не мой тип здания.

В целом у меня вопрос был в проектирование козырька над входом административно-производственного здания, вывод не проектируем. Экспертизу не проходим.
Надеюсь было полезно и кто-то дополнит информацию!

PS: С учетом ПП РФ №914 с 1 сентября 2022, это вообще не важно!

[иваниваныч]

Сообщение от ArtchibalD вопрос был в проектирование козырька над входом административно-производственного здания, вывод не проектируем.

Входы разные бывают. В большинстве случаев козырьки полезны, в некоторых необходимы, хотя нормы и не требуют. Да и Заказчик может воспротивиться.

[cadsultant]

Здравствуйте! Одноэтажная пристройка к спортзалу. Кровля пристройки односкатная. Водосток через желоб.
Под скатом выходы, которые используются редко: два эвакуационных выхода, а также входы в венткамеру и электрощитовую.
Пожалуйста, подскажите, нужны ли козырьки? На основании каких пунктов?

[иваниваныч]

Сообщение от cadsultant Кровля пристройки односкатная. Водосток через желоб. Под скатом выходы, которые используются редко: два эвакуационных выхода, а также входы в венткамеру и электрощитовую.

Необходимость козырьков - п.8.3 СП118.13330. При организованном водостоке нормы не требуют напрямую. Но я бы сделал - желоб может забиться льдом, при возможной эвакуации прилетит с кровли кусок снега нечаянно.
Offtop: Исправил, подумав.