[Инжир]

Дом с крышной котельной, стоки от котлов поступают в перепускной охладительный колодец. Столкнулась с этим впервые. Подскажите, где посмотреть устройство этого колодца. Как подводится вода для охлаждения стоков, просто поземный трубопровод? Где ставится запорная арматура, в здании или в колодце? или там должна быть автоматика?

[KronSerg]

В ПЗ:

Для охлаждения производственных стоков при аварийном сбросе системы технологических трубопроводов котельной, проектом предусмотрена установка колодца-охладителя (продувочного колодца) на выпуске канализации. Охлаждение стоков осуществляется путем их перемешивания с холодной водой постоянно находящейся в отстойной части колодца. Для увеличения эффективности перемешивания, предусматривается подача стоков от котельной ко дну колодца. Температура производственных стоков при плановом опорожнении системы не превышает 40ºС.

Задвижку в любой колодец до врезки в сеть водоканала, если она вообще нужна.

[Инжир]

Спасибо большое! Только не поняла насчет воды: если она постоянно там находится, можно заполнить отст.часть из пол.крана или нужно подводить трубой непосредственно в колодец?
Ну ответьте, пожалуйста, срочно нужно!

[PL]

Сброс воды в сеть канализ. ограничен по температуре. не помню, 50гр что ли. Сброс от котла может быть высокотемпературный. вот и считайте сколько воды надо подвести в колодец для расхолаживания. Вряд ли найдете данные сколько будет продолжаться сброс с аварийных клапанов котлов или какой расход и вряд ли сумеете посчитать сколько нужно воды на расхолаживание. Так что по "понятиям", что б было и все. У вас вероятно незначительный обьем воды в системе теплоснабжения и аварийный сброс будет незначительным. Слить же воду из системы можно и остывшую.
Насчет чугунной трубы в колодец, то же не уверен. от клапанов котлов должны идти стальные трубы. дальше в некоторых типовых проектах был разрыв струи, типа воронка со сливной трубой, в некоторых эти трубы от клапанов заводились прямо в расхолаживающий колодец. Безнапорные (через открытые воронки) и напорные стоки (если есть таковые) от котлов шли своими трубами. трубу на расхолаживание надо заводить в колодец, не из поливочного крана.
нужна ли сеичас автоматика выдерживающая 50гр. на сливе из колодца не знаю.

[Инжир]

Ясно, просто на чертеже колодца не показан подвод воды, меня это смутило. Расходы от ТМ, действительно, небольшие, тогда ст. трубы Ду 15 хватит для подачи воды?

[PL]

Да может и хватит. может он вобще работать никогда не будет. Вам для чего, для согласования ? Для сметы ? Какой диаметр сбросных клапанов на котлах? да заложите побольше трубу, Ду25.

[Инжир]

У меня проект ВК жилого дома с крышной котельной стадия П на экспертизу, думаю, диаметр вообще не буду показывать.

[engngr]

http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...B%D1%8C&lr=213 , в частности http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27122

[ShaggyDoc]

трубу на расхолаживание надо заводить в колодец, не из поливочного крана.

Конечно, не из поливочного крана? Кто им будет поливать и когда?

Да зачем вообще этот колодец? Это же наследие больших паровых котельных, где и постоянная продувка есть, и периодическая, и много всяких сливов.

А уже в средних водогрейных котельных всегда делали просто колодец, без выпуска из него в канализацию. И без всякого расхолаживания. Мини-выгребок такой, который всегда полупустой. А если приспичит - откачают.

Крышная котельная - водогрейная. В ней возможны только сливы при срабатывании (а вернее при опробовании) предохранительных клапанов на котлах. Тут теоретически возможна температура до 95 градусов. Плюс мелкие сливы от воздушников и спускников.

При опробовании клапанов учитываются потери тепла 0.001 от производительности. Если, например, производительность котельной 500 000 ккал/ч (большая для крышной), потери 500 ккал, в виде воды это всего 20 литров. Так оно и "по жизни" есть. Не надо ради этого никаких колодцев городить.

В здании, где есть крышная котельная, еще и теплопункт имеется. В теплопункте тоже сливы, и приямок должен быть. Вот там может быть и разбавление.

И вообще теплотехники задают эти сливы ВК-шникам ради того, чтобы поизмываться. Потому как не хрен... Пусть корячатся.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Пусть корячатся.

в типовых проектах были. даже с маленькими водогрейными типа "Факел". пусть корячатся. хотя если котельная на 1 дом, сливать там особо нечего. ну бомж какой нибудь жить будет.

[layer]

ShaggyDoc то ли в компанию доверенных записался и норовит теперь сразу всех сдать. Тема-то какая интересная. Тут давеча один заученный жидкое и даже твердое топливо пытался узаконить для крышной котельной. Люди творческие, пусть изыскивают. PL сразу уловил суть.

[Инжир]

Ну вы меня совсем запутали! Может, этот колодец и не нужен, но по нормам положено, значит, надо ставить, тем более мне ведь только для экспертизы.

[KronSerg]

А я ещё больше запутаю, во http://dwg.ru/bsk/2610, мои фотки, квартальная водогрейная котельная на петроградской стороне, результат аварийного сброса.
До этого случая писали в ПЗ:

В связи с незначительным объёмом сброса воды от технологического оборудования, в качестве охладителя используется первый смотровой колодец после выпуска из котельной

Экспертиза, кстати, требует мероприятия по охлаждению стоков от котельной.
Но есть одно "но", сейчас в результате гениальной организации реконструкции одной котельной, льем конденсат без охлаждения в трубу "Прагма" с начала отопительного сезона, ничего, пока держится.
Подвод холодной воды не нужен, даже если колодец будет пустой (чего не будет), весь объём аварийного сброса останется в накопительной части и будет там спокойно остывать.
Да, чуть не забыл, не вздумай класть сталь в грунт в этом месте.

[Инжир]

Почему сталь нельзя? Подводящая К3 чугун?

[KronSerg]

СНиП не рекомендует, я думаю этого тебе достаточно (п.4.9).

[ShaggyDoc]

но по нормам положено, значит, надо ставить

Огласите пункт норм, по которому "положено" ставить именно охладительный колодец. Нормами ограничивается температура стоков (по материалу труб, по условиям работы очистных) - это да. Но требуемой температуры можно добиться разными способами.

А сброс в канализацию горячих стоков от стиральной машины-автомата, например, не смущает? Может тоже охладительные колодцы в квартирах ставить?

(п.4.9)

Какого именно СНиП?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc А сброс в канализацию горячих стоков от стиральной машины-автомата, например, не смущает

не, сколько там стиральная машина сливает, да и меньше там 50 градусов когда она пробулькает цикл, не все же в стиральные машины кипятильники кладут. да и с говном от соседней квартиры мешается. нормально.
А котельная эта на экспертизу идет. да хрен с ним с этим колодцем. нужен-ненужен, подводить воду-не подводить. Делать слив в канализацию-нр делать. не корову продаем. мало ли что эксперту в голову придет. заложили, да все дела. чай не из своего кармана. может там начальник ЖЭКа джакузи сделает. рыбок, опять же можно развести. в хозяйстве пригодится. если мазутой не зальют.
Будет эксперт в приятственом настроении, скажет, а на хрена колодец ? А Вы ему , Ваше превосходительство, свет очей ... прости дурака, - мы сеичас его похерим крест накрест. минутное дело, ей-ей. и все довольны.

[ShaggyDoc]

да хрен с ним с этим колодцем. нужен-ненужен, подводить воду-не подводить. Делать слив в канализацию-нр делать. не корову продаем.

Это такая система проектирования в США, как я понимаю?

мало ли что эксперту в голову придет. заложили, да все дела. чай не из своего кармана

Эксперты, между прочим, отчитываются за снижение стоимости по результатам своих замечаний. Хоть и не из своего кармана.

Поэтому хорошему эксперту придет в голову, что вместо дорогого неуклюжего колодца, для приема высокотемпературных сбросов от клапанов можно поставить в котельной компактное устройство и для охлаждения стоков, и для разрыва струи одновременно. Потому как вопрос не в кубах охлаждаемых стоков, а всего лишь в литрах.

А если ОВ-шники все-таки начнут выполнять пункт

6.5.14 В системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения. На каждом стояке следует предусматривать запорную арматуру со штуцерами для присоединения шлангов. В горизонтальных системах отопления следует предусматривать устройства для их опорожнения на каждом этаже независимо от этажности здания.

и зададут ВК прием стоков из "устройств для опорожнения"? А там ведь тоже температура высокая может быть. Куда сливать - в окно, в унитазы?

А ВК должны это выполнять по

14 ВОДОСНАБЖЕНИЕ И КАНАЛИЗАЦИЯ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ... 14.4 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата.

Потому как не хрен... Пусть корячатся.

[KronSerg]

Сообщение от ShaggyDoc Какого именно СНиП?

"Канализация. Наружные сети и сооружения" Это про материал было.

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому хорошему эксперту придет в голову, что вместо дорогого неуклюжего колодца, для приема высокотемпературных сбросов от клапанов можно поставить в котельной компактное устройство и для охлаждения стоков, и для разрыва струи одновременно. Потому как вопрос не в кубах охлаждаемых стоков, а всего лишь в литрах.

А вот с этого места по подробнее ), у нас, видимо, нет хороших экспертов и котельщиков, охладитель проб это максимум что делают.

Сообщение от ShaggyDoc Потому как не хрен... Пусть корячатся.

Не, за ту котельную что в БСК показал деньги на переделку в том числе и с ПКБ сняли, так что не просто "Ибо нехрен", а "Одного раза хватило".
Да и цена вопроса-то: 1.КС10-9, 2.тройник чугунный, 3.кусок чугуной трубы, дел на час, разговоров на месяц.

[layer]

Такой подойдет?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Это такая система проектирования в США, как я понимаю? Эксперты, между прочим, отчитываются за снижение стоимости по результатам своих замечаний. Хоть и не из своего кармана.

Правильно. Именно так. как ни крути, а эксперт человек ( и в штатах человек, не робот, и оценка его субьективна, а жалобу подать можно, но это канитель, а еще хуже-потеря времени- и вот тут уже можно влететь не по детски). и нашим экспертам деньги заказчика или подрядчика до одного места. (ну если не было сговора, что бывает, но очень редко). и перестраховка для нашего эксперта естеств. дело. да и эксперт не научно иследовательский институт чтоб выяснять как эффективней и дешевле охладить 20? литров воды и какое такое мудреное но дешевое ведро с перфоратором разработать. и он говорит: есть мнение..., и нужно предусмотреть меры по расхолаживанию стоков от котельной. А спор на копейку и ему говорят, бес попутал мудрейший, сделаем сию минут... дай туфлю облобызать. согласуи сегодня, о великий. потому что завтра по проекту не прошедшему экспертизу из за колодца и трубы Ду25 прикроют финансирование проекта и той проектной фирме придется переквалифицироваться в таксисты, даже если она обдокажется потом что была три раза права.

Впрочем, я не спорю. Если есть Вас чертеж устройства с разрывом струи что бы можно было видететь подрыв клапана с одновременным расхолаживанием, ну почему бы и нет. при аварийном срабатывании (даже в сети 95 градусов) отдуда наверняка пойдет перегретая вода, но в этой крышной котельной - не много. главное не ошпарить ни кого.
у меня вон дома на бочке ГВС клапан аварийный имеется, но разрыва струи нет, выведен слив за стену в безопасное место от греха подальше.

[ShaggyDoc]

Такой подойдет?

Ну, зачем такие сложности.

А вот с этого места по подробнее ), у нас, видимо, нет хороших экспертов и котельщиков, охладитель проб это максимум что делают.

Да ты же сам схему нарисовал в #2. Только надо не ЖБ колодец метра три глубиной, у которого бесполезно теряется надводный объем. Просто маленький бачок из трубы. МилИметров 300 диаметром и метр длиной. В нем неудаляемый запас воды, перелив в канализацию (вот и разрыв). И подводка воды 15, чтобы бачок залить. В бачок под уровень воды заводится сливная линия от клапанов. Или от каждого по отдельности.

По такой схеме даже охладители стоков от автоклавов в больницах делаются. Между прочим, ВК-шная серия 5.901-2. Там вообще диаметр охладителя 159 и длина 300 мм. Для котлов, конечно, побольше объем надо. Только объем стока от сработавшего клапана надо правильно рассчитать. Это уж дело ТМ. А они забывают, что клапан не будет сливать воду целый час непрерывно - приподнимется, сбросит давление, и опять опустится.

А хороший хозяин и хороший проектировщик сброс от клапанов вообще в бак запаса воды отведут.

[KronSerg]

Сообщение от ShaggyDoc Просто маленький бачок из трубы. МилИметров 300 диаметром и метр длиной.

Интересный вариант, надо будет предложить ежели реконструкция чего-то средних размеров подвернётся. При проектировании модуля, такой вариант даже предлагать не стану, проходили уже, лишние 300мм к габариту котельной не стоят сэкономленного колечка от колодца.

Сообщение от ShaggyDoc А хороший хозяин и хороший проектировщик сброс от клапанов вообще в бак запаса воды отведут.

Да предлагал уже, всё упирается в габариты модуля, дешевле слить часть воды в канализацию, чем увеличивать здание, оно у нас делается ну уж совсем "впритык", в центре города сейчас работаем.
Инжир, не нужно мудрить, будь проще, не того ранга проблема.

[Инжир]

Сообщение от KronSerg Инжир, не нужно мудрить, будь проще, не того ранга проблема.

Да я и не мудрю, сделала, как было сказано в задании от котельщиков: слив в охладительный колодец. Просто не знала точно, как он выглядит. А насколько он эффективен, пусть эксперты решают. Всем спасибо!

[ShaggyDoc]

лишние 300мм к габариту котельной

Да зачем же здание-то увеличивать? Такую мелочевку всегда можно внутри разместить. Даже если это "модуль". Просто не хотят.

Да предлагал уже, всё упирается в габариты модуля, дешевле слить часть воды в канализацию, чем увеличивать здание, оно у нас делается ну уж совсем "впритык", в центре города сейчас работаем

Это уже вопрос принципа - делать ли бак запаса воды. 90% проектировщиков не делают. 100% эксплуатационников знают, что рабочий запас для подпитки нужен, даже в центре города (хоть и кольцевые сети). Потому что это котельная, а не жилой дом, где и сутки без воды перебьются.

И бак можно по-разному разместить. Можно так, что еще на 6 м здание удлинять придется, а можно и внутри разместить, "в два этажа", совместив с подпиточной группой насосов. Вопрос квалификации исполнителей.

Кстати, для крышной котельной этот "страшный" сброс от котлов можно сделать просто на кровлю. Именно так сделано в ТП 903-1-310.95 - все чертежи ВК крышной части - метр трубы да 4 тройника. Там ТМ-щики просто поленились свои отводные трубки сами через стенку вывести - загогулину на схеме показать. По инерции мозгов задание выдали и целый "основной комплект ВК" из одного листа появился. Не дали с голоду коллегам помереть.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Можно так, что еще на 6 м здание удлинять

не верю что до сих пор только 6 метровые модули . думаю льют давно везде где надо по размерам. нет, ну сборный заводской ж/б выгоден в определеных случаях, нет вопросов. парковка там для автомобилей многоэтажная или еще что. Но не думаю что в штатах дураки просто, что стандартный сборный ж/б используют гораздо реже чем в России. Если слишком дорого городить опалубку для здания, льют панели по индивидуальным размерам-прямо на стройплощадке-лежа их льют, потом поднимают. качество нормальное, пропаривать как раньше не надо.

[KronSerg]

Сообщение от PL не верю что до сих пор только 6 метровые модули

И правильно, модуль изготавливается по размерам очень точно, потом привозится на место (ну или изготавливается на месте), я же говорю, битва идёт за каждый децеметр габарита.

[ShaggyDoc]

не верю что до сих пор только 6 метровые модули

При чем тут ваша вера? Я же про 6 м просто для примера упомянул, не в теме обсуждения "какие бывают модули".

И правильно, модуль изготавливается по размерам очень точно, потом привозится на место (ну или изготавливается на месте), я же говорю, битва идёт за каждый децеметр габарита.

Только результаты этих "битв" разные бывают. Вот смотрю модульную крышную котельную на 0,5 Мвт. Модуль самый настоящий - 3х6, полносборный, прямо на салазках. Краном можно на крышу поставить. Так там довольно просторно, можно ещё столько же оборудования затолкать. Потому что вшивенькая котельная по производительности. Другое дело - модульная полносборная паровая котельная на 4 котла КЕ25 - мы такие делали. Вот там действительно мухе негде пролететь.

Кстати, модульные здания с Северов пошли. С вечной мерзлоты. Догадайтесь, куда предусмотрен отвод стоков, в том числе горячих? Там ведь колодец не зароешь, канализация надземно прокладывается.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Вот там действительно мухе негде пролететь.

А ремонтный персонал как там прокладку на фланце на паропроводе меняет ? удобно? есть где развернуться сварщику с горелкой погреть гайку на шпильке и ключ с головкой надеть? а подом кувалдочкой по ключу садануть ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL А ремонтный персонал как там прокладку на фланце на паропроводе меняет ? удобно? есть где развернуться сварщику с горелкой погреть гайку на шпильке и ключ с головкой надеть? а подом кувалдочкой по ключу садануть ?

Там все удобно и продумано. Документация на блочные установки разрабатывается детально - не как для строительства, а как конструкторская. Как на автомобиль, только лучше.

На картинках блок деаэрационно-питательной установки на 100 м3/ч деаэрированной воды. Качество картинок я понизил.

[KronSerg]

Сообщение от PL А ремонтный персонал как там прокладку на фланце на паропроводе меняет ? удобно? есть где развернуться сварщику с горелкой погреть гайку на шпильке и ключ с головкой надеть? а подом кувалдочкой по ключу садануть ?

Вы там в Америках совсем по-русски думать разучились?
Возьму на себя смелость перевести фразу "муха не пролетит" на американский лад:
"Оборудование расположено в котельной в соответствии с нормативными документами, доступно для обслуживания и ремонта, при этом размещено таким образом что отсутствует свободный объем здания не занятый оборудованием, проходами для персонала либо технологическими зазорами. Объем здания котельной полностью использован под полезное наполнение, размещение дополнительного оборудования (мухи) без ущерба для удобства эксплуатации."

[bigbiz69]

Подскажите, есть два водогрейных котла, экспертиза просит установить колодец-охладитель, объем стоков равен около 46 л/с от двух клапанов. Как я понял колодец представляет кольца внизу отстойная часть (вода залитая искусственно+небольшое кол-во слива от ХВО) труба от трапа к колодцу-охладителю и от колодца в канализацию. Подскажите нужна ли там вентиляция для проветривания самого колодца, для предотвращения скопления газов и есть ли какая-то типовая серия, схема, какое дно в колодце? Буду рад любой информации.

[KronSerg]

Вентиляция не нужна специальная, дно из кольца ДК-10. Всё нарисовано уже.

[bigbiz69]

Какой СНиП регламентирует установку в котельной колодец-охладитель.

[Mikhail]

На технологической установке вырабатывается пар в своем котле - утилиазторе.
Раньше делали (да и сейчас просто так стоит) емкость продувки. Т.е. все сдувки (постоянные и периодические) через него отправляли в канализацию. в нем стоял змеевик которые проточной водой охлаждал сначала (без подмешивания) , т.к. из этого бачка брлись анализы на котловую воду, а потом уже эта вода смешивалась с охлажденной водой после бачка и отправлялось все в канализацию. (температура не больше 40 вроде).
Но постепенно данные аппараты стали забиваться солью (из за продувок) и эфективность данного агрегата пропала.
Сейчас просто ставим подземные солеотстойники с парочкой перегородок. Туда сбрасываем сдувки и подаем воду. Расход воды уже на пусконаладке примерно настраивают чтобы охлаждало и так он работает и работает. Периодически (раз в пару лет) лопатой выгребают соль из него.
Как то так.

[KronSerg]

Сообщение от bigbiz69 Какой СНиП регламентирует установку в котельной колодец-охладитель.

Требования местного водоканала к температуре сбрасываемой воды.

[ЕкатеринаЕА]

Делали такое, объем колодца считался так чтоб вода успела смешаться и остыть до требуемой температуры перед тем как уйти в канализацию. В колодце постоянно находится вода. ну насколько я помню объем воды в колодце примерно как 1,3 объема сбрасываемой сразу горячей воды. отверстие где вода смешивается должно быть обязательно внизу.

[SDream]

Добрый день! Необходимо охлаждать воду от технологического оборудования для сброса в канализацию. Не подскажите, откуда взять расчет бака-охладителя (бака-разбавителя) или номер типового проекта для такого бака? Установить планирую в помещении. Большое спасибо!

[KronSerg]

Если охлаждать нужно периодический сброс, то объем воды постоянно находящейся в баке должен быть не меньше объема сброса.
Если расход постоянный, то расход расхолаживающей воды рассчитывается из формулы Q1*T1=Q2*T2, при этом размер бака должен обеспечивать нивелирование скачков расхода поступающей жидкости и беспроблемный отвод охлажденной воды к приёмнику.