[-Илья-]

Друзья, я хотел бы в своем городе открыть проектное бюро. Значит, естественно планируется открыть проектные допуски СРО и прочие затраты на офис... Вопрос в другом... Надо найти достаточный объем проектных работ. Следовательно, как я это себе представляю, если нет хороших связей и кроме себя самого помочь некому, единственный вариант по началу это гос. тендеры. Соглашусь, что все это рискованно для начинающей проектной компании, но без объемов проектирования вообще нет смысла что-то делать, а начинать с чего то надо. Как Вы считаете, это реально? Кто-нибудь работает так? Рекламы в газетах по городу практически не работают и т.д. Эффективный вариант сайт, но это долго, но в любом случае он будет. Какие у вас мысли по поводу этого всего? Может есть реальные люди, которые подняли такой бизнес с нуля?
Так же есть вопросы по открытию допусков на проектирование...Какой минимальный набор для частной проектной конторы?
Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

[TK]

Сообщение от -Илья- ...если нет хороших связей и кроме себя самого помочь некому, единственный вариант по началу это гос. тендеры.

Да вроде как все наоборот. Если нет связей, то единственный вариант - охмурять случайных частников. А гос.тендеры уже и без вас на дцать лет вперед распределены.

[ShaggyDoc]

Вопрос в другом... Надо найти достаточный объем проектных работ

Если вопрос в этом, то забудь свои мечты о "проектном бюро". Это только мечты уровня Манилова "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары".

Если на задаваемые вопросы ты ищешь ответы на форуме, то не дорос ещё до своей фирмы.

Вот если бы потенциальные заказчики тебя знали, хотели бы именно с тобой (это же -Илья-!) работать (а не с конторой в которой ты числишься), да на задних лапках уговаривали бы тебя взяться за их заказы - тогда да, можно открывать.

А почему загибаются проектные организации, у которых вроде бы всё есть - и помещения, и "допуски", и оборудование, и прочая инфраструктура, и кадры, и опыт работы, и известное имя, и сайты? Неужели только потому, что ими не руководит некто -Илья-?

[Владимир.]

Сообщение от -Илья- Какой минимальный набор для частной проектной конторы?

До создания иметь заказчиков.
Многие начинают работать в "чужой" конторе. Учаться работать, заводят дружеские связи среди заказчиков. А вот когда уже таких "друзей" достаточно, можно создавать свою контору и "принимать" их там.
Я бы понял, если бы такой вопрос задал "безкатегорийный" инженер. Но ГИП

[-Илья-]

Значит, я вам вот что скажу.... У меня естественно есть заказчики с которыми я работаю. Все что Вы пишите я и так знаю...Вопрос всей темы в другом. Кто работает по гос. заказам? Если такие есть поделитесь опытом. Меня интересует не только вопрос открытия проектного бюро, но и просто дополнительного заработка через проекты по гос.тендерам, т.к. группа проектировщиков у меня есть. Ребят, вам если написать нечего лучше не пишите...Всю эту осуждающую политику оставьте при себе...Я прошу ответить тех, кто реально прохавал всю эту ситуацию, и пытался что-то предпринять, а не работать за "спасибо с +".
Я сам открывал для других организаций все эти допуски СРО и.т.д. Но к сожалению все эти организации были монтажные и они уже себя нашли давно...Я же говорю про проектную компанию, в которой основной частью дохода будет именно проектирование.....Поэтому вопрос типа : "минимаьный набор допусков на проектирование", считаю уместным)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от -Илья- Кто работает по гос. заказам? Если такие есть поделитесь опытом. Меня интересует не только вопрос открытия проектного бюро, но и просто дополнительного заработка через проекты по гос.тендерам, т.к. группа проектировщиков у меня есть.

Я думаю вряд ли кто-то расскажет Вам такую информацию. Это личный доход и бизнес каждого.

[Vova]

Сообщение от -Илья- Вопрос всей темы в другом. Кто работает по гос. заказам?

Как-то я задавал такой вопрос на форуме, в контексте выполнения смет. Мол, много разговоров о сметах, а разве они сейчас делаются? (у нас проект обсчитывается участниками тендера, и каждый конкурент называет свою цену) И по ответам стало ясно что практически все работы, выполняемые форумчанами, есть госзаказ. Один Шишков, кажется, утверждает обратное

[Серёга - Bilder]

Далеко не все объекты - госзаказ. Просто наиболее жирные куски - бюджетные. И желающих поживиться всегда достаточно. Только "тендеры" всегда такие "честные" что на выигрышь может рассчитывать только тот, кто заранее договорился с организатором

[cosc]

В госзаказе и в работе с частными заказчиками есть свои особенности. Ничего принципиально сложного нет с госзаказом, как и с любыми другим делом, но будь готов к тому, что с тебя потребуют уйму бумажек, вынесут все мозги что называется, и все это будет не за самые большие деньги. И в довесок ко всему еще откат с тебя потребуют. Плюс пожалуй только один, но важный - платят всегда вовремя.
А так лучше 1 раз попробовать, чем 100 раз услышать.

Сообщение от ФАХВЕРК Я думаю вряд ли кто-то расскажет Вам такую информацию. Это личный доход и бизнес каждого.

Видишь какое дело, какие то тонкости, которые дают конкурентное преимущество именно тебе, конечно никто не расскажет, но таких моментов ОЧЕНЬ немного. А в основном все складывается из более менее общих вещей, которые знает куча людей, работающих в данной сфере. В одном Питере порядка неск. тыс. проектных организаций (по результатам одного из исследований рынка), так что одним конкурентом больше или меньше не все ли равно что называется.

[ETCartman]

года до 04-05 было прекрасное время для этого. никаких сро - лицензия и прочие доки в сумме тыщ до 100. строительный бум только начинался - заказов было много. сейчас по ощущениям там уже так все зарегулировано что едва ли

[ФАХВЕРК]

Я стал свидетелем мегароспила одного из мегагоспроектов в котором сам участвовал. Уточню - участвовал в проекте, а не в роспиле. И после этого я окончательно убедился, что связи решают всё. А вся эта околонаучная бредятина про открытость и тендеры..... всё это бред ужасный. Всё только по знакомству. Тем паче жирные куски. И философствовать на эту тему считаю бессмысленным. ETCartman прав. Я не успел на этот праздник, к сожалению.... действительно деньги под ногами лежали.

[cosc]

Сообщение от ETCartman года до 04-05 было прекрасное время для этого. никаких сро - лицензия и прочие доки в сумме тыщ до 100

Этого я не застал к сожалению((
Вспомнился мне один госзаказчик, который в смете на проект гидроизоляции подвала прописал все, вплость до расходов на проезд в маршрутке и указал, сколько должно быть чертежей и какого формата, а также сколько фоток и каких частей подвала. Вот пришлось ему проект по смете сдавать, дочерчивать необходимые чертежи нужного формата, тупо наделать необходимых фоток. А иначе, как он мне сказал, пришел бы аудитор и надавал бы по башке, и мне за то что типа взял у государства деньги (на эти фотки и недостающие форматы), и ему за то что пропустил это. Вот так вот государство у нас борется с коррупцией. Это только один подобный пример, что бы был понятен уровень бюрократии.

И после этого я окончательно убедился, что связи решают всё.

А ну это уже совсем другая история. Но если я правильно понял, то речь идет о случае когда особых связей среди госзаказчиков нет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от cosc Этого я не застал к сожалению((

Сообщение от ФАХВЕРК ETCartman прав. Я не успел на этот праздник, к сожалению....

[ETCartman]

игры с государством всегда в одни ворота. и чем хуже оно в списке по благоприяным условиям для бизнеса тем оно вернее.
допустим в 2008 году резко упала собираемость налогов. начали находить разнообразные нарушения (притом чаще всего у тех кто старался все делать на совесть а не на страх) и выписывать с фонаря взятые штрафы. логика тут такая - вы предприниматели, вы наши "мясные консервы" на черный день, бараны для стрижки. нет денег? запишется в долг. Государство не знает что такое проблема - где взять деньги. Пока вы не окажетесь на помойке с вас можно что то взять.
Имейте совесть - вы так "много" зарабатывали последние годы, надо и делиться. поэтому становиться предпринимателем - всегда означает нести какие то риски и не обязательно получать какой то профит. чем меньше человек играет в такие игры и чем дальше держится от присутственных мест - тем больше вероятность прожить спокойно и счастливо.

[topos2]

Значит речь идет про гос закупки в области проектирования.
Прочитав все выше, я так же не понимаю. Если вы ГИП и работаете наверное более 2-х лет, то Вы сами должны все знать (или вы работаете в огромной организации, где вас вообще не спрашивают...). Обычно в организациях до 1000 человек, ГИП сам подписывается на тендеры и ведет госзаказ.

Сообщение от -Илья- но и просто дополнительного заработка через проекты по гос.тендерам, т.к. группа проектировщиков у меня есть.

Скажу одно. Если у Вас нет достаточно большого портфеля заказов и N суммы денег на черный день, в игры тендеров Вам лучше не соваться, даже если там все по честному. К сожалению у нас система такая, что стулья сегодня, а вот деньги не всегда завтра, а и после завтра....

[motor-serg]

Приходит очередной дядя, а давай контору сделаем-проект дешевле обойдется,а то совсем зажрались проектанты, вопрос -а содержать контору после проекта кто будет? какая гарантия что 100% получим заказ и тп, и тишина, пошли думать....
Для госконтрактов сил молодой конторы не достаточно-откаты, требования и сроки.
Платите за штампик какого-нибудь СРО и ждите когда у нас изменяться правила игры.

[Агамемнон]

Сообщение от motor-serg Платите за штампик какого-нибудь СРО и ждите когда у нас изменяться правила игры.

"По сравнению с XVIII столетием сруктура типового предприятия сечас немного изменилась. На булавочной мануфактуре будут работать 30 человек. 10 будут делать булавки описаным еще Адамом Смитом способом. А вот еще 20 будут их крышевать. Крышевание ето такие шаманские пляски в самых разных областях. Тут и законы с чиновниками их (не)выполняющими и реклама и ограничения в доступе к сырю. Суть плясок в том что крышуемая мануфактура должна быть прибыльной причем с учетом разходов на крышевание. При етом если соберется 10 професионалов-производственикйов и организуют альтернативное производство - без всяких иждивенцев оно обязано с необходимостю оказыватся убыточном.
При етом возникают интересные ефекты. Как крышеватели так и производственики обосновано считают что ВСЯ прибыль предприятия получатется благодаря изключительно их труду. Производствеников финансируют ниже оптимального уже давно. Они кричали о кризисе десятилетия тому назад. Сечас денег не хватает уже и на крышевателей. Мы слышим крики о кризисе с их стороны."

[totaren]

1.подсчитай все свои затраты на ближайший год (ФОТ, аренда офиса, закупка оборудования, СРО, реклама)
2.пообщайся со своими заказчиками (они ведь у тебя есть , ты пейсал - я видел) какие проекты готовы тебе дать и подсчитай примерную прибыль
3.вычти из первого пункта второй и подсчитай сколько своих средств ты потеряешь за первый год.
4.работай под чужой крышей вместе со своей командой и не задавай глупых вопросов.
5.а точно ГИП? судя по вопросам - нет.

[jtdesign]

Сообщение от totaren 5.а точно ГИП? судя по вопросам - нет.

Тоже создалось впечатление что это не вопросы ГИПа а в лучшем случае студента последнего курса, а то и помоложе.

Первое - это заказы.
Второе - это заказы.
Третье - это опять заказы.

Если в наличии нет этих трех и всех последущих пунктов, то создавать проектное бюро нецелесообразно. Вариант что имеется лишний капитал (проектирование рассматрывается как хобби) не будем тут рассматрывать.

Все технические дела (помещения, мебель, оргтехника, даже найм специалистов) решаются относительно просто и вопросы могут быть только у людей совсем не в теме.

Иногда целесообразно свое дело создавать и ради одного проекта (относительно крупного) и после закончения его если продолжения не видно, просто распускаться. Но за время осуществления такого проекта (до несколько лет) должны появиться нужные контакты да и сарафанное радио не должно дремать.

[Vova]

А не проще-ли купить уже готовую контору, с потрохами?
Только что посмотрели очередной фильм по русскому тв. Там, правда, криминал-выкрали дочку, а в обмен хотели забрать фирму. (Если-бы не доблесная милиция).
Но ведь должны быть и легальные пути! Контрольный пакет акций, или подобное....
Обычно контора, рекламирующая себя, говорит что она столько-то лет в бизнесе. И чем дольше, тем больше к ней доверия. С новой конторой все наоборот

[crosandr]

Сообщение от Vova А не проще-ли купить уже готовую контору, с потрохами?

Так продают. Фирмы под ключ и тп.

[ФАХВЕРК]

аха.... тыщ 500-600 со всем пакетом документов.

[Vova]

Сообщение от ФАХВЕРК аха.... тыщ 500-600 со всем пакетом документов.

Но это ведь всего 20000$. Автомобиль дороже. И разве нельзя взять кредит в банке?

Lissaped, zaidi na Translit.ru kotoryj pomozhet tebe napisat' po-russki

[ФАХВЕРК]

Vova, это когда роспил начинается гособъекта-госпроекта..... ещё чего-нибудь где маячит возможность отработать по официальным расценкам не халтурным. Вот в принципе - 1500000 рублей, 600000 за покупку конторы, 200000 откат.... при получении работы. остальные 700000 можно реализовывать отложив на взятку экспертам - ( ооооуууу ееее...... сегодня 06.03. 2012..... до 1.04.2012 рукой подать....... вот беспредел-то начнется........ и волна обрушений..... и эксперты-проктологи из негосэкспертизы)... В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

[jtdesign]

Сообщение от crosandr Так продают. Фирмы под ключ и тп.

Вы уверены что это фирма с долголетней позитивной историей ведения бизнеса которую много потенциальных клиентов знают по названию и даже стоят в очередь чтобы заказать проект? Или все-таки то же самое что любой человек может взять и сам зарегистрировать?

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Vova, это когда роспил начинается гособъекта-госпроекта..... ещё чего-нибудь где маячит возможность отработать по официальным расценкам не халтурным. Вот в принципе - 1500000 рублей, 600000 за покупку конторы, 200000 откат.... при получении работы. остальные 700000 можно реализовывать отложив на взятку экспертам - ( ооооуууу ееее...... сегодня 06.03. 2012..... до 1.04.2012 рукой подать....... вот беспредел-то начнется........ и волна обрушений..... и эксперты-проктологи из негосэкспертизы)... В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

ФАХВЕРК
Доброго времени суток, уважаемый !

...Чет аж страшно становится......
откаты...негосударственные экспертизы, укомплектованные...после первого апреля...проктологами...
...волна обрушений...
В Ваших словах, прям аппокалипсис какой то готовится...после 1 апреля...
Это часом не первоапрельская шутка ? Данные точные ?

при таком то раскладе какое уж тут нах...свое бюро...

[DEM_otivator]

Сообщение от ФАХВЕРК Vova, это когда роспил начинается гособъекта-госпроекта..... ещё чего-нибудь где маячит возможность отработать по официальным расценкам не халтурным. Вот в принципе - 1500000 рублей, 600000 за покупку конторы, 200000 откат.... при получении работы. остальные 700000 можно реализовывать отложив на взятку экспертам - ( ооооуууу ееее...... сегодня 06.03. 2012..... до 1.04.2012 рукой подать....... вот беспредел-то начнется........ и волна обрушений..... и эксперты-проктологи из негосэкспертизы)... В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

Похо же ты забываешь,
1 что надо еще налоги платить,
2 надо за аренду помещения платить,
3 надо купить какое то оборудование,
4 надо программное обеспечение номинальное иметь для вдруг возникших проверок....
5 надо.....
В общем то первые 2 пункта обязательны, после них у тебя остается около 50 % денег на ЗП от заявленной суммы...
Можно конечно пойти другим путем и уйти от налогов и часть суммы пустить на обнал за 8-12%, но эт вариант хорош для фирмы однодневки, и с него лучше все таки не начинать работать, на краняк проводить 40-30 % проектных денег по данной схеме..
Так что не все так просто, к тому же самый оптимальный вариант по моему мнению, это на время договорится с какой то кампанией, что ты работаешь под их штампами, и деньги проводишь через них, в принципе вариант самый простой и не обременительный, т.к. если не будет последующих проектов то ты не останешься в прогаре и не обрушишь своих не сбывщихся надежд...
Ну а автор темы похоже вообще не ориентируется в теме и смысла организовывать свою фирму ему вообще не стоит...
Т.к. это только по началу кажется что суммы большие на Госзаказах, на самом деле придется довольно сильно демпингануть для того чтобы попытаться выиграть, в вторых если снизишь цену очень сильно то тебя могут не выбрать потому, что твоя фирма сильно занизила цену по сравнению с рыночной(так называемые риски невыполнения заказа) или например при прочих равных ценах у твоей фирмы нету опыта работы с госструктурами ну и т.д.
В общем то госзаказы это тема для крупных кампаний или для "своих" людей, т.к. дальше пойдут такие дела как просрочка платежей, замечания по уже выполненной и даже посторенной документации и т.д. и т.п.
Так что как говорится
1. Надежды юношей питают
2. Оставь надежду всяк сюда входящий
3. Jedem das seine

[crosandr]

Сообщение от jtdesign Вы уверены что это фирма с долголетней позитивной историей ведения бизнеса

Есть и такие, но стоят дороже и хрен кто продаст такую репутацию. Я имел ввиду, что продается фирма, у которой есть все документы, согласования, офис и тп.

[DEM_otivator]

Сообщение от viking1963 откаты...негосударственные экспертизы, укомплектованные...после первого апреля...проктологами... ...волна обрушений...

А вы что за бесплатно будете положительное заключение давать

[viking1963]

неее...
будем выдавать отрицательное заключение ..., брать откаты...
Offtop: а потом будем выписывать направление к проктологам...

[Нитонисе]

Конечно связи решают все. На получение заказов в честной тендорной борьбе расчитывать бессмысленно. Ну только если речь не идет о недостойной упоминания мелочевке. Посему основное направление усилий человека, который собирается открыть проектный бизнес (хотя это можно отнести к любому бизнесу) - заведение связей. Нужно активно "встревать" в разные жизненные ситуации, использовать любые возможности для наведения контактов. Причем лучше всего - в неформальной обстановке. Потенциальные заказчики должны воспринимать тебя не как потенциального исполнителя, а просто как приятного человека с развитием отношений до хорошего друга. На первый план выходят не профессиональные качества специалиста-проектировщика, а коммуникабельность, активность, обояние и т.д. И это не невозможно. Конечно проще тем, кто имеет больше возможностей всилу, скажем, широких связей родителей. Постоянно находясь в поле зрения влиятельных людей и самому проще завести нужные знакомства. Но и с нуля все это возможно, однако нужно приложить значительные усилия.

[BYT]

Сообщение от Vova Только что посмотрели очередной фильм по русскому тв. Там, правда, криминал-выкрали дочку, а в обмен хотели забрать фирму. (Если-бы не доблесная милиция).

А какого года фильм?

А то есть ещё один метод,по сценарию фильма производства США,1990 год.Романтика.

Краткий сюжет фильма:
"Эдвард работает над большим контрактом — покупкой и перепродажей по частям крупной судостроительной компании. Как объясняет на понятном ей языке Вивьен, «это как купить машину и распродать её по частям»".

"Красотка"

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК В жизни бы на такой риск не пошел - страшнее ипотеки

А Shaggy Doc пишет что не так старашен хрен как его малюют. И у него достаточно много знакомых имеющих сравнительно небольшие фирмы. И они ездят на крутых ниссанах и отдыхают в нормальных отелях на море. А я уважаю Shaggy Doc и прислушиваюсь к его мнению. Может дело действительно в недостатке опыта и связей ?

[BYT]

Сообщение от PL Может дело действительно в недостатке опыта и связей ?

А одно без другого существует в реальности? (Читать как отсутсвие опыта при наличии связей и отсутствие связей при наличии опыта.)

Если нет-тогда

...И они ездят на крутых ниссанах и отдыхают в нормальных отелях на море...

не показатель.

[layer]

Много разговоров о деньгах и соотношение цифр изначально не реальные. А начинать нужно не с договора, не с задания и даже вложенных средств. Главное команда. Команду не обязательно собирать под одной крышей. При существующем уже уровне связи люди могут быть где угодно, важно чтобы это были профессионалы. Талантов и гениев пруд пруди, почитай каждый второй судя по форуму и как саксакалы на них реагируют, профессионалов не хватает. Этим людям не нужно объяснять как, даже задание можно дать на пальцах, не придумывая умные слова, не тратя время и средства на подготовку и даже координацию (дай связь со смежником и не задавай вопросов). А дальше, ежели ты такой великий и не болтун, имеешь дальнюю цель и не показываешь, что круче поросячьего хвоста, создавай то чего хотел. Но хрен ты чего сделаешь без команды.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL А Shaggy Doc пишет что не так старашен хрен как его малюют. И у него достаточно много знакомых имеющих сравнительно небольшие фирмы. И они ездят на крутых ниссанах и отдыхают в нормальных отелях на море. А я уважаю Shaggy Doc и прислушиваюсь к его мнению. Может дело действительно в недостатке опыта и связей ?

И ты меня собакой обзываешь, "господин из Сан-Франциско"?
Так ShaggyDoc, собака, имеет огромный стаж и связи. Куда ни зайди - всех знаю, со всеми дела имел. Со всеми на "вась-вась". Включая губернатора, его замов, мэра. Мы с ними еще в стройотрядах работали, на ринге носы друг другу ломали, одних девок щупали. И все мои знакомые такие же. Их небольшие фирмы держатся на личной репутации, подкрепленной качеством работ и обязательностью. И знакомствами.

Мы впервые создали частную проектную фирму еще в СССР. Времена были мерзопакостные, но дела шли очень хорошо. Работы завались. Мы работали на 30% дешевле государственных. И налоги тогда были просто смешные. Просто "никакие". И кредит в банке был под 1%. Главная проблема была в том, что государство частникам ничего не продавало, а если и продавало, то с коэффициентом 6 к цене.

Потом еще было прекрасное время, когда "никаких СРО". А были лицензии. Их вполне честно можно было поучить и работать. В этот период многие становились частными предпринимателями. В основном ГИПы, которые имели связи с заказчиками и уходили из институтов вместе с этими заказчиками.

Теперь же появились бесполезные нахлебники в виде СРО. Да в "лихие 90-е" даже "крыше" меньше приходилось отстегивать. Бизнес давят налогами. Дебильный закон о госзакупках, не решающий задачу борьбы с коррупцией, но ставящий препятствия.

Ну и множество статей расходов, включая создание фирмы. Конечно, фирму можно купить. У меня в соседнем кабинете пару таких сделок ежедневно оформляют. Но это же однодневки, всякие торговые. Самое солидное - парикмахерский салон. Проектную фирму с именем не купишь. А даже если и купишь, то такое имя сразу обесценится - оно ведь подкрепляется конкретными именами.

Только что посмотрели очередной фильм по русскому тв. Там, правда, криминал-

Тоже только что посмотрел в очередной раз "Однажды в Америке". Американцами снятый. Ну вот там криминал.... Нам и не снилось.... Ты бы ещё наши "ментовские" сериалы посмотрел, они 50% времени на ТВ занимают.

[Axe-d]

Сообщение от layer ...Этим людям не нужно объяснять как, даже задание можно дать на пальцах...

Профессионалы пошлют такого "организатора" куда подальше.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc И ты меня собакой обзываешь, "господин из Сан-Франциско"?

Нет, собакой не обзывал. Да в мыслях не было. Собака - дог по англицки. А я написал док. А где ошибка ? Не поиму. Утро вроде у Вас. Ну вечером, после ужина, я сам неадекватный. Выборы? Да плюньте. еще 12 лет и ключик у вас в кармане.
А проектные фирмы у нас покупают. Маленькие может нет смысла, они действительно на индивидуальности завязаны, а большие покупают. Мою бывшую среднюю фирму Dasse Design в 50 инженеров конструкторов купила таки большая фирма http://www.thorntontomasetti.com/ что бы выйти на именно на заказчиков.

[NIPIOLEG]

есть самый простой вариант совместной работы со строительной фирмой (стоители часто хотят иметь карманные конторы, могут и с СРО помочь и заказы соответсвенно совместные). Госзаказы-это связи+откаты, с улицы не берут. С введением СРО вновь открывающиеся маленькие фирмы обречены без вливаний бабла.

[crosandr]

Сообщение от NIPIOLEG стоители часто хотят иметь карманные конторы

в таких карманных конторах придется делать не как правильно и надежно, а как хотят строители. И половину (а то и больше) данных придется выдумывать или вытягивать клещами

[viking1963]

Сообщение от NIPIOLEG стоители часто хотят иметь карманные конторы, могут и с СРО помочь и заказы соответсвенно совместные

Да, это так...
но заинтересовать строителей можно как правило снижением цены на проектные работы..., а это палка о двух концах - может упасть качество проектирования...
Да и демпинг цен может просто вызвать ответную негативную реакцию конкурентных проектных организаций - штрейбрекера быстро вычислят :
Offtop: (как вариант - "крысу", снижающую цену на проектирование в несколько раз, быстро вычислят и отметелят битами
)

[NIPIOLEG]

согласен со всеми, а куда денешься с новой фирмой - это один из выходов для раскрутки. Насчет демпинга здесь не тот вариант заключается договор на проектно-строительные работы, а там как делится никого не должно интересовать.
в общем легко не будет. Будет очень трудно

[ShaggyDoc]

Нет, собакой не обзывал. Да в мыслях не было. Собака - дог по англицки. А я написал док. А где ошибка ? Не поиму. Утро вроде у Вас. Ну вечером, после ужина, я сам неадекватный.

Прошу прощения, обознался. После вчерашнего. В другое окно глядел.

а куда денешься с новой фирмой - это один из выходов для раскрутки

Надо раскручивать не новую фирму, а свое имя - где бы ни работал. Чтобы твое имя вообще слышали, надо быть ГИПом или главным специалистом. А уж потом к тебе, а не к фирме заказчики пойдут. Где бы ни работал, хоть в чужой, хоть в своей фирме.

[Лёха]

Зачем так пугать человека?
Все на самом деле не так страшно.

Госзаказы бывают 2-ух типов:
1. Тендеры
2. Запрос котировок

Тендеры находятся на небезызвестном сайте zakupki.gov.ru. Там все требования написаны, подавай документы и учавствуй. Естественно, там есть и тендеры для "своих", но в принципе получить заказ вполне возможно. Из минусов: необходимо обеспечение заказа (там в %, но суммы довольно внушительные), очень много "затртатных" требований, иногда есть требования к сроку существования фирмы. Есть и еще нюанс: крупный заказ влечет за собой крупные деньги, которые в свою очередь влекут за собой увеличение страховки (помимо СРО обязана быть), а там суммы для начинающей фирмы немаленькие.

Запросы котировок уже интереснее. Суммы там до 0,5 млн., их используют муниципальные организации. Устраиваются запросы, как правило, для тех, кто "в теме". Иначе просто получить информацию о таком тендере проблематично. Здесь нужны знакомства типа: главврачи больниц (если что-то для минздрава), директора школ, детских садов и т.д. Как вариант знакомства с областными начальниками, которые могут сказать, что там-то там-то нужно то-то то-то и будет тендер тогда-то тогда-то.

Общая особенность госзаказов: аванса не бывает, деньги платят вовремя (если конечно не захотят докопаться).

В целом вывод: начинающей фирме без знакомств с высокопоставлеными людьми бюджетных организаций о госзаказах можно забыть.

[Агамемнон]

А в чем вообще смысл в легализации через создание "юрлица"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Агамемнон А в чем вообще смысл в легализации через создание "юрлица"?

А это как в анекдоте:

Создал старый еврей фирму. Покупал яйца по 3 руб десяток, варил их и продавал их вареные по 3 руб десяток...

И спросили его: А в чем твоя выгода и польза?

Ответил старый еврей:

Во-первых, я директор фирмы. А во-вторых, мне остается бульон.

[-Илья-]

Блин, ну ппц тему закрутили))) Ну все по своему правы. Вообще, я рассчитывал не на крупные заказы, так по городу и ближнему подмосковью до 1000000р. Потом есть опыт конечно по гос.заказам проходящим через фирму...Но все они были уже заранее спланированы на нас. Причем, как правило конкурентов не было вообще... В завершении всего сказанного могу написать, что я рискнул сейчас. Вообщем, вложились там с партнером в контору под определенный заказ.))) все траты думаю окупим, без проблем. Покидали это все ребятам, что-то сами делаем. Ну и дальше вроде тоже есть закидоны. Посмотрим, загадывать не будем. Я так смотру по жизни, кто слишком умный и продуманный все считают и на дядю работает, а кто по шустрей и меньше думает больше крутится и денег больше))) Это жизнь, слишком умным быть тоже плохо))) ну Вы понимаете о чем я... Я уверен каждый мужик думает о том, как бы побольше домой принести, но не у всех получается, хотя далеко не дураки...Правильно?? так что считай не считай может все сойдется и попрет, а может быть и со связями все отлично и везде все на мази, а вот что-то не так))). всем удачи...

[TK]

Сообщение от -Илья- ... Я уверен каждый мужик думает о том, как бы побольше домой принести, но не у всех получается, хотя далеко не дураки...Правильно?? ...

Неправильно

[Агамемнон]

Сообщение от -Илья- я рискнул сейчас.

"А в чем вообще смысл в легализации через создание "юрлица"?"

Нет "дружественных" "юрлиц" с "лицензией"?

[ASOskolkov]

Ну что Илюх=) Как бизнес процветает, поведай нам форумянам=)
Уехал из наро-фоминска в москву? Сменил свой Shevrolet Aveo 2008 на bmw шестой серии?) Колись давай)))))))))

[rust-resisting]

Почитал тему Улыбнуло =) Достаточно давно тоже хотел поднять подобную тему, понял, что это некорректно по отношению к себе в первую очередь. А во вторую - если возникло такое желание, то рано. В итоге с того момента прошло 4 года...
При желании сделать что-то "свое" не должно возникать вопросов "откуда" и "как" взять. Тем более, если в голове есть то же слово "тендер", достаточно перейти на ya.ru (простите за рекламу) и почитать что это такое. А потом выйти за рамки википедии, посмотреть как тендерная машина работает. Позвонить в пару контор, которые смогут поводить ваши дела по торгам, поинтересоваться всеми "официальными" процентами, а потом и не официальными. После этого придет понимание, что для старт-апа слово "тендер" нужно забыть и не вспоминать достаточно долго
Гос.заказ - что это такое, видимо, автор тоже не совсем понимает. Помимо "откатов" которые тут были упомянуты, в гос.заказе они будут значительнее, да и не в один конец, дай Бог в 2. При этом сроки, при этом сроки по выплатам и отсутствие авансов. А учли вы свои вложения на производство даже по-мелочи? Сомневааюсь.
Вообще странная тема получилась Некоторые советы умиляют. Заинтересовать заказчика снижением стоимости своих работ Ну, друзья, ну в самом деле ... чем больше сметная стоимость ваших услуг, тем больше будет откат по фикс.проценту =) Ни кому не интересно заключать договор 1 на 1 на сумму в 300 тыс Нееет. Конечно и такие есть, только что с этих 300 пойдет в чистую прибыль "бюро"?

Ну а после этого... мораль упала.

Покидали это все ребятам, что-то сами делаем. Ну и дальше вроде тоже есть закидоны. Посмотрим, загадывать не будем. Я так смотру по жизни, кто слишком умный и продуманный все считают и на дядю работает, а кто по шустрей и меньше думает больше крутится и денег больше

А сколько , простите, людей в Вашей конторе, где Вы ГИП? просто формулировки и выражения достаточно странные для ГИПа, внезапно решившего "найти мазу мимо умных, работающих на дядь" ... Кстати, вопрос на засыпку - "покидали ребятам" - с точки зрения руководителя "фирмы" Вы понимаете, что такое субподряд и то, что на выдачу работы на субподряд с Вашей стороны нужны допуски на ЭТО! ой ... нет, кажется, друзья, где-то тут кто-то лукавит...

[Агамемнон]

Сообщение от rust-resisting ой ... нет, кажется, друзья, где-то тут кто-то лукавит...

Два варианта:
1. Неофит,
2. Зондирование рынка/среды.

[rust-resisting]

До

Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

После

Потом есть опыт конечно по гос.заказам проходящим через фирму..

Итого: неофит

[gabidullin]

У меня этапы становления были следующие:

1. Фриланс. Работая еще в штате электриком в дорожной проектной организации, я начал общаться со смежниками и предлагать свои услуги в области ЭОМ, ВК, СС. Постепенно на основную работу просто не осталось свободного времени, но при этом подловить меня о невыполнении обязательств не могли ( я и основную работу передавал на субподряд, и в любой момент готов был показать наработанный результат ). Основной причиной моего уволнения была причина "разлогательство коллектива", т.к. подловить так и не смогли. Очень на этом этапе помогли знания веб-технологий и серверного оборудования, я купил серверную машину, организовал VPN-виртуальную локальную сеть, завел не хитрую систему управления задачами и проектами и запустил закрытый рабочий форум. Что получилось на том этапе можно посмотреть тут: http://www.tv100.ru/news/Biznes-na-kolenjah/

2. Госзакупки. Спустя три года я решил попробовать зверька под названием госзакупки. Договорился с юрлицом и подал заявку на участие в аукционе на проектирование ( тогда еще живые аукционы были ). Как ни странно, но я его выиграл, хотя все вокруг утверждали что это не возможно и все купленно. Мы резво отработали, получили дензнаки и начали комбинированное движение: государство / коммерция ( комерция - курицы, которые каждый день можно есть, госзаказ - свинья, забивается раз в год ). В этот период я вынес основное правило, которому верен до сих пор "ЕСЛИ НЕТ 50% ОТ ГОСЗАКАЗА НА РУКАХ СВОБОДНЫХ СРЕДСТВ, ЛУЧШЕ В НЕГО НЕ ЛЕЗТЬ"

Дальше больше, сейчас небольшой холдинг из 3-х организаций, проектируем, строим, поставляем оборудование (думаем над созданием независимой экспертизы). Думаю этот путь очень похож на типовое становление в проектировании )))

[Агамемнон]

Сообщение от gabidullin Думаю этот путь очень похож на типовое становление в проектировании )))

Не характерный.

[Alvest]

Сейчас нередко разные компании, холдинги открывают свои проектные отделы. Для начала можно попробовать организовать работу такого отдела, и объемами будете обеспечены так как изначально отдел создается под определенные задачи. А дальше уже как пойдет.

[miumiu]

Присоединяюсь к больной теме поиска заказов . Я работаю в проектной организации (проектирование объектов химической промышленности), зарплата у меня маленькая и жаловаться некому Решил я бороться с малюсенькой зарплатой Но как это сделать? Возможно поискать заказы и организовать (найти) людей. И вот... директор дал моему рвению зеленый свет
Уточню, искать заказы собрался небольшие, содержащие по большей части строительную часть, так как технологические и остальные отделы заняты и обеспечены работой, мне они смогут помочь только советами.
Конечно же, связей у меня нет и единственное что могу, это искать тендеры в интернете.
Каков итог моих поисков??? Результат - тупо 0
Например, на гос закупках нашлось 53 заявки по проектной работе и все они вообще не мой профиль! Посмотрел остальные ресурсы, типа трейд су, тоже ничего не нашел.
Постами выше подсказали, что может холдинг обеспечит объемами... Не представляю куда и как обратиться, чтобы меня где-то пригрели....

Может я что-то не так делаю?

[ShaggyDoc]

заказы собрался небольшие, содержащие по большей части строительную часть .... ... единственное что могу, это искать тендеры в интернете... Каков итог моих поисков??? Результат - тупо 0

Именно так и должно быть. Кто же будет выставлять на тендер "небольшой заказ, содержащий по большинстве строительную часть"? Что это может быть за объект капитального строительства? Конечно, такие работы есть, их много, но они ни на какие тендеры не выставляются.

Если зарплата маленькая, жаловаться некому, а совершенно справедливо хочется много, то надо искать работу для себя, а не для "проектирования объектов химической промышленности". Даже если найдешь такой "небольшой заказ" для своей организации, то лично тебе достанется мизер. "Рвению"-то зеленый свет всегда дадут, но не дороге в кассу.

Не представляю куда и как обратиться, чтобы меня где-то пригрели....

Ну да, еще приди и начни плакать: "Я инвалид, ножка болит, солнце скроется, муравейник закроется, сделайте одолжение, войдите в положение, замёрзну, заболею, глядишь к утру и вовсе помру!"

Надо создать себе имя. Чтобы тебя сами искали, приглашали, а ты бы еще нос воротил. Имя создается работой и её результатами. Кстати, немало молодых ребят такое имя себе создали и успешно работают в разных фирмах.

[miumiu]

ShaggyDoc Что ж... на правду похоже Жаль вот, тендер мне совсем не помог.

нафига контора, тендеры, НАФИГА? много денег надо? или много геморроя? IMHO все эти канторы получают именно много геморроя, институт так или иначе получает все что Серъезно, а крошки со столоа госсзаказа, на которые бааальшая кучса ртов? это не рынок, это атстой. Пардон.

Отплывать надо от целей. Вот работаешь с 8 до 5 получаешь 20тр, хватает на: а,в,с

Хочется еще что-то? или тупо много денег.

работай больше! вот и всё! никаких накладных, никаких лишних телодвижений.

"Бюро" - это лишние расходы, плюс нервы и ответственность, кому надо? разве что "мазохисту".
ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС Есть куча "бюро", которые нуждаются в специалистах, так неужели не лучше доить это "стадо", т.е.
пусть они и будут "ногами" - кому то бог дал ноги, а тебе ГОЛОВУ, живи жизнью головы!

зарабатывай свой (именно свой) хлеб, чем ждать у моря погоды(тендеры,тупые заказчики, бестолковые разговоры, куча бумаженций и еще коллектив который надо "админить")? А отчетность? А Налоги? )))

Будь умней! Ничего лучше сарафанного радио не работает в нашей раше )))

ShaggyDoc абсолютно прав - делай себе имя, ищи свою команду, не надо лезть в официальную часть, не в этой стране, не в этой жизни. Сделай так чтобы тебя искали! Совершенствуйся на своем поприще(сети например, конструкции, архитектура(свой стиль, своя подача)), софт тоже не стоит на месте, все что было сегодня - уже дедовские методы.
А уж вопрос своей цены пусть останется на последнем месте - если заказчику будешь интересен ты - вопрос цены решится в твою пользу.

[motor-serg]

Ради интереса , вот работаете вы на основной работе с 9-18, и есть заказчики которые уже приходят к вам лично (назовем их частникам). Ладно предварительные встречи можно и выходные провести -а как вести оперативное взаимодействие ? После 18 нульнуль -это уже не актуально

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от motor-serg Ради интереса , вот работаете вы на основной работе с 9-18, и есть заказчики которые уже приходят к вам лично (назовем их частникам). Ладно предварительные встречи можно и выходные провести -а как вести оперативное взаимодействие ? После 18 нульнуль -это уже не актуально

По телефону. Если не хочется перед коллегами палиться - вышел в коридор, поговорил с "частником". Не вижу проблемы. + интернет позволяет сейчас держать проект на удалённом сервере и работать над ним вдесятером из разных точек мира, и решать все вопросы со смежниками/субчиками/заказчиком в 100 раз оперативнее, чем лично встречаясь с каждым.

[motor-serg]

Сергей Юрьевич, ну не знаю, когда основной работы плотно занят, довольно трудно переключиться, да и палево конечно конкретное -кто то поймет а кто-то нет...

[yuru_k]

Сообщение от Сергей Юрьевич По телефону. Если не хочется перед коллегами палиться - вышел в коридор, поговорил с "частником". Не вижу проблемы. + интернет позволяет сейчас держать проект на удалённом сервере и работать над ним вдесятером из разных точек мира, и решать все вопросы со смежниками/субчиками/заказчиком в 100 раз оперативнее, чем лично встречаясь с каждым.

Это на словах. а на деле вы будеет переключать внимание и тратить время в ущерб основной работе, и опять придется выбирать.
Через интернет работать нужно, но не всегда технически возможно. Просто скорость бывает никакая.

[crosandr]

Сообщение от motor-serg Ради интереса , вот работаете вы на основной работе с 9-18, и есть заказчики которые уже приходят к вам лично (назовем их частникам). Ладно предварительные встречи можно и выходные провести -а как вести оперативное взаимодействие ? После 18 нульнуль -это уже не актуально

Выбирать работу не требующую частого взаимодействия, чтоб было четко сформулированное задание. Берешь его и работаешь практически автономно. Необходимое общение можно производить почтой-телефоном-скайпом. Слава богу не в каменном веке живем.

Сообщение от motor-serg когда основной работы плотно занят, довольно трудно переключиться

Если трудно переключаться, так нечего допработу брать. А лучше брать и учиться вести несколько объектов параллельно. На основной работе тоже пригодится

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от yuru_k Это на словах. а на деле вы будеет переключать внимание и тратить время в ущерб основной работе, и опять придется выбирать. Через интернет работать нужно, но не всегда технически возможно. Просто скорость бывает никакая.

Ну если не умеете переключать внимание между объектами, планировать работы и правильно расставлять приоритеты, то куда уж тут леваками заниматься и уж тем более свою проектную фирму открывать! - Там головняка и кипиша будет в разы больше! Не будете же всю "фирму" кормить одним текущим проектом?! - Нормальная работа, это когда минимум один объект в работе, второй параллельно (чтоб простои в первом забивать), на третий изыскания делаются, четвёртый в очереди стоит и ещё три на перспективу обсуждаются, декларируются, договора оформляются и т.д. В противном случае объект сдали, и начинаете работникам из своего кармана платить зарплату за плевание в потолок, потому что новый ещё не подписали/не проплатили/исходняк не готов и т.д.

Сообщение от motor-serg Сергей Юрьевич, ну не знаю, когда основной работы плотно занят, довольно трудно переключиться, да и палево конечно конкретное -кто то поймет а кто-то нет...

Да, когда плотно занят одной работой переключаться иногда не удобно и не хочется (чтоб мысль не потерять). Но тут, как говорится: "Хочешь жить - умей вертеться!". Я за свои 8 лет работы в проектировании леваком объектов сделал больше, чем на официальных местах работы. При этом на основной работе никогда не было предъяв, что я сроки срываю или ещё что-то. А кому-то это не надо - сидят на одной зарплате и убивают свободное время игрищами в интернете. Каждому своё.
Если сильно захотеть - можно решить любую проблему. В т.ч. и интернет быстрый себе организовать. Палево - ну тут вопрос тоже решаемый: можно выходить хоть на улицу "покурить" и поговорить, можно коллег материально заинтересовать (чтоб тоже над этим леваком работали, если он большой и жирный, а вы не жадный).

[yuru_k]

Сообщение от Сергей Юрьевич правильно расставлять приоритеты

Сообщение от yuru_k и опять придется выбирать.

в сутках около 12 часов рабочего времени. если на работе не дают зарабатывать, вынуждают брать леваки, то она нужна такая работа ?

[ShaggyDoc]

в сутках около 12 часов рабочего времени

Это у лентяев. У тех, кто хочет зарабатывать - в сутках, как минимум, 20 часов рабочего времени. А то и больше.

Кто хочет отдыхать - отдыхает. Святое дело. Можно и на работе отдыхать, что многие и делают. А кто хочет зарабатывать - зарабатывает. Кстати, можно и на работе заработать, что многие и делают.

По организации работы Сергей Юрьевич прав - всё можно. Если хочешь заработать. Тем более - в современных условиях, при наличии Интернета. Для заработка никакое своё "проектное бюро" не нужно. Нужны голова и руки. Нужно желание и умение.

[yuru_k]

Сообщение от ShaggyDoc Это у лентяев. У тех, кто хочет зарабатывать - в сутках, как минимум, 20 часов рабочего времени. А то и больше.

Всякое бывает. если нужно то иной раз и 24. Но про 20 часов это всё пропаганда капиталистов. Подозреваю, что в ваши "20 часов" влезет те же 12 астрономических. либо вы вкладываете какоето другое понятие в слово "работа". например по дороге в магазин думать о решении узла - это работа ?
В остальном согласен - всякие бюро не особо нужны.
Но порой то же Индивидуальное Предпринимательство реально нужно. Чтоб не кормить посредников с фирмами.
Зы: на работе у меня не получается. оклад. совок. потому и пишу тут в рабочее время. лентяй.

[kamus]

Господа инженеры! -Илья- задал конкретный вопрос, прочитайте: "Свое проектное бюро. Кто смог осилить такой бизнес? " Просит совета, видно есть свои задумки. Ну не знаете или не хотите отвечать, зачем превращать нормальную тему в трёп, бить человека по рукам?

[ShaggyDoc]

Просит совета

На конкретный вопрос

Кто смог осилить такой бизнес?

У меня есть очень короткий ответ: Я. Осилил. Десять лет тянул.
А дальше идут вопросы, требующие "Трёпа"

Есть ли смысл

Потому, что это вопрос типа "в чем смысл жизни". Каков вопрос, такие и ответы.

[dimasss]

Да уж, действительно сколько всего написано и ничего толкового. Общий смысл: "да забей брат", лучше нихрена не делать, а плыть по течению. Прибьет к берегам заказ, сделаем. А то что, например, все "дружественные" конторы, несмотря на свою дружественность являются прямыми конкурентами.... А, к примеру, что бы сделать проект необходимо СРО, и что же все таки делать в данной ситуации?
Кстати Илья, как у Вас успехи?

[Vavan Metallist]

Сообщение от kamus Свое проектное бюро. Кто смог осилить такой бизнес?

Я че-то пробую. Пока нахожусь в состоянии, близком к нокдауну. Регулярно отправляет меня в него именно Его Величество Проектный Бизнес. Как будет дальше - хз.

[dimasss]

Сообщение от Vavan Metallist Я че-то пробую. Пока нахожусь в состоянии, близком к нокдауну. Регулярно отправляет меня в него именно Его Величество Проектный Бизнес. Как будет дальше - хз.

А какие конкретно сложности?

[ВячНик]

Всё просто. Надо иметь деньги. Где-то около 3 млн рубл. (для Москвы) своих а не кредитных. и Заказов где на 5-15 млн. рубл на год. и Можешь Открывать.
Только с такими деньгами можно открыть что поинтересней.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ВячНик Где-то около 3 млн рубл. (для Москвы) .... Только с такими деньгами можно открыть что поинтересней.

это чего же интересного в Москве можно открыть на три ляма деревянных?!
бабу-Валю у метро поставить носками торговать?

Сергей Юрьевич, квартиру в Ступино купить и сдавать

[Сергей Юрьевич]

Отличный бизнес...
положить в банк под 10% годовых, получится 25тыр/месяц - даже выгоднее

Сергей Юрьевич, зато надежнее ) И жить где есть если что =)

[AlexeyN]

Я совладелец небольшой проектной конторки. Скажу честно: работа на грани выживания (мы правда работаем только с госзаказами). Почему на грани выживания? Потому что наше гос-во имеет привычку платить за работу спустя месяц-два (а то и три). Мало того, что работаешь весь период на своем жирке, так еще и потом нужно заплатить налоги, взносы в СРО никто не отменял, цены на бензин (если ездить на объекты на автобусе, то нафиг оно все нужно, лучше в какой-нибудь гражданпроект пойти ). Немного упрощается все тем, что персонал у нас устоявшийся, привыкший к постоянным задержкам.

Что такое 3 млн?
СРО на проектирование ~ 300к
Взносы - 120к/год
Зп - хотя бы 1кк/год
Обеспечение аукционов - 200-300к
Бензин (у меня получилось в прошлом году 400к вместе с едой в дороге)
Все чаще встречаются контракты с обеспечением, а это уже 30% от стоимости контракта нужно отдать заказчику на время выполнения работ.

Удручающе, не так ли? Приходится брать кредиты... А гос. заказчики бывают очень тяжелыми (нет уверенности в том, что ты, выполнив контракт, всегда получишь свои деньги). Хотя если Вы в МСК, то может быть все там у Вас по-другому. Я описал ситуацию для типового региона Замкадья.

[Shefff]

Сообщение от -Илья- Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

В Вашей ситуации смысла затевать нет.
Опыт показывает, что подтверждают высказывания многих в этом форуме, маленькой фирмочке не жить в проектном деле.
Просто экономически не целесообразно. При самом благоприятном исходе это выход в ноль.
Мои коллеги у которых проектные фирмочки не прогорели либо имеют серьезные связи (родственников-друзей), поставляющих непрерывные заказы, либо параллельно работают в крупных проектных организациях и забирают часть работы себе и раскидывают по шабашникам.
Для себя пока выбрал, что "можно же делать работу и так".

[crosandr]

Сообщение от AlexeyN Что такое 3 млн? СРО на проектирование ~ 300к Взносы - 120к/год Зп - хотя бы 1кк/год Обеспечение аукционов - 200-300к Бензин (у меня получилось в прошлом году 400к вместе с едой в дороге) Все чаще встречаются контракты с обеспечением, а это уже 30% от стоимости контракта нужно отдать заказчику на время выполнения работ.

Ну хоть кто-то по существу и с цифрами высказался, а то все бла-бла-бла.
AlexeyN, если не секрет, в каком части РФ работаете?

[dimasss]

Ну скажем, СРО на проектирование 150к, ровно половина от того что Вы написали.
Господа из вашего опыта, кто как считает, "портфель заказов" может стоить 50% от прибыли организации? Кто как считает из своего опыта?

[AlexeyN]

crosandr

Мотаюсь от Мурманска до Иркутска. В конце 2012 закрыли контракт в Питере (50+ лифтов) и Североморске (мурманская область)

[AlexeyN]

А еще к доп расходам следует добавить услуги экспертизы и номроконтроля (несколько раз сталкивался с отвратительным подходом некоторых нанимаемых проектантов).

Конечно, хотелось бы работать со спецами, типа Swell{d}, но их услуги стоят недешево.

Бывает даже так: заказчик попросит взять контракт, на аукцион по которому никто не пришел. Тысяч 700. Нанимаешь людей, тысяч на 300. Работаешь, проект выполняешь, а потом оказывается тут не то, тут не совсем так. Приходится что-то самому исправлять, на что-то нанимать сторонних исполнителей. А все это делается за собственные средства, потому что гос. заказчик платит "апосля". В результате после сведения баланса контракта оказывается, что получил за время работы меньше, чем работяга на заводе

И гос. заказчику не скажешь "нет", потому что дружба, "вась-вась" и все дела.
Я к тому, что даже имея какие-то связи, не всегда получается жить роскошно. Я уже 4 года, как директор, а езжу на форде 2009 года с пробегом 300к км. Сказать, что мало работаю - не могу, потому что это не так. Бывает, что месяцами не вижу жену с дочкой

В этой стране можно жить, только если ты качаешь нефтегаз (а лучше если просто перепродаешь, вообще малина)

[dimasss]

Вот вы 4 года директор и за это время своих людей не смогли обучить, что бы по делу все делали, дак это к Вам вопросы....

[AlexeyN]

Вы думаете, что мы не брались? Вот только одна проблема - человек приходит, мы его обучаем, возимся с ним. А он берет и уматывает в Питер (таких было 4 экземпляра). А что? Опыт есть, устраиваются на зп в 40к. Мы такие з/п физически дать не в состоянии За 4 года пришли-ушли человек 7, одного выгнали за пьянку. Вы не путайте замкадье и столицы, а тем более если замкадье дотационно-вымирающее, типа Карелии или Мурманской области.

И потом, пользоваться услугами фрилансеров мы раньше как-то не решались и все контракты закрывали сугубо своими силами.

[dimasss]

В Мурманске з.п. у проектировщиков не ниже чем в Питере, заполярье. Я это знаю совершенно точно, другое дело что проектных контор там мало, а желающих проектировать хватает и из-за з.п. из Мурманска эти люди точно в Питер не поедут, вот-вот там как раз примерно 40к и платят в среднем, про Карелию не знаю.

[AlexeyN]

Ну, Вам виднее

По факту же ситуация такая: объемы нового строительства настолько малы, что фактически проектирование в мурманске сводится к проектам кап. ремонтов, на разработку которых далеко не у всех заказчиков заполярья хватает средств (многое просто бацают сметы и все). %60-70 всех работ - проекты кап. ремонта кровель и фасадов.

[dimasss]

Сообщение от AlexeyN Ну, Вам виднее По факту же ситуация такая: объемы нового строительства настолько малы, что фактически проектирование в мурманске сводится к проектам кап. ремонтов, на разработку которых далеко не у всех заказчиков заполярья хватает средств (многое просто бацают сметы и все). %60-70 всех работ - проекты кап. ремонта кровель и фасадов.

Ну да реконструкция там тоже имеется, строительство жилья - отсутствует, но вот построено несколько ТЦ, и несколько проектируется, да это не Гос. заказы, но стоимость проектирования не меньше чем в Питере. Зря Вы ухмыляетесь, что мне виднее Может мне и правда виднее....

[Forrest_Gump]

Сообщение от AlexeyN устраиваются на зп в 40к. Мы такие з/п физически дать не в состоянии

ранее Вы писали, что себе зп видите

Сообщение от AlexeyN Зп - хотя бы 1кк/год

то есть 83 тысячу рублей в месяц.
Диссонанса не находите? Это какие зп Вы платите своим сотрудникам?
P.S. не умоляю достоинств нормального директора, могущего находить заказы, но и разница в 3-4 раза - перебор. все-таки сотрудники - производящая сила.

[AlexeyN]

Если б я знал все и вся, то цены б мне не было

Я ведь рассказал обо всем том, что знаю сам по собственному опыту и из общения с друзьями, тоже работающими в этой сфере. Вполне может быть что где-то у кого-то хорошо, но нас (по-крайней мере меня) там пока еще нет.

Тем не менее конторка наша пока живет, помирать не собираемся, чего нельзя сказать о большинстве контор, которые так и не смогли пережить кризис электронных аукционов.

2 Forrest_Gump

Сметчикам я плачу по 30, конструктор получает 50 (но он с нами прошел все круги ада, т.е. свой человек). Бухгалтеру платим 30. Чертежник (молодой студентик) - 15.

Диссонанса не наблюдаю, потому что мой персонал отработал с 9 до 5 и утопал домой в пятницу до понедельника, а я сижу в офисе порой до часу ночи без выходных в поисках того где, как и в каких объемах. Я могу понять позицию инженеров: вам директор принес работу - заплатил за нее. Работа может быть простой, сложной, нереально сложной - это ваша проблема, как специалиста; вас совершенно ведь не заботит то, каким потом шеф достал этот контракт, ведь так?

А вот ситуация, с которой мы сталкиваемся каждый год: в декабре приходят деньги за все контракты выполненные и до апреля практически работы нет (ну страна наша так работает). Чем мне занять ребят? Разогнать всех в отпуск? Сопьются нафиг. Приходится мотаться, собирать с миру по нитке (причем приходится так делать еще и потому, что нет гарантии, что в родном регионе удастся выиграть какой-нибудь значимый контракт).

[dimasss]

Сообщение от AlexeyN вас совершенно ведь не заботит то, каким потом шеф достал этот контракт, ведь так?

У каждого свои обязанности, кто-то находит работу, а кто-то ее выполняет, я считаю это соотношение абсолютно равным т.е. 50 на 50, вы согласны со мной?

[Liam]

Сообщение от dimasss У каждого свои обязанности, кто-то находит работу, а кто-то ее выполняет, я считаю это соотношение абсолютно равным т.е. 50 на 50, вы согласны со мной?

У Алексея так и получается 50 на 50 -
50 ему, 50 всем остальным )

[AlexeyN]

Абсолютно, но как быть с тем, что помимо поиска работы, я еще частично участвую и в ее выполнении.
А еще есть такой момент: как быть с тем, что предприятию нужен жирок на период застоя? Если к вам подойдет шеф и скажет: "Слушай, заказов пока нет, плати некоторое время зарплату себе сам". Вариант 50/50 можно рассматривать, если ответственность за жизненный цикл конторы несем всем скопом.

2 Liam
Если бы так было, вряд ли бы ездил на фокусе, пробежавшем под моим управление уже 300 тысяч км, не так ли?
И это при том, что доход конторы превысил 7 млн за 2013 год.

А все потому, что я хочу, чтобы мои сотрудники (и я сам) работали на лучшем оборудовании, чтобы у них были удобные рабочие места, чтобы они легко могли печатать чертежи в любом формате от а4 до а1. В прошлом году я купил, например, фальцовщик А3 за 100к, а раньше занимались фальцовочкой все вместе (даже бухгалтер) У меня на карточке 300к налом и 1,5 млн на расчетном счете конторы. Огромные деньги?

P.S. У всех нормальных людей новый год длится до 10 января где-то в окрестностях Египта, а я был на работе(и в этом году, и два предыдущих года) уже вечером первого числа. Не жизнь - малина.

[Forrest_Gump]

Сообщение от AlexeyN Диссонанса не наблюдаю, потому что мой персонал отработал с 9 до 5 и утопал домой в пятницу до понедельника

И люди не работают, при необходимости, вне рабочего времени?

Сообщение от AlexeyN Абсолютно, но как быть с тем, что помимо поиска работы, я еще частично участвую и в ее выполнении.

Вот конкретно - как Вы участвуете в выполнении работы, что это еще десяток процентов накидывает на Вашу зп?

[AlexeyN]

Сообщение от Forrest_Gump И люди не работают, при необходимости, вне рабочего времени? Вот конкретно - как Вы участвуете в выполнении работы, что это еще десяток процентов накидывает на Вашу зп?

Конкретно- я выполняю обмеры, выполняю обмерочные чертежи, готовлю план на проект. Я занимаюсь согласованием всех решений с заказчиком, я занимаюсь получением тех. условий и раздаю "подарки" чиновникам. Если требуется, то разрабатываю разделы ЭО/ЭМ.

[dimasss]

Сообщение от AlexeyN А еще есть такой момент: как быть с тем, что предприятию нужен жирок на период застоя? Если к вам подойдет шеф и скажет: "Слушай, заказов пока нет, плати некоторое время зарплату себе сам". Вариант 50/50 можно рассматривать, если ответственность за жизненный цикл конторы несем всем скопом.

Ответственность несете только вы как учредитель, получающий именно доход, а не з.п., как получают нанятые вами сотрудники и накопление жирка, это ваша проблема, а не сотрудников, исполнитель должен отвечать за качественное выполнение задания. Это тоже самое, вот нашли вы работу. а сотрудник подходит и говорит, слушай. я это выполнить не в состоянии, можешь сам это выполнить, либо кому-то на сторону отдать. У каждого свои функции, у вас поиск работы. у них качественное исполнение. вот и получается. что общую ответственность за процветание компании лежит на вас всех вместе взятых.

[AlexeyN]

Сообщение от dimasss Ответственность несете только вы как учредитель

Вот ключевая фраза.

А вообще, если следовать вашей логике, то Б. Гейтс, например, должен получать столько же, сколько и рядовой программист. Ведь он находит работу, а они выполняют. Значит и прибыль должна делиться поровну, так получается?

[Forrest_Gump]

Сообщение от AlexeyN У меня на карточке 300к налом и 1,5 млн на расчетном счете конторы. Огромные деньги?

С учетом ЗП, которые платите - хватит на полгода, да еще останется. А Вы не знаете, какие накопления у Ваших сотрудников? Они тоже могут похвастаться налом (например) в 150к на карточке? Да и как наличие этих денежных средств согласуется с:

Сообщение от AlexeyN Немного упрощается все тем, что персонал у нас устоявшийся, привыкший к постоянным задержкам.

-------------------------

Сообщение от AlexeyN Я занимаюсь согласованием всех решений с заказчиком, я занимаюсь получением тех. условий и раздаю "подарки" чиновникам.

Так это Вы на ГИПе экономите. Только вот потом эпизодически случается следующее:

Сообщение от AlexeyN Работаешь, проект выполняешь, а потом оказывается тут не то, тут не совсем так.

-------------------------

Сообщение от AlexeyN Конкретно- я выполняю обмеры, выполняю обмерочные чертежи, готовлю план на проект.

Сильно уверены, что выигрываете в деньгах? Ведь по Вашим словам Вы в постоянном поиске заказов, разъездах. А тратить время на обмеры - слишком дорого для Вас.

[dimasss]

Forrest_Gump
полностью согласен, поиск заказов отнимает уйму времени, действительно как минимум одному человеку надо уделять время только этому

[ВячНик]

Во-первых бабку поставить торговать не носками, а семечками, это выгоднее ).
А если серьёзно, то хотя бы на три ляма деревянных можно открыть 1-2 магазина по торговле дорогим женским нижним бельём - это значительно выгоднее. У меня были такие магазины- продал.- нужны были деньги на жильё. А проектную контору как продашь-то? Стол, стул, компы б/у, да людей, которых постоянно кормить надо?((

[dimasss]

Сообщение от AlexeyN А вообще, если следовать вашей логике, то Б. Гейтс, например, должен получать столько же, сколько и рядовой программист. Ведь он находит работу, а они выполняют. Значит и прибыль должна делиться поровну, так получается?

Почему же как один програмист, может Гейтс получает столько же сколько вся его контора , я же примерно про это говорю.....

ВячНик
Мне тут рассказали случай, как проектную контору продали за 1,5 млн евро
продают же футболистов, так и спецов продать можно в отлаженной конторе, с раскрученым брендом и постоянными заказчиками

[Dusty]

Что вы на человека напали! Если у него так дело в конторе обстоит

Конкретно- я выполняю обмеры, выполняю обмерочные чертежи, готовлю план на проект. Я занимаюсь согласованием всех решений с заказчиком, я занимаюсь получением тех. условий и раздаю "подарки" чиновникам. Если требуется, то разрабатываю разделы ЭО/ЭМ.

То он еще не очень много (по сравнению с другими конторами) получает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dusty Что вы на человека напали! Если у него так дело в конторе обстоит

Да так. Слова между собой не стыкуются. Вот и спрашиваю.

[dimasss]

Сообщение от Dusty Что вы на человека напали! Если у него так дело в конторе обстоит

Мы ему пытаемся помочь оптимизировать его бизнес
Чисто по-русски, когда об этом он сам не просит....

А вообще из этой ветки следует, что спец свой бизнес проектный сам организовать вряд ли сможет, кстати AlexeyN чуть не единственный человек, который рассказал о своем опыте, спасибо ему. Суть всех остальных размышлений "ночных халтурщиков" сводится к одному, что проектная контора не выгодна. лучше халтурить в идеале на работе, ну а кому повезло меньше, то дома, из чего собственно и следует что я написал в начале Кто не согласен?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dimasss Кто не согласен?

согласен
заниматься надо СВОИМ делом:
проектировщику - проектировать
директору - администрировать
бухгалтеру - бабки считать
уборщице - полы мыть
совмещение одним лицом обязанностей по любому не свойственному ему направлению ведёт к ущербу для рабочего процесса

[AlexeyN]

2 Forrest_Gump
Я на ГИПе не экономлю, просто:
1. я получаю удовольствие от того, чем занимаюсь;
2. мы уже не раз переживали тяжелые времена, когда по полгода ниодного аукциона выиграть не можешь, в такие дни думаешь о максимальной оптимизации, но никак не о том, как бы нанять еще одного человека.
3. мои слова не могут расходиться, просто потому, что мой рассказ носит описательный, а не повествовательный характер.

Вот в прошлом году мне нужны были фрилансеры на проект. спросил, так одному нужно 50% аванс, другому 40%, третий вообще по предоплате только работает. Блин, а мне ведь государство аванс не дает
Ведь по сути дела ни один из вас не возьмется за проект без аванса.

Есть аукцион: 5 млн проект МДОУ на 200 мест. Я его выигрываю его за 3,5 млн. Теперь:
1. 5% от 5 млн у меня зависает (250к) до подписания контракта (наличка)
2. 30% от контракта мне нужно отдать заказчику налом для обеспечения контракта (почти млн)
3. Допустим, что своими силами я могу сделать АР, ПОС и все сети. А для КР я хочу привлечь фрилансера. Сколько попросит фрилансер за свою работу?
Наверное тысяч 300, не меньше, причем %30 еще и аванса (100к)

Таким образом: 250+1000+100=1,5млн у меня должно быть налички только для вступления в работу. Возможно, что может потребоваться экспертиза ПСД.

P.S. Бывает спрашивают люди, где и кем работаю. Говорю: "Директор небольшой строительной конторы". Люди представляют себе человека на бмв , на деле все куда скромнее...

[Forrest_Gump]

Сообщение от AlexeyN мои слова не могут расходиться, просто потому, что мой рассказ носит описательный, а не повествовательный характер.

если в описании части не стыкуются между собой, то слова расходятся. да к тому же нет ответов на прямые вопросы. ну да ладно, не передо мной Вам отчитываться.

Сообщение от AlexeyN Блин, а мне ведь государство аванс не дает

А порой заказчики последнюю часть оплаты зажимают. Что делать? %-)

Сообщение от AlexeyN 30% от контракта мне нужно отдать заказчику налом для обеспечения контракта (почти млн)

А так как Вы не одни в своих поступках, то и живем в гандурасе. Хотя забавно, упали в цене на полтора ляма, и еще лям отдать для обеспечения контракта :-)))).

[AlexeyN]

Сообщение от Forrest_Gump если в описании части не стыкуются между собой, то слова расходятся. да к тому же нет ответов на прямые вопросы. ну да ладно, не передо мной Вам отчитываться.

Видимо я просто что-то упустил, потому что скрывать-то мне нечего

А про гандурас не понял. Если вы думаете, что это взятка, то вы ошибаетесь: это официальная процедура, когда подрядчик лоибо перечилсяет 30% от стоимости контракта на счет заказчика, либо предоставляет банковскую гарантию на эту сумму. После введения электронных аукционов смысла что-то откатывать просто нет. Хорошо, если на аукционе заберешь желаемый контракт за 70% начальной стоимости. Бывает и за 40 с радостью берешь

"хотя забавно, упали в цене на полтора ляма, и еще лям отдать для обеспечения контракта"

С нашими чиновника работать ВООБЩЕ забавно

[Dusty]

Бывает и за 40 с радостью берешь

Видел как за 10% взялись!

[Forrest_Gump]

Сообщение от AlexeyN Если вы думаете, что это взятка, то вы ошибаетесь: это официальная процедура, когда подрядчик лоибо перечилсяет 30% от стоимости контракта на счет заказчика, либо предоставляет банковскую гарантию на эту сумму.

Забавно. Узнаю у своих - что они делали с госконтрактами (там цена была 12 мульонов). Хотя странно, почему заказчику отдаете деньги налом?! Почему не переводом?

[AlexeyN]

Сообщение от Forrest_Gump Забавно. Узнаю у своих - что они делали с госконтрактами (там цена была 12 мульонов). Хотя странно, почему заказчику отдаете деньги налом?! Почему не переводом?

Ну естественно переводом Я имел ввиду, что это деньги, выведенные из оборота, которые можно было бы потратить на те же картриджи, бумагу и командировочные.

Для меня нал - средства, которые можно в любой момент взять, если требуется.
А не нал - на нужды предприятия (з/п, аренда, взносы и т.д)

[@$K&t[163RUS]]

AlexeyN, Жму спасибо. Человек занят делом. Делом, которое, несмотря на все, ему нравится. Пытался завести подобный бизнес, но не успел раскрутится - наступил 2009... Кто-то скажет, что крутится можно всегда, главное чтобы были связи. У меня их нет. Кто-то скажет, нет связей - не фига крутится. Я не согласен. Всего можно достигнуть - и связей в том числе. Главное поставить цель и искать пути решения. Благо есть интернет, есть куча книг, обучалок и прочего... Есть курсы. Главное чтобы была цель. Но чтобы ее достичь, а связей нет, нужна подготовка. Я всегда задаюсь вопросом, почему кто-то смог, я пока что нет, и ищу ответы. И это касается не только проектного бизнеса. Как говорится "под лежачий камень..."

п.с. всем удачи, и руководителям и работникам, каждому свое, т.к. не каждый готов рисковать или чем-то жертвовать

[DenisChernyshev]

Поддерживаю AlexeyN, . Сам работаю в такой же небольшой фирме. Делали госзаказы-прибыли минимум. Сейчас работаем над проектами частных лиц-более прибыльнее, но все равно торгуются как на рынке. В общем проектная фирма не выгодна. Спасает еще то что год назад начали строить.

[Russian depression]

Сообщение от @$K&t[163RUS] ...Я всегда задаюсь вопросом, почему кто-то смог, я пока что нет, и ищу ответы...

...Предположу, что ты наверно сильно умный. Если человек потратил уйму времени на обучение, получение опыта работы, вырос как специалист, сложно отказаться от этого багажа, который худо-бедно кормит.
В бизнесе все таки главная цель - деньги, а остальное - лишь расходный материал для принтера, печатающего деньги, включая инженегров.

[Makarov_KK]

Тяжело это, только для тех, кто увлекается

[soppr]

Сообщение от Makarov_KK Тяжело это, только для тех, кто увлекается

Вы имеете ввиду, для тех кто делает по уму?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Russian depression ...Предположу, что ты наверно сильно умный. Если человек потратил уйму времени на обучение, получение опыта работы, вырос как специалист, сложно отказаться от этого багажа, который худо-бедно кормит.

почти цитата из Кийосаки )))

Сообщение от Russian depression В бизнесе все таки главная цель - деньги, а остальное - лишь расходный материал для принтера, печатающего деньги, включая инженегров.

С этой точки зрения, целиком согласен. Если хотите реально заработать, лучше выбрать другой бизнес, хотя заработать можно везде, на всем и на всех ))), а еще лучше не зарабатывать, а чтобы деньги это делали за вас )))

[Loffka4]

Также поддерживаю AlexeyN. Человек занят непростым делом, но ему это нравится, к тому же дает работу другим спецам. Только на первый взгляд кажется, что проектной конторе то и надо всего СРО да стулья-столы-оргтехника, но человек, видящий суть бизнеса, а уж тем более имевшего свой знает, что без "оборотки" и тут делать нечего, а уж тем более с госзаказами. Сам работал в подобной небольшой фирмочке. Директор был - хороший "созревший" инженер, ГИП со стажем. Как водится, работая в крупных проектных конторах решил, что стоит большего, и открыл свое дело. Проработали нормально пару лет, а после 2009 все начало сдуваться, "оборотки" стало не хватать, народ стал разбегаться. В итоге директор этот плюнул на все это проектирование, и ушел в Газпром в ПТО вахтами в отдаленных районах нашей необъятной страны работать. Получает хорошую по меркам нашего региона зарплату и всем доволен.

[Главспец]

Если есть сомнение сделать такой шаг, то лучше его не делать вовсе. Тем более что нет за спиной постоянного Заказчика и нормального штата специалистов. Возможно для Вас лучший вариант делать "шабашки" и не взрывать свой мозг.

[retromancer]

Если влезать в изначально "чистый" проект, т.е. когда все нормуль с землей, тех заданием, МТЗ, ТУ,...и иметь сильных исполнителей, проблем с проектом не будет. Сделал-получил бабло. И отстегивать никому не нужно. Если, например по незнанию или отсутствию опыта что-то проморгал -готовьсья отстегивать "на верх" чтобы прожимали проект. И не мало. Главное, не важно новичек ты или гуру -нужен граммотный человек, который до подписания контракта все подводные мины выявит. Оценит риски.

[EvgenyLeonov]

Привет.
Ситуация такая. Я сейчас учусь в МГСУ на ПГС. Полгода я работал на 26-летнего парня, который называл свою контору "Проектное бюро Имя Фамилия". Он встречался с заказчиками, которых находил через интернет и которые находили его (он просто на тематических сайтах оставлял свои объявления), затем составлял тех. задание, которое высылал мне, по которому я проектировал двухэтажные коттеджи (частные дома). В основном проектами являлись как раз частные дома. Я, как и остальные, работал по договору, трудовые он не заводил. Но при составлении договора там был указан ИП и ИНН.

Интересно следующее. Насколько я осведомлен, чтобы открыть свое проектное бюро, необходимо вступить обязательно в СРО и получить какие-то лицензии, да еще и штат иметь. Мне кажется, что всего этого не делалось, так как помимо него в конторе работали 5 студентов. Объясните мне, пожалуйста, если я хочу начать проектировать заказчикам (опустим момент, где я их найду), достаточно будет открыть ИП? Обязательно ли вступать в СРО? Могу ли я теоретически со школьной скамьи начать свое дело?

[Chardash]

Сообщение от ealeonov чтобы открыть свое проектное бюро, необходимо вступить обязательно в СРО

Не обязательно. Некоторые объекты можно строить и без СРО(нет под рукой этого документа, но можно его легко найти самостоятельно)

Могу ли я теоретически со школьной скамьи начать свое дело

Можно
Но надо приготовиться к постоянной борьбе и запомнить "Если тебя из ста раз посылают девяносто девять, значит, твой бизнес на грани рентабельности" (с)

Объясните мне, пожалуйста, если я хочу начать проектировать заказчикам (опустим момент, где я их найду), достаточно будет открыть ИП?

Достаточно

ps НО, в случает открытия бизнеса без серьезного опыта в деле, еще чаще придется быть посланным и кинутым. Теми, кто уже в "теме".
Все что я сказал, относится к бизесу с нулевыми затратами, без финансовых накоплений и вложений . Проектировать сложно. Я бы посоветовал для начала получить опыт, желательно в проектных институтах. Если есть желание сделать карьеру в специальности и получить знания. Если такие честолюбивые мечты не засоряют голову, нет пока жены и детей (квартиры) тогда да, можно в бой, хотя бы стоит попробовать. Набив шишек, всегда можно вернуться обратно, главное не затянуть, иначе потом придется долго догонять коллег, которые уже состоялись в профессии. И не факт, что получится. И, не забывать соблюдать законы и платить налоги.

[EvgenyLeonov]

"Не обязательно. Некоторые объекты можно строить и без СРО(нет под рукой этого документа, но можно его легко найти самостоятельно)".
Это речь о СРО или о каком-то другом документе? Неоднозначный смысл предложения.

Как раз этот случай мне интересен. Я много читал статей по таким запросам, как, например "как открыть свое проектное бюро", но везде все сводится к одному: получение СРО и каких-то лицензий. Я уже не знаю, у кого и где можно узнать всю процедуру действий, как сделать в указанном выше мной примере, когда парень, получается, просто стал ИП и начал проектировать.

Я так думаю. Он открыл ИП и начал брать заказы, получал деньги за это, причем как-то так, что некая сумма оплачивалась как налог (я пока не знаком с бухгалтерией). А высшее образование для этого обязательно? Нужно ли получать какой-то другой документ и что это за документ?

В общем, если кто-нибудь знает всю процедуру от получения ИП и прочих обязательных условиях для начинания подобного дела, поделитесь, пожалуйста. В интернете, к сожалению, я подобного инструктажа не нашел.

[swell{d}]

1. ИП несет ответственность личным имуществом, а ООО - уставным капиталом. Открыть ооо не дорого и не сложно
2. Для коттеджей сро не нужно
3. По поводу бухгалтерии - посмотрите сервис "мое дело" - на 100% перекрывает потребности

[Chardash]

Сообщение от ealeonov Я так думаю. Он открыл ИП и начал брать заказы, получал деньги за это, причем как-то так, что некая сумма оплачивалась как налог (я пока не знаком с бухгалтерией). А высшее образование для этого обязательно? Нужно ли получать какой-то другой документ и что это за документ?

Может тогда лучше поработать, разобраться, потом открывать? А вообще, пока молодость, может выгоднее получить еще одно высшее (или аспирантуру)? За границей лучше, туда уехать, найти там работу и тп. Тогда и бизнес не нужен. Наемные работники тоже хорошо получают, если квалификация высокая. Ведь говорят же, лучший вклад - в свое образование.
Все таки шишки больно набивать бывает. Лучше учиться и на чужих ошибках)

[EvgenyLeonov]

Это обязательно, но вот незнание этого момента остается и хочется узнать, как сие осуществляется
Поэтому, повторюсь, если кто знает как это можно сделать, расскажите мне для общего развития.

[Нитонисе]

Сообщение от Chardash Я бы посоветовал для начала получить опыт, желательно в проектных институтах.

Для организатора опыт рядового сотрудника не важен. Хотя конечно не помешает. Если есть желание попробовать открыть свое дело, то отсутствие опыта проектировщика не должно останавливать. Здесь нужен совсем другой опыт - руководителя. Открыв свое дело - начнете его получать.

[Chardash]

Сообщение от Нитонисе Для организатора опыт рядового сотрудника не важен

В небольшой и тем более, своей организации важен.
Открыть сразу большую корпорацию и руководить в ней, еще и с нуля, сложнее.
Ответственность за последствия разделить будет не с кем.
Но дерзайте, я же не отговариваю.

[swell{d}]

Сообщение от Нитонисе Для организатора опыт рядового сотрудника не важен.

полная ерунда. если ты руководишь, значит отвечаешь перед заказчиками за свой продукт.
а если отвечаешь - должен разбираться. наемный сотрудник в любой момент может послать на 3 литеры, встать и уйти. а расхлёбывать - "организатору".

[Aragorn]

Чем меньше контора, тем меньше затраты, тем меньше цена, которую можно предложить заказчику, но чем меньше контора, тем хуже качество работ, постоянный срыв сроков и т.д. Но чем лучше контора - тем больше заказов, тем больше издержки связанные с развитием, закупкой лицензионного ПО и др, тем сложнее выигрывать объекты по тендерам и договариваться с заказчиком о цене.
Я проработав 5 лет директором проектной фирмы (будучи соучредителем) с неплохими объемами и объектами, начиная полностью с нуля в 26 лет вспоминаю это время с ужасом, особенно начиная с кризиса 2009 года. Бизнес продал и очень этому рад, потому что реально только сейчас стал спать спокойно. Такая работа подойдет не каждому, но попробывать можно.
И еще, многие не знают и не догадываются, что работа руководителя (или своё дело) это гораздо большая зависимость от других людей, нежели когда ты работаешь на кого-то. Сейчас работаю на работе, о которой всегда мечтал, и максимум один человек компостирует мне мозг один раз в неделю. В пору работы директором мозги компостировали с 8.00 Понедельника и до 8.00 следующего понедельника 50 раз на день, и это утомительно.

[Нитонисе]

Сообщение от Chardash В небольшой и тем более, своей организации важен.

Зачем? Организатор по сути всего лишь посредник. Нашел заказчика, нашел исполнителя, передал желания заказчика исполнителю, отдал работу исполнителя заказчику. Хорошо конечно, когда организатор может оказать первичную качественную консультацию заказчику и выполнить оценку качества докуметации исполнителя, но в сущности главное это подбирать квалифицированные кадры.

[swell{d}]

Сообщение от Aragorn чем меньше контора... постоянный срыв сроков

мой опыт как раз показывает обратное. с небольшой организацией вопросы решаются по звонку или эл.почте. с проектным институтом - официальное письмо на бланке, обязательно передать лично (а не по факсу), потом оно пройдёт всех секретарш и юристов, потом ещё неделю будут писать ответ, в котором полезной информации - 0...

[Chardash]

Сообщение от Нитонисе Зачем?

если ты руководишь, значит отвечаешь перед заказчиками за свой продукт.

или кто-то отвечает.
Да, можно, если ты генеральный или ты сразу купил институт. Назначить директоров по направлениям. А самому заниматься вообще другими делами.

[Aragorn]

Имелся ввиду срыв сроков не из-за переписки, а из-за задержки исполнителями.

если ты руководишь, значит отвечаешь перед заказчиками за свой продукт. или кто-то отвечает.

Всё правильно, директор ООО отвечает лишь уставным фондом (который для проектной конторы может быть и 10 000), а также отвечает за то, что нарушил какое-нибудь законодательство. Если директор правильно возложил обязанности на ГИПа и главного бухгалтера, то и риски его уменьшаются. Но перестраховаться 100% очень сложно.

[Нитонисе]

Сообщение от Chardash или кто-то отвечает

Конечно отвечает. Но в сущности это ответственность не за качество проектной документации а за качество подобранных исполнителей. То есть если руководитель сумеет нанять качественных исполнителей - это почти автоматически означает разработку качественной документации.

[Chardash]

Нитонисе, согласен. Но лично мне, больше нравится другой вариант.

учше поработать, разобраться, потом открывать? А вообще, пока молодость, может выгоднее получить еще одно высшее (или аспирантуру)? За границей лучше, туда уехать, найти там работу и тп. Тогда и бизнес не нужен. Наемные работники тоже хорошо получают, если квалификация высокая. Ведь говорят же, лучший вклад - в свое образование. Все таки шишки больно набивать бывает. Лучше учиться и на чужих ошибках)

А еще лучше, если можно жить в человеческих условиях при этом.

[Aragorn]

...

[Нитонисе]

Сообщение от Aragorn Допустим у нас в штате не было программиста и ответственного за лицензионное ПО. В пору кризиса наше государство с лозунгом поддержки малого бизнеса почему-то стало с особенной силой проверять лицензионное ПО в проектных фирмах. Так и я попался. И так не спал до этого, а тут совсем перестал. Хорошо, что цена вопроса за 2 автокада составили всего 80 тысяч рублей и дело замяли, а так - вплоть до уголовной ответственности.

Ну так в чем дело? В том, что у вас не было человека, ответственного за ПО. Руководитель организовывает, подбирает кадры. В этом его основная функция. Хорошо организовывает работу и хорошо подбирает кадры - проблем нет ни с ПО ни с работой. Ну а если плохо - конечно придется отвечать.

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Chardash За границей лучше,

Чем там лучше? Не видел и не вижу

[EvgenyLeonov]

Я просто хренею. Вы можете мне помочь с вопросом, а не делиться не прошенными советами и спорами. Зачем устраивать женский форум? Вопрос был четким и ясным: как человек может открыть свое бюро на проектирование коттеджей (какие документы и на каком этапе нужны, открытие ИП и тд)?

Исходный вопрос на предыдущей странице. Взрослые люди, а устроили бардак.

[Tym]

Сообщение от ealeonov Я просто хренею. Вы можете мне помочь с вопросом, а не делиться не прошенными советами и спорами. Зачем устраивать женский форум? Вопрос был четким и ясным: как человек может открыть свое бюро на проектирование коттеджей (какие документы и на каком этапе нужны, открытие ИП и тд)? Исходный вопрос на предыдущей странице. Взрослые люди, а устроили бардак.

Открой ООО, подумай как будешь вести кассовую дисциплину и вперед! ИП не советую...

Offtop:

Сообщение от Владимир. Чем там лучше? Не видел и не вижу

Спокойно там! Есть уверенность в завтрашнем дне! Там есть система проектирования и строительства, есть заинтересованность в науке... Можно развиваться как специалист...
Очень люблю Россию, поэтому и не уезжаю (да и взбалмошный характер, заставляет постоянно двигаться)! Если хочется порядка - пользуюсь географическим положением Калининграда и мультивизой...

[Davy Jones]

Сообщение от Chardash За границей лучше, туда уехать, найти там работу и тп.

Можно подробнее с этого момента? Интересно рассказываете.
Куда именно?
Знаю англ. на 4, немного немецкий.
Могу работать архитектором, дизайнером, 3dшником (моделинг, визуализация), отчасти инженером.
У меня друзья, пара, уехала в США, там сидят без работы, вернее работают на русских заказчиков по сети, там трудятся простыми чертежниками, хотя тут были неплохими архами. Может оттого, что плохо знают англ., а может потому что там нет работы. Не знаю.
Есть другой пример, когда паренек уехал в Германию, щас просто визуализирует модели кухонь и получает очень очень хорошие деньги.
Chardash, выслушаю идеи, ведь щас рабочую визу получить сложно как никогда, особенно в ЕС.
И вряд ли там мое образование котируется, а переучиваться уже нет времени, да и желания.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ealeonov Вы можете мне помочь с вопросом, а не делиться не прошенными советами и спорами.

Offtop: Спокойно, парень! Это инженерный форум!
Если задал вопрос "Как рассчитать вот эту балку", будь готов услышать в ответ: "Тебе балка здесь не нужна, построй бассейн и уток запусти, кстати, я умею классные птичники проектировать!"

Сообщение от ealeonov как человек может открыть свое бюро на проектирование коттеджей (какие документы и на каком этапе нужны, открытие ИП и тд)?

тебе на него ответили:

Сообщение от swell{d} 1. ИП несет ответственность личным имуществом, а ООО - уставным капиталом. Открыть ооо не дорого и не сложно 2. Для коттеджей сро не нужно 3. По поводу бухгалтерии - посмотрите сервис "мое дело" - на 100% перекрывает потребности

Как зарегистрировать ИП или ООО - погуглите в интернете, всё очень просто и разжевано до мелочей. Допуска СРО для проектирвания коттеджей не требуется (для чего требуется - почитайте Градостроительный кодекс, очень полезно для будущего предпринимателя, сразу много вопросов отпадёт). Далее желательно запилить себе интернет сайт (иначе кто откуда о вашем ИП узнает потенциальный заказчик), и неплохо бы найти кого-то, кому можно отвалить бабла за его продвижение (чтоб при поиске в гугляндексе ваш сайт был не на восемьсотсорокапятитысячной странице). Ну а там уже и работать можно, рубить капусту и покупать BMW.

P.S. не хочу вас на старте расстраивать, но кучи бабок с пол-пинка не получится поиметь. Мой сокурсник три года назад со словами "надоело горбатиться на чужого дядю" открыл свою фирму. После трёх лет возьни с собственной фирмой и балансирования на плюс-минус ноль со словами "Да ну на... Лучше работать на чужого дядю" решил продать свою фирму.

[Hooliganka]

Сообщение от Tym Открой ООО, подумай как будешь вести кассовую дисциплину и вперед! ИП не советую...

А чтобы закрыть ООО сейчас нужно 40-60 т.р. (Москва) и около полугода времени. Закрыть ИП попроще будет. Но в плане налогов вроде ООО дешевле (нет дикого платежа по налогам самого ИП)

[swell{d}]

А чтобы закрыть ООО сейчас нужно 40-60 т.р. (Москва) и около полугода времени.

не закрыть, а продать и делается за неделю...

Но в плане налогов вроде ООО дешевле

ерунда. ИП значительно дешевле по налогам и проще деньги в нал выводить. у меня есть таблички, они слегка устарели, но при желании, кому надо - разберутся
у ИП есть ещё один "недостаток" - нет стажа, нет записи в трудовой книжке.

[EvgenyLeonov]

Спасибо всем за наводку на истинный путь, буду изучать

[Нитонисе]

Сообщение от Сергей Юрьевич не хочу вас на старте расстраивать, но кучи бабок с пол-пинка не получится поиметь. Мой сокурсник три года назад со словами "надоело горбатиться на чужого дядю" открыл свою фирму. После трёх лет возьни с собственной фирмой и балансирования на плюс-минус ноль со словами "Да ну на... Лучше работать на чужого дядю" решил продать свою фирму.

Да ладно, что за пессимизм. Конечно это работа не для каждого, но невозможно достичь успеха ничего не делая. Все когда-то начинают. И лучше раньше чем позже. Вот ваш знакомый решил продать фирму, а сотни других потерпели и сейчас пожинают плоды.

[Hooliganka]

Сообщение от swell{d} ерунда. ИП значительно дешевле по налогам и проще деньги в нал выводить. у меня есть таблички, они слегка устарели, но при желании, кому надо - разберутся у ИП есть ещё один "недостаток" - нет стажа, нет записи в трудовой книжке.

А вы в курсе, что с 2013 года налоги ИП считаются иначе? Если за 2012 год нужно было заплатить около 17тр (точно не помню), то в 2013 уже 38 тр получается. Если ИП не функционирует, самого предпринимателя от налогов никто не освободит. ООО же может сдавать как нулевую отчетность, так и работать в минус (тогда нет налога на прибыль). Или вообще по левой...

Про стаж да, обидно. Пенсия будет такая же, как и у того, кто палец о палец не ударил.. а налоги подняли будь здоров...

[gad]

Сообщение от swell{d} 1. ИП несет ответственность личным имуществом, а ООО - уставным капиталом. Открыть ооо не дорого и не сложно

Вынужден Вас разочаровать. Есть теперь такая штука, как субсидарная ответственность. И если, что и учередитель и директор, и гл. бух. будут отвечать своим имуществом.

[Ralk]

Сообщение от Hooliganka А вы в курсе, что с 2013 года налоги ИП считаются иначе? Если за 2012 год нужно было заплатить около 17тр (точно не помню), то в 2013 уже 38 тр получается. Если ИП не функционирует, самого предпринимателя от налогов никто не освободит. ООО же может сдавать как нулевую отчетность, так и работать в минус (тогда нет налога на прибыль). Или вообще по левой... Про стаж да, обидно. Пенсия будет такая же, как и у того, кто палец о палец не ударил.. а налоги подняли будь здоров...

По поводу увеличения взносов - вы забыли добавить что при этом все они идут в зачет уплаты 6% налога.
В минус ООО если и дадут работать, то очень не долго. Спросите любого собственника ООО или налоговика.
По поводу пенсии: думаю если у человека хватило ума стать предпринимателем, то ему понятно, что на государство полагаться особого смысла нет.

[Hooliganka]

Сообщение от Ralk По поводу увеличения взносов - вы забыли добавить что при этом все они идут в зачет уплаты 6% налога. В минус ООО если и дадут работать, то очень не долго. Спросите любого собственника ООО или налоговика. По поводу пенсии: думаю если у человека хватило ума стать предпринимателем, то ему понятно, что на государство полагаться особого смысла нет.

Про 6% не упомянула по иной причине (сама ИП (к проектированию отношения не имеет), но на ЕНВД, другие виды налогообложения мне знакомы весьма отдаленно).
Про работу в ноль - знакомый бухгалтер говорила, не доверять оснований пока не было.
А про пенсии - жаль просто так деньги государству платить. И если не пенсии, то меня ее крайне волнует судьба больничных, которые фиг получишь, декретного отпуска и прочих "прелестей". Я от государства в этом плане ничего не имею как ИП, это оно меня "имеет" как донора.
Понятно, что мои налоги - это пенсии сегодняшних пенсионеров, но как-то это несправедливо выглядит в свете отдаленного будущего

[Stranger_]

А можно проектировать коттеджи вообще без ИП и ООО? Например: нашёл заказчика, заключил с ним договор, сделал чертежи, получил деньги. Эти чертежи ведь не будут проходить ни какую экспертизу и т.п. То есть, данные чертежи увидит только заказчик и узбеки на стройке ) И при этом ни каких налогов! )

[EvgenyLeonov]

Мистер Мега Мозг, хороший вопрос. Мне тоже это интересно.

[Hooliganka]

Сообщение от Мистер Мега Мозг А можно проектировать коттеджи вообще без ИП и ООО?

Это "шабашками" называется.
Можно, на свой страх и риск, но тут-то вопрос стоял о собственном проектном бюро

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Мистер Мега Мозг А можно проектировать коттеджи вообще без ИП и ООО? Например: нашёл заказчика, заключил с ним договор, сделал чертежи, получил деньги. Эти чертежи ведь не будут проходить ни какую экспертизу и т.п. То есть, данные чертежи увидит только заказчик и узбеки на стройке ) И при этом ни каких налогов! )

налогавай турма ришотка
ай-ай-ай

[DEM]

Где то тут в одной из тем про КМД, рассказывают про проектировщика который сидит и делает КМД за еду....
Тем его на стройке чеченцы сторожат...
А ведь паренек накосячил совсем немного, всего 20 тн металла засохатил....

[soppr]

Сообщение от Aragorn Везде маяки поставить, прослушку, в течение рабочего дня все переговоры записывать и прослушивать

Это тоже сон или так действительно делают?=)

[swell{d}]

Сообщение от DEM А ведь паренек накосячил совсем немного, всего 20 тн металла засохатил....

я только что переделал рабочку на плиты одного очень крупного и известного в городе института, экономия по арматуре получилась 352т на небольшой 9-12этажный жилой дом. и?
предлагаешь бабку-разработчицу в эти самые плиты закатать?

Сообщение от Hooliganka то в 2013 уже 38 тр получается

если бы Вы умели считать деньги, то поняли бы, что это значительно дешевле, чем ООО

Сообщение от gad Есть теперь такая штука, как субсидарная ответственность.

этот закон не работает. говорю как человек, выигравший подряд 2 суда на крупные суммы.

[DEM]

Сообщение от swell{d} я только что переделал рабочку на плиты одного очень крупного и известного в городе института, экономия по арматуре получилась 352т на небольшой 9-12этажный жилой дом. и? предлагаешь бабку-разработчицу в эти самые плиты закатать?

НЕт бабушку на органы только....

[Hooliganka]

Сообщение от swell{d} если бы Вы умели считать деньги, то поняли бы, что это значительно дешевле, чем ООО

спасибо вам за столь блестящую и мгновенную оценку моих способностей

[Владимир.]

Сообщение от swell{d} я только что переделал рабочку

А зачем?

[swell{d}]

попросили. за деньги. строители

Сообщение от swell{d} попросили. за деньги. строители

Сообщение от swell{d} я только что переделал рабочку на плиты одного очень крупного и известного в городе института, экономия по арматуре получилась 352т на небольшой 9-12этажный жилой дом.

А как же экспертиза?
Явно чего-то вы не договариваете...

[Tym]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Сообщение от swell{d} я только что переделал рабочку на плиты одного очень крупного и известного в городе института, экономия по арматуре получилась 352т на небольшой 9-12этажный жилой дом. А как же экспертиза?

он вроде про рабочку написал. Если принципиальные решения не менял, и все фразы богатого и могучего из заключения госэксп. отражены в рабочке то все ок... или заблуждаюсь?

[swell{d}]

Ко мне обратились за переделкой рабочки на плиты типовых этажей. Мы убрали половину балок и пересчитали армирование оставшихся и плиты. Сделали рабочку. Если нужно будет защитить решения в экспертизе - сделаем, но организационные вопросы - проблема заказчика

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} Мы убрали половину балок и пересчитали армирование оставшихся и плиты.

стандартная ситуация для крупных и известных институтов, зажрались настолько, что переложили 352 т металла (скорее всего посчитали на модульную нагрузку 800 кг/м2 как для пустоток по привычке без учета ажт и т.д. )

п.с. даешь стране угля!!!

бетон в плите пока на месте оставил?

[swell{d}]

Offtop: да не, там полный неадекват был. бабке, которая всю жизнь проектировала промышленные каркасы, дали запроектировать жильё. отгадайте, что у неё получилось =)
колонны 400х400, максимальный шаг - 3,6м, между всеми колоннами балки h=400, армированные 8d22. короче, ад.

Сообщение от swell{d} да не, там полный неадекват был. бабке, которая всю жизнь проектировала промышленные каркасы, дали запроектировать жильё. отгадайте, что у неё получилось =) колонны 400х400, максимальный шаг - 3,6м, между всеми колоннами балки h=400, армированные 8d22. короче, ад.

Вот куда только экспертиза смотрела, раз такое пропустила? Я понимаю, что не твой вопрос, а вопрос заказчика... Да и исправляются такие же вопросы не на уровне уже рабочки... Хотя... у нас в стране все может быть...

[Tym]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Вот куда только экспертиза смотрела, раз такое пропустила? Я понимаю, что не твой вопрос, а вопрос заказчика... Да и исправляются такие же вопросы не на уровне уже рабочки... Хотя... у нас в стране все может быть...

экспертиза на экономику принятых конструктивных решений даже на гос. контрактах редко смотрит, главное чтобы смета ювелирно составлена была... видно у заказчика swell{d} в штате компетентных людей не было, а потом спохватились..

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от swell{d} колонны 400х400, максимальный шаг - 3,6м, между всеми колоннами балки h=400, армированные 8d22. короче

Offtop: нормальный каземат мог получиться ))) может у нее расчет на прогрессирующее обрушение был сделан? на две колонны сразу?

п.с. нам смешно, а у бабки бизнес накрылся... зять арматурой торгует )))

Сообщение от Tym экспертиза на экономику принятых конструктивных решений даже на гос. контрактах редко смотрит

Да сегодня мы разбирали замечание ГГЭ... так эксперт придрался к бордюрному камню в проекте... где даже бюджетными деньгами и не пахнет

[Andi55]

Сообщение от Мистер Мега Мозг А можно проектировать коттеджи вообще без ИП и ООО? Например: нашёл заказчика, заключил с ним договор, сделал чертежи, получил деньги. Эти чертежи ведь не будут проходить ни какую экспертизу и т.п. То есть, данные чертежи увидит только заказчик и узбеки на стройке ) И при этом ни каких налогов! )

Можно, пока кто-то обиженный не настучит куда не надо и тогда у Вас будут ключевые слова для поиска - "Незаконная предпринимательская деятельность"

[arch]

Сообщение от Мистер Мега Мозг А можно проектировать коттеджи вообще без ИП и ООО? Например: нашёл заказчика, заключил с ним договор, сделал чертежи, получил деньги. Эти чертежи ведь не будут проходить ни какую экспертизу и т.п. То есть, данные чертежи увидит только заказчик и узбеки на стройке ) И при этом ни каких налогов! )

Конечно можно. Я так работаю. Заключается договор между двумя физ.лицами и - вперёд. Фирма в виде ИП или ООО нужна только если проект делаешь для юр.лица, да и то не обязательно - можно составить договор между юр. и физ. лицом, тогда налоги за проектировщика платит "юрик".

Сообщение от Andi55 Можно, пока кто-то обиженный не настучит куда не надо и тогда у Вас будут ключевые слова для поиска - "Незаконная предпринимательская деятельность"

Это неэффективно для заказчика - через суд, с доказательной базой и т.п. - по бандитским схемам проще. Проектировщик отделается небольшим штрафом и будет продолжать дальше свою незаконную деятельность, только с большей осторожностью. Если проектировщик "нормальный", то вероятность судебного разбирательства с заказчиком низкая - всегда легче договориться.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от arch Конечно можно. Я так работаю. Заключается договор между двумя физ.лицами и - вперёд. Фирма в виде ИП или ООО нужна только если проект делаешь для юр.лица, да и то не обязательно - можно составить договор между юр. и физ. лицом, тогда налоги за проектировщика платит "юрик".

Сообщение от Andi55 Можно, пока кто-то обиженный не настучит куда не надо и тогда у Вас будут ключевые слова для поиска - "Незаконная предпринимательская деятельность"

Сообщение от arch Это неэффективно для заказчика - через суд, с доказательной базой и т.п. - по бандитским схемам проще. Проектировщик отделается небольшим штрафом и будет продолжать дальше свою незаконную деятельность, только с большей осторожностью. Если проектировщик "нормальный", то вероятность судебного разбирательства с заказчиком низкая - всегда легче договориться.

Так что же лучше, открыть ИП сразу или просто на договоре с последующим штрафом? Думал, что разобрался, а оказывается можно и без ИП, продолжается запутывание =)

[arch]

Сообщение от ealeonov или просто на договоре с последующим штрафом?

А зачем на штраф себя настраивать? Не уверен, что без косяков сможешь проектировать? Если всё по-грамотному, то можно нарваться только на "левого" заказчика-дебила, но такие ситуации нужно заранее исключать. Если работаешь в одиночку (или с компаньоном), то ИП не нужно. Как только появятся наёмники - то без ИП не обойдёшься, мало кто из работников хочет без фиксированной оплаты и без соц.пакетов трудится.

[viking1963]

Вопросы по набору допусков СРО (то есть по видам работ по проектированию) -
1. Кто в курсе - как вообще обстоят дела с работой и с заказами у фирм, имеющих допуски (лицензию) только по отдельным разделам в проектировании - ну например только раздел "Архитектура", или "Конструкции" или "Инженерные коммуникации (ОВ, ВК, ЭЛ)" ?
2. Насколько такие фирмы обеспечены заказами ? Может быть кто то владеет конкретной информацией, или сам имеет такую проектную фирму с ограниченным набором видов проектирования (разделов) ?

[swell{d}]

У меня сейчас 2 строчки в допуске - конструктивные решения и обследования. Заказов полно, правда по деньгам далеко не со всеми договориться получается..

[viking1963]

Сообщение от swell{d} У меня сейчас 2 строчки в допуске - конструктивные решения и обследования. Заказов полно, правда по деньгам далеко не со всеми договориться получается...

swell{d},
Доброго времени суток,

Так у Вас же полный набор всех разделов - то есть полный перечень, включая Архитектуру и Инженерку ?
Или я ошибаюсь ?

Offtop: http://fordewind.org/sro.htm

[swell{d}]

Мы вели 2 объекта на генпроектировании и все эти допуски нужны были. А потом вернулись к своей обычной работе -КЖ. Архитектор уволилась + на очередной проверке нам выкатили страницу замечаний по поводу всяких повышений квалификации и т.п. Мы исправили только то, что влияло на получение конструктива и обследований, а на остальное забили. На сайте старый допуск, всё забываю обновить...

[viking1963]

swell{d},
Доброго времени суток,
Спасибо за ответ

Хотел уточнить - насчет курсов повышения квалификации -
Нужно обучение именно в СПбГАСУ ? - как пишут на сайтах СРО

Можно ли провести обучение имеющихся специалистов, т.е. повысить их квалификацию? Целью курсов повышения квалификации является обновление имеющихся навыков и получение новых практических знаний в связи с изменениями действующих законодательных актов, стандартов и прочих требований в выполняемым работам. После прохождения курсов повышения квалификации специалистам выдаются соответствующие документы, в которых указано какого вида курсы были закончены и в каком объеме. Специалисты, работающие на обычных объектах, получают удостоверения о повышении квалификации после прохождения программы обучения, рассчитанной на 72-100 часов, а при работе на особо опасных объектах необходимо проходить курс в объеме от 112 часов. Стоимость прохождения курсов повышения квалификации зависит от выбранной программы обучения и от ее объемов.

Или же допустим вполне достаточно курсов по изучению расчетных программ ? (Лира-СКАД) ?
То есть думаю что конкретные прикладные курсы СКАД-ЛИРА-Софистик-Плаксис дадут больше для специалиста, чем например общие курсы в том же СПбГАСУ

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 Или же допустим вполне достаточно курсов по изучению расчетных программ ? (Лира-СКАД) ? То есть думаю что конкретные прикладные курсы СКАД-ЛИРА-Софистик-Плаксис дадут больше для специалиста, чем например общие курсы в том же СПбГАСУ

На предыдущем месте работы меня "отправили" на курсы повышения квалификации в сертифицированный центр при том, что за месяц до этого обучался плаксису в НИП "Информатика" и получил соответствующий сертификат. Видимо обучения всякому-разному роли не играет, важно только обучение/повышение в сертиф.центрах. Причём программу обучения я посмотрел - ппц полный. Ни одного раздела имеющего для меня хоть какое-то значение там не было. Всякая прикладная белиберда.

[viking1963]

Сергей Юрьевич,
Доброго времени суток,

Ну так вот и я о том же,,, -

Видимо обучения всякому-разному роли не играет, важно только обучение/повышение в сертиф.центрах. Причём программу обучения я посмотрел - ппц полный. Ни одного раздела имеющего для меня хоть какое-то значение там не было. Всякая прикладная белиберда.

Действительно, получается что эти учебные курсы как то связаны со СРО что ли..., какую то выгоду кто то от этого всего в свой карман имеет...то есть программы обучения на них размытые-общие... (ну может быть какой то незначительный процент знаний на них можно получить...но все настолько формально-размыто...)

Думаю что действительное повышение квалификации происходит все таки, если проектировщик учится на специализированных курсах (для конструктора, например СКАД-ЛИРА), для архитектора 3D Max, ну и так далее...для сметчика АВС4...
То есть специализированное ПО

[swell{d}]

Коллеги, вы как с луны свалились. Курсы повышения квалификации были всегда. Раньше они нужны были для получения лицензии, теперь - для получения допуска СРО, ничего не изменилось.
Курсы по скаду-лире никакого отношения к этому не имеют.
По завершению курсов повышения квалификации выдаётся сертификат, который и надо показывать в СРО.
Повышение квалификации необходимо делать 1 раз в 5 лет.
Пройти можно не только в ГАСУ, я в политехе делал

[viking1963]

swell{d}.
Доброго времени суток,

А как по стоимости ? - то есть где дешевле ? (СПбГАСУ или в Политехническом ?)
В смысле сколько стоят эти курсы ?

[swell{d}]

я не сравнивал. я очень хорошо знаком с людьми, кто занимался этим в политехе, поэтому у меня даже мысли не было обратиться куда-то ещё.
т.е. я не в том плане, что там учат хорошо =) я к тому, что организатор курсов - моя знакомая =)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 Действительно, получается что эти учебные курсы как то связаны со СРО что ли..., какую то выгоду кто то от этого всего в свой карман имеет...то есть программы обучения на них размытые-общие... (ну может быть какой то незначительный процент знаний на них можно получить...но все настолько формально-размыто...)

там, где я "проходил" повышение кваллификации, курс был рассчитан на два месяца вроде. моё тогдашнее руководство конечно проплатило всё это дело, в итоге от меня требовалось только приехать на итоговый аттестационный экзамен (или как оно там зовётся), подписать бумажки что присутствовал/слушал/получил, и "решить" несколько тестов. В бланке где "явка" отмечалась значилась группа человек 60 примерно, реально на экзамене сидело !четверо! Тесты мне дали с уже отмеченными правильными ответами, нужно было только ручкой обвести. Пробежав тесты составил общее впечатление о том, чему там "учили". В целом курс можно было бы назвать "введение в специальность для управленца средней руки в строительстве": земельный и градостроительный кодексы (вопросы тупо по тексту статей, без хитростей), правовые отношения между заказчик-проектировщик-подрядчик, что-то о правах и обязанностях надзорных органов, потом много-много вопросов по пожарной безопасности и СанПиН (мне оно ппц как нужно...), по ОВиВК (что меня удивило, но тоже ни капли не нужно в моей работе), по сметам и коэффициентам много...

В общем 10минут я потратил на все бумажки-тесты. Пока я это заполнял подошли ещё трое таких же. Они даже в тесты не вчитывались - просто кружочки ставили, ушли раньше меня))

Другой мужик, у нас работавший, наоборот хотел пройти такие курсы по-нормальному. Он по стройконтролю работал, хотел подтянуть знания. Задолбался уговаривать их, чтобы его учили)) Ему уже и скидку на "заочку" двойную предлагали, а он - ни в какую, говорит: "Я учиться хочу" То же самое примерно было: из 45 человек курса посещали 8 человек. Учили слабенько, читали приглашённые из разных мест "специалисты": что-то студенты-практиканты из НИИЖБа, что-то манагеры-продаваны всяких вентфасадов и другой дребедени и т.п.

В общем суть этих повышений квалификации в том, чтобы за счёт СРО (а ранее продления лицензий) обеспечить стабильный приток "слушателей" на все эти афилированные "сертифицированные" курсы. Учить там никто особо не стремится, вполне достаточно обычной платы (не маленькой) и платы за "заочное прослушиваение".

[nevelll]

проходил на базе ПГУПСа, вобщем отлично время провели) в плане, интересные лекции были, да и люди их читающие профи-практики, много интересного узнали с проф точки зрения

[GUNIA]

Разговор конечно ушел немного в сторону, НО добавлю и свои "пять копеек":
- Курсы повышения проходил в своем же инститете, где и получал диплом. Нас руководство отправило, строщали посещаемостью, даже отмечали, но "заветную бумажку" получили все независимо посещал-нет.
- Второй раз "повышал квалификацию" уже "заочно". Я потом узнал (случайно), что ездил в Москву, проходил обучение и т.д. Заветная "бумажка" лежит в документации по СРО.
- Скажу и про СРО. Мой Глубоко Уважаемый Руководитель (настоящий ГУРу в таких вопросах), открыл СРО для проектировщиков (все пункты) будучи одним единственным сотрудником в компании (директором). Все остальные сотрудники на договорах подряда числятся. Но самое смешное не это, а то что этих людей я за три года ни разу не видел... мертвые души одним словом, вот такой вот Гоголь-моголь =)))))

[Владимир.]

Сообщение от GUNIA единственным сотрудником в компании (директором).

Иногда еще и бухгалтер есть

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от GUNIA Скажу и про СРО. Мой Глубоко Уважаемый Руководитель (настоящий ГУРу в таких вопросах), открыл СРО для проектировщиков (все пункты) будучи одним единственным сотрудником в компании (директором). Все остальные сотрудники на договорах подряда числятся. Но самое смешное не это, а то что этих людей я за три года ни разу не видел... мертвые души одним словом, вот такой вот Гоголь-моголь =)))))

Вообще-то в пору перехода на саморегулирование списки этих мёртвых душ качевали из организации в организацию только так. И совершенно нормальным делом было, что контора с штатом в три человека (директор, бух и секретутка) получала допуск СРО на полный перечень работ благодаря "мёртвым душам". Естественно, что никто этих людей на рабочем месте не видел. Скажу больше: они и сами не знают, что у вас работают

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от -Илья- Друзья, я хотел бы в своем городе открыть проектное бюро. Значит, естественно планируется открыть проектные допуски СРО и прочие затраты на офис... Вопрос в другом... Надо найти достаточный объем проектных работ. Следовательно, как я это себе представляю, если нет хороших связей и кроме себя самого помочь некому, единственный вариант по началу это гос. тендеры. Соглашусь, что все это рискованно для начинающей проектной компании, но без объемов проектирования вообще нет смысла что-то делать, а начинать с чего то надо. Как Вы считаете, это реально? Кто-нибудь работает так? Рекламы в газетах по городу практически не работают и т.д. Эффективный вариант сайт, но это долго, но в любом случае он будет. Какие у вас мысли по поводу этого всего? Может есть реальные люди, которые подняли такой бизнес с нуля? Так же есть вопросы по открытию допусков на проектирование...Какой минимальный набор для частной проектной конторы? Есть ли смысл в наличие офиса и штатных сотрудниках, если работаешь на гос. тендерах? можно же делать работу и так))

Открывай, если мало зарабатываешь и предполагаешь что карьерного роста не будет
(если не хочешь всю жизнь работать за маленькую сумму рискуй, ну это уже станет другим уровнем для тебя, самое страшное в жизни в старости сказать себе почему не рискнул.)

открой рабочие места, давай людям будущее.

[dimasss]

Сообщение от Ильнур (Студент) Открывай, если мало зарабатываешь и предполагаешь что карьерного роста не будет (если не хочешь всю жизнь работать за маленькую сумму рискуй, ну это уже станет другим уровнем для тебя, самое страшное в жизни в старости сказать себе почему не рискнул.) открой рабочие места, давай людям будущее.

Он наверно уже все закрыл Тема довольно таки старая...
А вообще кадры решают столько же сколько само количество заказов

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от dimasss Он наверно уже все закрыл Тема довольно таки старая... А вообще кадры решают столько же сколько само количество заказов

Возможно, я вот тоже хотел бы открыть, все встает в кадры, конечно сейчас развита система делать через другие организации,.
Просто у меня нет большой уверенности в профессии Архитектор в России. У нас в России больше любят серую лаконичную граненность современного строительства, это огорчает что в такой огромной стране с масштабным прошлым СССР, уровень культурности падает, возможно это проблема, даже не знаю в ком.

[Schmurgeff]

Сообщение от Ильнур (Студент) Возможно, я вот тоже хотел бы открыть, все встает в кадры, конечно сейчас развита система делать через другие организации,.

Либо отделяться от них=)встречал таких не только в стройке...у меня отец и сам так делал.Старые связи подключают,опыт работы в данной сфере есть,заказчики тоже видят,что люди профи и решают вопросы дешевле,чем обращаться в ген.контору=)

[medved]

У нас в стране все решают две вещи:
- связи
- кадры
Причем связи первичны. Наличие денег даже не обязательно.. Будет репутация - будут и деньги.. Успешность определяет то, как ты можешь строить взаимоотношения между людьми..
На мой взгляд Россия - это страна огромных возможностей и рисков. Просто у нас своя система (в отличии от западной) с которой нужно уметь работать. Кто понял как она работает, тот и в шоколаде))
Ну а автору - дорогу осилит идущий..

[Davy Jones]

medved, Offtop: Вы правы, поэтому я и хочу свалить с этой феодальной страны сановных нравов.
Порой до абсурда доходит, на работу берут лишь по знакомству, причем приоритет у кого, у кого лучше эти знакомства, а не у того у кого больше знаний. Это ведь архаизм. Я уж про заказы молчу) Причем я знаю что есть люди, которых это устраивает, ну чтож, замечательно, а вот меня мазохизм как то не манит))


А как вы думаете, конторку по эскизному проектированию (предпроектная стадия проекта) будет востребована?
К нам заказчики часто приходят со своими эскизными проектами, сухими конечно, видно что дизигнеры делали, ни расчета парковок, ни инсоляции нету, я уж про нормы молчу, дак вот приходят, говорят сколько они за этот эскизник заплатили, а я им говорю что он практически бесполезен). Возникла идея открыть свое дело по эскизному проектированию.

[Марат1982]

Увы, но для России бандитские схемы уже стали нормой, к примеру работа в организации, паралельно создание своей организации, применение на начальном этапе оборудования той фирмы где работаете, увод части заказов в свою фирму, раскрутка, увольнение, торжественные заявления "я смог организовать свое дело", болезнь близкого родственика онкологическими или другими тяжелыми заболеваниями, попадание в смертельное ДТП и т.п., плачь перед сном "почему со мной это случилось, в чем я виноват, ведь я такой весь честный и правильный".

По поводу гос.заказов-это гиблое дело на законном не бандитском уровне, т.к. либо работа вообще без аванса, либо 30% не более, а остальное через -надцать месяцев или лет получите.

Самый хороший вариант - работать на руководящих должностях в крупных ОАО нефтеперерабатывающего, нефтегазодобывающего направления.

[Davy Jones]

Марат1982, как то пессимистично все вы описали. В целом все так и есть, особенно знаю про госзаказы и задержки ЗП, связанные с ними (нам выдают 30% после сдачи в экспертизу).

Сообщение от Марат1982 Увы, но для России бандитские схемы уже стали нормой,

Я бы слово бандитские заменил на национальные. Удивительно было, если б как-то иначе хоть кто нить работал, а так, все это считают нормой, нарушение закона есть привилегия и чем ты лучше, тем больше имеешь прав нарушать закон. Выход один и я о нем говорил выше.

[Pavel_V]

Сообщение от Davy Jones А как вы думаете, конторку по эскизному проектированию (предпроектная стадия проекта) будет востребована?

Востребована будет. Тока если не будет красивых картинок, то и денег за такую стадию не дадут. Надо с дизигнерами кооперироваться. А это малореально, там отморозки одни неадекватные. Не будет пацан с деньгами платить стотыщ за томик ТЗ в пару десятков страниц без 3Д картинок. Или несколько мульенов за Технологическое Задание на промобъект, типа - сам сделаю (как вариант - мои производтсвенники, секретарши и т.д. напишут). Лучше потом заплатят в десять раз больше, потратят кучу нервов, осознают необходимость нормального ТЗ под сдачу объекта. Но будет уже поздно.
Такто да, идея здравая. Может буржуины, которые сюда приходят и нуждаются в консалтинговых услугах, но где этих буржуинов найдешь?

[Davy Jones]

Сообщение от Pavel_V Тока если не будет красивых картинок, то и денег за такую стадию не дадут.

Я неплохо владею 3d и сам для эскизников делаю эти картинки, не плохие, уже довольно много лет, на счет визуальной части проекта у меня нет сомнений.

Идея родилась отчасти тогда, когда увидел эскизный проект (дорогой) который одна из наших фирм заказывала в известной компании в Нидерландах. Показать я его не могу. Проблема в том, что у нас эскизные проекты да и вообще предпроектная стадия слабо развита, это я еще называю концептуальное проектирование.

За мнение благодарен, буду дальше рыскать, мониторить этот рынок подобных услуг. Интересно, нужно ли СРО на сей вид деятельности и какие лицензии должна иметь фирма?

[Владимир.]

Сообщение от Davy Jones работу берут лишь по знакомству

И правильно, кто будет делать по-другому? Приоритет знакомым и их знакомым

Сообщение от Марат1982 в крупных ОАО нефтеперерабатывающего, нефтегазодобывающего направления.

А тут с каждым годом рост идет в геометрической прогрессии

Сообщение от Марат1982 дело на законном не бандитском уровне,

С самого верхнего уровня государства

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Davy Jones Я неплохо владею 3d и сам для эскизников делаю эти картинки, не плохие, уже довольно много лет, на счет визуальной части проекта у меня нет сомнений. Идея родилась отчасти тогда, когда увидел эскизный проект (дорогой) который одна из наших фирм заказывала в известной компании в Нидерландах. Показать я его не могу. Проблема в том, что у нас эскизные проекты да и вообще предпроектная стадия слабо развита, это я еще называю концептуальное проектирование. За мнение благодарен, буду дальше рыскать, мониторить этот рынок подобных услуг. Интересно, нужно ли СРО на сей вид деятельности и какие лицензии должна иметь фирма?

Конечно в Нидерландах, будет дорого, да в любой стране, где уровень жизни высокий.
Слабо развита, потому что многих не обучают элементарным знаниям, возможно.

[Davy Jones]

Сообщение от Владимир. Цитата: Сообщение от Davy Jones работу берут лишь по знакомству И правильно, кто будет делать по-другому? Приоритет знакомым и их знакомым

Будучи директором, вы возьмете на работу знакомого или профи? Я бы взял профи по двум причинам: профессионализм и отсутствие внерабочих отношений. Не раз слышал мнение, что с родственниками и друзьями бизнес лучше не иметь по вполне ясным причинам. И я с этим согласен.
Другое дело, если знакомые порекомендовали человека как хорошего профи.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур (Студент) Конечно в Нидерландах, будет дорого, да в любой стране, где уровень жизни высокий. Слабо развита, потому что многих не обучают элементарным знаниям, возможно.

Как раз эскизное проектирование у архитекторов получается лучше всего, для этого они, собственно и нужны. Это дальше, в проектной документации у них с инженерами возникают разногласия, целые холивары по поводу кто чего должен делать).
Слабо развиты потребности заказчика в данной области, ИМХО.

[swell{d}]

А я - нет =) т.к. если украдут, всё равно домой принесут =)

[Марат1982]

Сообщение от Davy Jones Будучи директором, вы возьмете на работу знакомого или профи?

Когда я был директором, то на работу брал исключительно профи. Еще есть такой фактор-звонок учредителя, но ответ один "либо я-профи увольняюсь, либо тот-не профи не работает у нас". Работать с не профи - это себя, как профи, не уважать.

[Владимир.]

Сообщение от Марат1982 Когда я был директором, то на работу брал исключительно профи.

Профи достаточно субъективное понятие. Я не предлагаю брать бесполезного сотрудника, но знакомого. Я беру полезного, но знакомого или знакомого знакомого с хорошими рекомендациями

[Stranger_]

Сообщение от swell{d} А я - нет =) т.к. если украдут, всё равно домой принесут =)

Offtop: Чего там можно своровать? Бумагу от плоттера? ))

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от Kappi Чего там можно своровать? Бумагу от плоттера? ))

Зарплату, начисленную, но не заработанную

[Injener-81]

Организация проектирования... Читали пост НИИЖБ?! Почитайте еще раз, по-внимательней, кому на Руси жить хорошо...

[nlo740]

Приятель у меня на тещу ИП открыл...
Приход/расход и теща вроде как бизнесвумен))

[Injener-81]

Сообщение от nlo740 Отступление от ГОСТа преследуется по закону.

Оступление от Налогового законодательства ИП преследуется по полной программе, вплоть до личного имущества... бизнесвумен...

[nlo740]

Он грамотный экономист и пока еще терпит свою тещу...

[Pavel_V]

Сообщение от nlo740 Он грамотный экономист и пока еще терпит свою тещу...

В случае чего, ИП несет ответственность всем своим имуществом, а ООО, только уставным капиталом. Разница понятна?
Ессно грамотный, раз на тещу, а не на себя ИП открыл)))) Бизнесвумен...

[arch]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Ессно грамотный, раз на тещу, а не на себя ИП открыл

Изощрённый метод избавления от тёщи?

[gad]

Сообщение от Pavel_V В случае чего, ИП несет ответственность всем своим имуществом, а ООО, только уставным капиталом. Разница понятна? Ессно грамотный, раз на тещу, а не на себя ИП открыл)))) Бизнесвумен...

Могут заставить ответить имуществом или уголовной ответственностью и директора и бухгалтера(я думаю учередитель=директор в нашем случае).
Ну а если просто учередитель смотрим про субсидарную ответственность:
"В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам".
Таким образом, такая ответственность возможна при наличии вины учредителя, если именно его действия привели к банкротству.

[swell{d}]

С директора ооо (три нуля) ничего не взять - факт

[gad]

Сообщение от swell{d} С директора ооо (три нуля) ничего не взять - факт

>swell{d}
https://www.google.ru/#newwindow=1&q...9E%D0%9E%D0%9E

[Injener-81]

Сообщение от gad >swell{d} https://www.google.ru/#newwindow=1&q...9E%D0%9E%D0%9E

Swell прав в части нарушений директора ООО, связанных с распорядительной деятельностью (С директора ооо (три нуля) ничего не взять - факт), но не нарушающих уголовное право. За уголовные преступления директор отвечает, как физическое лицо...

[Александр Владимирович]

У меня было оформлено на ИП проектное бюро два года. Разорился. Долги превысили доходы.
НО!
В моей фирме работали молодые пацаны по 22 года, без высшего образования (один студент строительного техникума, другой менеджер) и что вы думаете?
Организовали свою фирму ООО и продолжили тот же бизнес проектный, а сейчас зарабатывают миллионы.
В общем всё зависит от фортуны.
От меня фортуна отвернулась, а к ним пришла.

[Injener-81]

Сообщение от Александр Владимирович Организовали свою фирму ООО и продолжили тот же бизнес проектный, а сейчас зарабатывают миллионы. В общем всё зависит от фортуны. От меня фортуна отвернулась, а к ним пришла.

Александр Владимирович, сейчас у нас в стране, как в феодальном государстве, все основано на личных связях и статусе. Просто ребята смогли вписаться в систему...так, как надо...

[Владимир.]

Сообщение от Александр Владимирович Организовали свою фирму ООО и продолжили тот же бизнес проектный,

Может уже будучи у вас они работали на себя?

[Injener-81]

Сообщение от Владимир. Может уже будучи у вас они работали на себя?

Есть такая вероятность...

[Александр Владимирович]

Сообщение от Владимир. Может уже будучи у вас они работали на себя?

Исключено. Фирму они зарегистрировали, когда появились задержки зарплаты (более трех месяцев).

[ShaggyDoc]

ООО, только уставным капиталом...

который может составлять всего 10 тыс. рублей. Множество раскрученных брендов на самом деле являются такими ООО.

От меня фортуна отвернулась, а к ним пришла

Отвернулась не фортуна, а заказчики. Им же теперь нужно юридическое лицо, да с СРО. Времена ИЧП в проектном деле прошли. Это раньше хороший ГИП становился ЧП, получал лицензию и уводил заказчиков у своей организации.

[swell{d}]

Сообщение от gad >swell{d} https://www.google.ru/#newwindow=1&q...9E%D0%9E%D0%9E

У меня свои сылки:
https://rospravosudie.com/court-as-s...act-304643412/
https://rospravosudie.com/court-as-s...act-304803239/

[Schmurgeff]

Основная проблема новых ООО,это то,что они сразу пытаются выйти на вершины монополистов...т.е. хватают тендер на допустим проектирование жил. квартала,а у них даже ГИП и ГАП нет=)))у меня друг решил свою фирму сколотить,есть говорит связи,есть материал,будем крыши делать...я его спросил,хорошо.А вот если крышу закажут из металла (т.е. стропила и ноги) у тебя есть спец по КМ.Говорит да нафига, фрилансеров кинем и все. больше не звонил я ему...

[Александр Владимирович]

Сообщение от ShaggyDoc Отвернулась не фортуна, а заказчики. Им же теперь нужно юридическое лицо, да с СРО. Времена ИЧП в проектном деле прошли. Это раньше хороший ГИП становился ЧП, получал лицензию и уводил заказчиков у своей организации.

Всё-таки, перед тем как, что-нибудь утверждать надо сначала разобраться в этом.
В настоящее время любой гражданин РФ может зарегистрировать ИП, получить допуск СРО и заниматься проектированием.
У меня самого такое ИП. Обороты у меня были по 7 миллионов в год проектных работ. Все заказчики бюджетные. Заказы я брал через аукционы. Откатов никому не платил. Связей не имел.
И кстати ИП и единственный проектировщик в фирме это не одно и то же. У меня в ИП были и ГИП и ГАП, нормоконтроль, выпуск, всё как в приличном проектном институте.

[ShaggyDoc]

Обороты у меня были по 7 миллионов в год проектных работ. Все заказчики бюджетные. Заказы я брал через аукционы. Откатов никому не платил. Связей не имел. И кстати ИП и единственный проектировщик в фирме это не одно и то же. У меня в ИП были и ГИП и ГАП, нормоконтроль, выпуск, всё как в приличном проектном институте.

"Были", "брал" - в прошлом. Но "Разорился. Долги превысили доходы" - вот и результат.

И у других ИП также были свои работники, вплоть до нормоконтроля. И то, что ИП может получить допуск СРО я прекрасно знаю.

Но сейчас заказчики предпочитают дело иметь с юридическими лицами. Видимо нахлебались с ИП (не имею лично Вас ввиду). А "пацаны" сориентировались. Вообще-то не только Ваши "пацаны", а и другие тоже.

Для ИП есть много областей применения, но сейчас в проектном деле их время прошло. Есть еще, конечно, которые как воробышки по зернышку клюют, особенно на тех работах, где не надо разорительной СРО.

[Александр Владимирович]

Сообщение от ShaggyDoc Но сейчас заказчики предпочитают дело иметь с юридическими лицами. Видимо нахлебались с ИП (не имею лично Вас ввиду). А "пацаны" сориентировались. Вообще-то не только Ваши "пацаны", а и другие тоже.

Позволю с Вами не согласиться.
В настоящее время на госзаказах Заказчики не выбирают проектировщиков. Они лишь размещают заказы на проектные работы. Проектировщики, в том числе и ИП снижают цену и выполняет работу, тот кто предложит минимальную цену.
Если ИП выиграет аукцион и если он удовлетворяет всем требованиям, в том числе имеет допуск СРО, то никто его законным способом не отговорит от выполнения данной работы.
Так что Ваше утверждение, что ИП ничего не могут достаточно спорно.

[yrubinshtejn]

Александр Владимирович

А что такое ИП в двух словах с точки зрения доходов по сравнению с юр.лицом? Можно ли по этим критериям (ИП и юр.лицо) судить о наличии необходимого СРО? В инете есть предложения разные по выдачи соответствующих документов за разный период время. Например "СРО за три дня".

[Александр Владимирович]

Сообщение от yrubinshtejn А что такое ИП в двух словах с точки зрения доходов по сравнению с юр.лицом? Можно ли по этим критериям (ИП и юр.лицо) судить о наличии необходимого СРО? В инете есть предложения разные по выдачи соответствующих документов за разный период время. Например "СРО за три дня".

ИП – индивидуальный предприниматель. Стать ИП может любой дееспособный и достигший совершеннолетия гражданин или гражданка РФ. Регистрация ИП довольно простая процедура и стоит недорого (госпошлина 400 руб). Систему налогообложения выбирает ИП самостоятельно на этапе регистрации. По умолчанию принимается общая система налогообложения. Если написать заявление можно перейти на упрощенную систему, ЕНВД , патентную систему и прочие виды.
Когда я регистрировал своё ИП я подал заявление на упрощенку 6% с дохода, можно было конечно подать и на 15% с разницы доходов и расходов, но я посчитал, что 6% будет выгоднее.
Взносы в ПФР прочие взносы, которые сейчас составляют порядка 36 тыс. руб за год можно вычитать из суммы налога (6%).
Так что если годовой доход у Вас будет более 600 тыс. руб, то совокупные налоги не составят более 6%.
Таким образом, при ИПэшном предприятии надо заплатить налогов всего 6% от дохода.

При создании ООО и такой же системе налогообложения 6% с дохода, надо еще будет заплатить налоги с дохода физлиц, а это ещё как минимум 9% если речь идет о выплате дивидендов учредителям.

По поводу допуска СРО.
Допуск СРО может получить любой предприниматель или ООО, удовлетворяющий требованиям СРО (наличие проектировщиков в штате, удостоверение о повышении квалификации, взнос в компенсационный фонд и т.п.).

[yrubinshtejn]

Сообщение от Александр Владимирович удовлетворяющий требованиям СРО (наличие проектировщиков в штате, удостоверение о повышении квалификации, взнос в компенсационный фонд и т.п.)

Будь я заказчиком - выбрал бы ООО.

А это,

если речь идет о выплате дивидендов учредителям.

, как я понимаю - внутренняя политика ООО.

[Kot2012]

Сообщение от yrubinshtejn Будь я заказчиком - выбрал бы ООО.

И не только Вы, при упрощенке Заказчик будет платить в бюджет больше НДС, так как на работы, выполненные ИП , не начисляется НДС, величина которого вычитается из суммарного НДС Заказчика при уплате НДС в бюджет Заказчиком.

[Davy Jones]

Слышал краем уха что сейчас для малого бизнеса хотят какие то послабления ввести, что конкретно я уж и не скажу, но что то слышал.

Александр Владимирович, а по какой объективной причине вы разорились?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Александр Владимирович Заказчики на госзакупках при электронных аукционах не выбирают проектировщиков.

Я Вас понял. Мои слова - это своего рода пожелания. Не более.

Наше с Вами недопонимание друг друга из области того, например, что форма ведения проекта не является зависимой от статуса исполнителя. Будь то ИП, будь ООО, будь то фриланс.

[Injener-81]

Сообщение от Александр Владимирович Так что Ваше утверждение, что ИП ничего не могут достаточно спорно.

Насколько, я, знаю у ИП ввели много ограничений по численности наемных работников, сфере деятельности, требований к их личной профессиональной квалификации... поэтому, в свое время, некоторые из моих знакомых вынуждены были переоформиться в ООО...

[ssn]

Как может ИП получить допуск в СРО на опасные работы, если на эти работы чаще всего нунжы специалисты в количестве 3-5 человек? очень тяжело...
я дак вижу только если ИП делать не проекты, а как бы узаконенную шабашку - т.е. предмет деятельности не проектирование, а оказание интелектуальной помощи заказчику при разработке им проекта, т.е. информационные услуги.
и ответственности за подсказки нет, и цена на уровне шабашников, и налоги вроде платим. со всех сторон хорошо.

[alexfr]

в украине ЧП (частный предприниматель) может иметь наемных работников (кстати у вас видимо тоже - Владимирович же говорил о наличии ГИПа ГАПа в его ИП), системы налогообложения вполне можно менять при необходимости, вопрос НДС может решаться сбросом цены на величину НДС (не кошерно, обидно, но с учетом процента "падения" от цен по ценнику, которые заказчик не хочет платить - то уже и не так сильно раздражает), ваше СРО - тоже решаемо.

согласен, что ООО, НПП, ЧППФ и т.д. в названии конторы смотрится "серьезнее и солиднее" - хотя по факту ответственность ООО ограничена (как видно даже из названия) и эта сумма зачастую составляет десяток тысяч гривен (40 тыров) при оборотах фирмы в сотнях миллионах долларов - есть куча ярких примеров в украине, особенно в торговле и особенно бензином.

поэтому - все-таки связи и контакты

[arch]

Сообщение от ssn Как может ИП получить допуск в СРО на опасные работы, если на эти работы чаще всего нунжы специалисты в количестве 3-5 человек?

Принимай в штат этих 3-5 человек, в чём проблема?

[Марат1982]

Сообщение от arch Принимай в штат этих 3-5 человек, в чём проблема?

Лучше 3 инженера, чем 5 техников. ИМХО.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от alexfr хотя по факту ответственность ООО ограничена (как видно даже из названия) и эта сумма зачастую составляет десяток тысяч гривен (40 тыров)

Offtop: что-то очень много уставного капитала для ООО

[Алекс_Ха]

Замутил эту тему год назад , и забыл.. Илья, как Ваши дела, свое проектное бюро работает? По теме: 4 года проектное ООО моего ГИПа существует. Расходы обязательные - 150тыр первоначальный взнос СРО, и около 100 тыр в год текущих взносов, плюс налоги с ФОТ 30-50тыр.в год. Офиса (и соответствующих расходов) нет. Налоговую отчетность делает чужой бухгалтер за небольшие деньги, хотя я и сам сдавал, в 1С все формы есть. Таким образом, чтобы существовать, надо на лям делать работ, не менее. Примерно каждый десятый - кидала, не желающий оплачивать работу даже по подписанному договору,(имеем дело в основном с частниками), поэтому без предоплаты не работаем. Я, электрик, ОВ-шница, дизайнер-архитектор - получаем соответствующую долю в соответствии со стоимостью раздела. Разумеется , мы все работаем в нескольких организациях, кроме ГИПа. Я иногда и выпоняю эл.монтажные работы и пусконаладку, если платят по сметной стоимости, привлекая временных "электромонтажников" (обычные мужики с руками, растущими откуда надо). Надо добавить - мы почти все пенсионеры, и не сильно заморачиваемся...

[Ильнур (Студент)]

Главное продумать стратегию.

[Injener-81]

Сообщение от Ильнур (Студент) Главное продумать стратегию.

... и найти компаньона в лице влиятельного чиновника...

[S_Misha]

Сообщение от Injener-81 ... и найти компаньона в лице влиятельного чиновника..

Нет не обязательно. Голову и руки надо иметь и все будет. И думать не о том как бабла срубить по больше, а развивать постепенно свою компанию.

[Injener-81]

Сообщение от S_Misha Голову и руки надо иметь и все будет.

Голову...понятно, а руки здесь для чего?

[Chardash]

деньги считать

[Injener-81]

Сообщение от Chardash деньги считать

Молодец студент... все правильно понимает...

[Chardash]

Сообщение от Injener-81 Молодец студент... все правильно понимает...

и не только понимает ... считает ...

[Nike]

"Учись, студент!"

[Chardash]

Сообщение от Nike "Учись, студент!"

а деньги куда? фирму и тп

[Nike]

Сообщение от Chardash а деньги куда?

На пиво и девок. А чего еще студенту надо?

[Ильнур (Студент)]

Найти влиятельного человека, правильно, человек переходит на другой уровень автоматически, соглашусь с Injener-81
Про голову и руки соглашусь с на ответ S_Misha , надо чтобы и голова с мозгами дружила.
Если хорошая фирма будет деньги считать не придется, обычно ставятся счетные машинки с бухгалтером на ответ Chardash
На пиво и девок студент если тратит при деньгах значит, обычно студенту прокормиться не хватает на ответ Nike


Если у вас стаж большой опыт работы вы бы уехали в другой город развивать компанию, не только в целях прибыли, но чего то большего.?

[Injener-81]

Сообщение от Ильнур (Студент) Если у вас стаж большой опыт работы вы бы уехали в другой город развивать компанию, не только в целях прибыли, но чего то большего.?

У нас в стране, к большому сожалению, сейчас переходная затянувшаяся фаза от феодализма к дикому капитализму..., поэтому, ...больше денег могут быть только деньги..., если перефразировать известную песню В.Высоцкого...

[Pum-purum]

Сообщение от Алекс_Ха 150тыр первоначальный взнос СРО

Это обязательное условие? Сокурсник организовал свою небольшую контору. Сказал, что получил хороший заказ (повезло) и спецом под него открыл контору. На открытие потратил 50 т.р. Заказ выполнил, контора работает дальше. Судя по фоткам из группы в VK, дело живет. Жалуется, что найти нормальных спецов - самый большая проблема.

[Ильнур (Студент)]

Сообщение от Injener-81 У нас в стране, к большому сожалению, сейчас переходная затянувшаяся фаза от феодализма к дикому капитализму..., поэтому, ...больше денег могут быть только деньги..., если перефразировать известную песню В.Высоцкого...

Во время развития компании инвестировать, и открыть к примеру сеть строительства недвижимости, хорошей и недорогой цене, тем самым получать прибыль только от аренды.

[Алекс_Ха]

Сообщение от Pum-purum ..... На открытие потратил 50 т.р. ..... Жалуется, что найти нормальных спецов - самый большая проблема.

СРО обязательно, но вступить во многие можно как бы "в рассрочку". И страховка от твоих косяков на 1 или 10лям , не помню, должна быть обязательна. Да, в проектировщики лезут все кому не лень, преподы и двоешники-студенты универов. Две трети элекрических разделов проектов, мне попадавшихся для монтажа или проверки, с грубыми ошибками, как правило во вторичных цепях управления электроприводами. Когда им ,"проектантам", говоришь - "Да ерунда, монтажники запустят, программист, (если контроллер), запрограммирует!!". Ну да, и запускаем...

[ShaggyDoc]

СРО обязательно, но вступить во многие можно как бы "в рассрочку".

Полно СРО, в которые можно за 2-3 тыс. вступить (в регионах) и за 5 т.р. - у столичных жуликов. Назывется "купить допуск". Ничего таки "СРО" не гарантируют, ни за что не отвечают. Само то для преподов с двоечниками-студентами. Потом идет игра - кто кого раньше кинет на бабки.

[*KSV*]

вижу в России в отрасли полное СРО
+1 к "четыреста сравнительно честных способов отъёма денег у населения" (С) Бендер-Задунайский.

[ssn]

Сообщение от arch Принимай в штат этих 3-5 человек, в чём проблема?

а у ИП может быть штат? по моему только привлечение по договорам подряда... или нет?

[arch]

Сообщение от ssn а у ИП может быть штат?

Конечно, без него в СРО не возьмут.

[kubik67]

У меня есть реальный опыт создания проектного бюро. Работаем с частными заказчиками, или с госами до 100т.р. (без тендеров). Участие в тендере до 500000р. - себе в убыток, выше - не выиграть.
Например проводится тендер на обследование здания. Заказчик составляет смету: объем здания*расценка=стоимость. То, что шурфы, вскрытия, лабораторные исследования и т.д. в расценку не входят (а это 50% стоимости обследования) - заказчик не в курсе, так как он не сметчик. Таким образом, обследование с реальной сметной стоимостью 600т.р. выставляется за 300т.р. Чтобы этот тендер выиграть готовьтесь упасть до 100-150т.р. плюс уйма времени на сбор бумажек. Цифры не с потолка - посмотрите архивные тендеры на сайте http://zakupki.gov.ru - все сведения в открытом доступе. Сделать что-то качественное за эти деньги просто невозможно. Есть те, кто сидит на этих заказах, но на то, что они выпускают - страшно смотреть. Все заказы более 3000000р. у нас в Питере четко выигрывает "КБ ВИПС" и раздает мелким конторам на субподряд. Так что решайте сами, на сколько это выгодно.

[and088]

Писал уже на одном форуме - копирну:

Для тех, кто колеблется.

Найти клиентов не проблема - бери и участвуй в госзакупках (искать частных клиентов глупо на начальном этапе). Только не забудьте, что на участие в тендерах нужны деньги:
1) на обеспечение заявки (до 5% раньше было, не помню сколько сейчас по №44-ФЗ), которые вернутся Вам недели через 3 после дня аукциона (неважно выиграли Вы или нет, обеспечение заявки возвращается. Не вернут, только если Вы выиграли аукцион и не подписали контракт, за одно и в реестр недобросовестных поставщиков внесут).
2) на обеспечение исполнения контракта (до 30% от суммы контракта), которая является как бы страховкой заказчика на случай, если Вы не выполните заказ. Внести можно из своих средств, можно также воспользоваться банковской гарантией (стоит это тысяч 20 будет), НО приличный банк за молодую фирму гарантию давать не будет, а связываться с левыми гарантиями себе дороже, опять же грозит внесением в реестр недобросовестных поставщиков.
3) электронная цифровая подпись (стоимость - тысяч 6-10, срок получения - неделя)
4) если сами не разберетесь с 44-ФЗ и с тем, как участвовать в тендерах (сразу скажу - участвовать лучше в аукционах, т.к. котировки и конкурсы наиболее коррумпированы из-за непрозрачности процедур) Вам понадобится спец по госзакупкам - лучше фрилансер, или услуги специализирующейся на тендерах компании. С расценками можно в интернете познакомиться (это все не очень дорого).

Перед тем как участвовать в госзакупках необходимо:
1) открыть фирму (если самостоятельно(разобраться как - и школьник сможет) - тысяч 5, если с привлечением юристов, то максимум тысяч 10-12, если есть прописка, которая и станет юр.адресом). Срок - около двух недель что-то. + незабываем про счет в банке (от 0 до 2000 в месяц, зависит от банка и проводимых им акций. Но судя по последним новостям - лучше не экономить и открыть счет в каком-нибудь известном банке)
2) Получить допуски СРО (со всеми левыми специалистами, взносами и страховками выйдет 200-250 тыс.руб (для контрактов до 5 млн. вроде) + какие-то ежемесячные взносы вроде 5000 руб.), процесс займет от 1 дня до 1 недели, если делать все быстро. + допуски СРО на изыскания можно не получать, если изыскателей будете привлекать по договору субподряда. Если есть знакомые с допусками СРО - можно с ними договориться процентов за 10-15 от цены контракта. Есть даже конторы, которые все процедуры по участию в торгах под своим флагом и СРО, а также обналичку денег берут на себя, год назад это стоило от 10%, но сейчас тяжелое время - с обналичкой у многих проблемы - ставки повышаются.

+ конечно нужны деньги на исполнение заказа, т.е. на авансы специалистам по всем разделам (или зп, в случае, если Вы нанимаете людей на полную ставку)+зп ГИПу(ГИПа лучше брать на постоянную работу - зп ГИПа в провинции 50-150 т.р./мес, толкового можно за 60-70 найти. ГИПа, ксати лучше больше, чем 4-мя объектами не нагружать), т.к. госзаказчик денег Вам до сдачи проекта не даст. Не забываем про то, что в 99% случаев госэкспертизу Вам придется оплачивать из своего кармана, т.к. заказчик даст Вам деньги на ГЭ, только тогда, когда Вы ее пройдете. Стоимость ГЭ часто указывают в смете на ПИР в конкурсной документации, но это не всегда верная сумма, т.к. ГЭ смету на ПИР пересчитывает сама и зачастую так, как ей выгодно. Все дело в том, что заказчик при разработке сметы: 1) зачастую некомпетентен в этом вопросе. 2) не знает всех видов работ, которые могут вскрыться в процессе проектирования (например заказчик не знает какие коммуникации придется переустраивать при ремонте автодороги), А стоимость ГЭ напрямую зависит стоимости ПИРов.

Спецразделы типа ООСа, ПБ, ГО и ЧС, стоят каждый в среднем по 20 т.р.(не в Москве), т.е. 40 т.р. (на ООС и ПБ) Вам по-любому нужно иметь сразу. Не забываем про энергоэффективность и доступ маломобильных групп (НЕ ВСЕГДА НУЖНО).

Изыскания: геодезия стоит в среднем примерно 30 т.р. за км или за га, при хорошем объеме работ, или до 100т.р., соответственно при небольшом.
геология - точно не могу сказать, везде по разному, на вскидку 2-5 т.р. за м.п. скважины. (На Камчатке 10-15 т.р.)
Не забываем про то, что Вам нужны полноценные отчеты для госэкспертизы, лучше на изысканиях не экономить.
Ну экономические, экологические, гидрогеологические и прочие изыскания на Ваше усмотрение и в зависимости от объекта.

На сбор исходных данных (справки, протоколы, ТУ, прочее) и согласования может уйти от 50 т.р. до 1 млн. в зависимости от крупности объекта. (например Ростелеком сейчас выдает ТУ за 20 т.р. + 1000 руб за согласование одного листа, раньше бесплатно было; Гос. историко-культурная экспертиза, без которой Вам не всегда дадут заключение об отсутствии (наличии) объектов культурного наследия может стоить от 5 тыс.руб за небольшой объект до 300-500 тыс. рубл, например за не очень длинный по меркам автомобилиста участок автомобильной дороги; справка из росгидромета о климат. хар-ках, фоновых концентрациях и значениях МЭД может стоить, в зависимости от региона по-разному, например в Воронеже ок.10 т.р., а в Перми ок. 30 т.р., ну и так далее...еще куча всяких справок согласования и техусловий - это все обычно тоже за Ваш счет).

Проектирование держится на 3 китах:
1) Земельные вопросы
2) сбор исходных данных и согласования
3) техническая часть.

Самое сложное - это земля, СИД и согласования. Техническая часть, если есть спецы - самое простое.
Если земля, на которой проектируется объект принадлежит тех. заказчику/застройщику и у него есть на нее зеленки (а лучше еще и ГПЗУ или ППТ и ПМТ) - радуйтесь, половина проекта готова!!!

Не забывайте изучить законодательство (Хотя бы 87 и 145 постановления правительства, Градостроительный кодекс, Земельный, Гражданский, ФЗ о местной самоуправлении, СНиПы всякие ГОСТы, СП... на всякий случай Уголовный кодекс, ну и еще штук 50-100 подзаконных актов, ссылки на которые есть в консультанте. Кстати Консультант приобретите обязательно - стоит около 3,5-4 тысяч/месяц, потому что ГрК есть и в бесплатной версии, а вот какое-нибудь постановление главы поселковой администрации Тмучутачураканского сельского посленеия №23432авлпап-23/арв от 12.02.96 "О введении в действие перечня непонятно чего" Вы вряд ли найдете, а такие документы часто бывают нужны).

Подводных камней много, описывать их очень долго. Пробуйте - в интернете Вас никто ни чему не научит. Только опыт, только хардкор!!!

PS Если готовы, что возможно придется ложиться спать в 3-4 ночи, просыпаться в 5-6, по пол года работать без выходных, столкнуться с нашей гнилой системой, коррупцией, покопаться в г-не, осознать, что за 100 т.р. можно в нарушение всех норм согласовать в ГИБДД отсутствие светофора на опасном участке, т.к. подрядчику(строителю) не хочется платить 500 за установку автоматической системы, и мент, подписывая Ваш проект и поглаживая карман, набитый купюрами будет шутить, что мол пока и без светофора сойдет - через год посчитаем количество трупов и, может быть поставим(и такое бывает), ТОГДА ДЕРЗАЙТЕ! Но, на самом деле есть и позитивные моменты во всем этом, да и вообще проектирование - прибыльное и хорошее дело, но как и практически любой бизнес - нервное.

PSPS Плюс частных заказчиков в том, что процентов 30-50 они платят сразу (бывает даже наличкой), минус - их доверие в отличие от госзаказчика, которого можно поставить перед фактом, что выполнять работы будете Вы, нужно еще завоевать. Поэтому сразу сделайте сайт, дайте несколько объявлений в интеренете, разошлите КП по потенциальным клиентам, наймите продажника или контору по продажам, авось чего выгорит. А так для начала советую набивать руку на госзаказчиках, объекты лучше брать от 1млн до 2х, т.к. на объектах за 500 тыщ Вы больше потеряете, а объект на 50-100 млн. просто не потяните ни материально, ни физически. И еще, если Вы получили госзаказ - это еще не факт, что Вы его сдадите, возможно Вы перебили по цене знакомого заказчику подрядчика, и Вам будут, мягко говоря не рады. Тут уж, чтобы сдать объект нужно иметь хороших специалистов и юристов. Заказчики всякие встречаются. Угадать сложно, но можно проанализировать предыдущие объекты конкретного заказчика и посмотреть, кто их ему выполнял - если на протяжении неск. лет это делали одна-две организации - лучше не лезть. Хорошо, когда заказчик сам не специалист в этих делах (обычно это поселковые администрации) - тогда одной проблемой меньше - заказчик не будет особо вдаваться в проектные решения и вставлять палки в колеса, и оставит все на усмотрение госэкспертизы, ну, там уж неспециалистов нет.


По ходу размышлений еще кое-какие мысли на ум приходят:
- плоттер - 30-50 т.р.
- оргтехника - смотря что нужно
- бухгалтерия - около 5 т.р./мес.
- налоги (если обналичивать не будете) - в зависимости от системы налогообложения, если упрощенка, то либо 6% с оборота, либо 15% с прибыли.
- магарычи (от 1т.р до 5/мес, если особо не косячить)
- связь, ГСМ, командировки - может прилично уходить. На один день командировки может от 3х т.р. уходить, а рассчитывать на свой регион (в плане объектов) не всегда приходится. Если ничего не держит, можно Вообще на время проектирования объекта переехать в тот регион, где он находится. (При расчете себестоимости объектов до 10 млн в радиусе 1000-1500 км - 300-700 т.р. на командировки закладываю)
- хорошо бы еще нанять какого консультанта-пенсионера, желательно из числа бывших главных инженеров крупных ГИПРО (зп может быть ок. 100000/мес за полный рабочий день, но можно приглашать его часов на 10-15/неделю, что обойдется тысяч в 20-30)


Ликбез по сокращенным наименованиям, использованным в тексте(для тех, кто не в курсе):

ООС - Раздел 8 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды" (см. Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (ред. от 26.03.2014) "О составе разделов проектной документации и )
ПБ - Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
ГО и ЧС - перечень мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
ГрК - Градостроительный кодекс РФ N 190-ФЗ от 29.12.2004
ПИР - проектно-изыскательские работы
ГЭ - государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий
ГИП - главный инженер проекта
ТУ - технические условия
СРО - саморегулируемая организация (в данном случае в проектировании)
СНиП - строительные нормы и правила
СП - свод правил
ГИПРО -государственный институт проектирования
СИД - сбор исходных данных
ГПЗУ - градостроительный план земельного участка
ППТ - проект планировки территории
ПМТ - проект межевания территории
ну и так далее..

Из всего описанного выше делаю вывод: во первых, то что я описал лишь вершина айсберга, во-вторых, чтобы открыть проектную контору, как минимум необходимо иметь опыт работы в области организации процесса проектирования хотя бы месяца 3-4, иметь хотябы 3 курса строяка за спиной, иметь нормально так денег (в среднем миллиона 4 вполне хватит), иметь базу данных исполнителей-проектировщиков(желательно знакомых)... Либо, не имея всего этого быть просто везучим человеком. Т.к. везучему человеку подвернется частный заказ с авансом в 50% наличкой и адекватными сроками выполнения; везучий человек через знакомых найдет контору с СРО, через которую можно провести объект; везучий человек стоя с 16:00-19:00 под дверями крупного проектного института и отлавливая выходящих из него проектировщиков, найдет профессиональных исполнителей для своего проекта, платить которым он будет с тех самых 50% аванса; везучий человек как-то быстро всему научится по ходу пьесы, разберется в законах, освоит СИД и согласования; везучий человек не будет платить за госэкспертизу из своего кармана, т.к. заказчик окажется адекватным; государственная экспертиза везучему человеку вынесет пару замечаний в стиле: Шифр Раздела 2 "Проект полосы отвода" 1232134-ППО исправить на 1232134-ПО и вставить клятву ГИПа в пояснительную записку..., ну короче Вы поняли.

----- добавлено через ~10 мин. -----
КСТАТИ. Текст я этот писал на одном форуме несколько месяцев назад. Сейчас, посмотрев на ход некоторых аукционов/конкурсов уже не могу заявлять, что тендер можно легко так взять. В этом году страшная тенденция, такое ощущение, что у каждого россиянина по 2 проектных конторы и по 10 голодных детей. Ибо количество участников на очень многих последних торгах зашкаливает за 20, а падают люди на 80-95% от начальной стоимости контракта. Совсем ошалели. Возможно это связано с тем, что сейчас даже школьник может открыть свою проектную контору и брать государственные заказы + исполнителей можно искать через интернет из любой точки России/мира.

[AlexeyN]

Ребят, 5 лет работаю в сфере госзаказов. Помимо всякой мелочи выигрывали несколько раз и крупные контракты (до 10 млн), но даже с такими контрактами жили впроголодь (деньги появились только тогда, когда перешли на работу с конторами по 223-ФЗ). А проблемы возникают ввиду следующих причин:
1. Гос.заказчик в большинстве своем туп как бубен, вообще не представляет, что ему нужно получить от проектной организации и "вообще по специальности гинеколог".
2. Заранее известна цена, в которую нужно уложиться, которая после того, как вы заканчиваете проект, уменьшается ровно в два раза, и заказчик начинает резать проект, а это переделки, перепечатка и т.д. Ладно если это мелочь на А3 листочках без цветных картинок. А когда печатаешь цветные А1-чертежики, и только себестоимость печати одного экземпляра близка к 10к рублей (а экземпляров как правило нужно 5), то все уже не так прекрасно.
3. Госзаказы обычно оплачиваются уже после выполнения работ, авансы - штука редкая. За авансовые аукционы бьются вообще насмерть. Если имеется более менее приличный контракт, который займет 100-150 рабочих дней, то расходы на весь этот период являются исключительно проблемой директора конторы. Опыт показывает, что у 99% проектных контор так называемого жирка нет вообще, и люди берут кредиты. Т.е. взятый на год млн требует возврата не только этого млн, но и процентов, коих набегает не менее 200 тысяч за год пользования кредитом.
4. Оплата выполненных работ. Тут вообще весело: несмотря на то, что у заказчика в контракте написано, что оплата выполненных работ бует произведена в течении 30 дней, зачастую деньги получаешь месяца через 3, срок тем больше, чем выше стоимость контракта (это не происходит не всегда, но бывает не так уж и редко). Например, в данный момент у меня "висит" 2 млн уже 60 дней из-за того, что денег в бюджете нет. Можно затребовать пени, но там реально копейки.
5. Налоги. Если вы работаете "в белую" и платите НДС, то готовьтесь к тому, что через год-два на вас останется только рваная рубашка и трусы. Аукционы с дисконтом менее 30% взять тяжело. А если еще и НДС заплатить по полной, то будет вообще тяжко.

Я считаю, что происходящее на аукционах сейчас, явление временное. Конторки, работающие за, 10% начального контракта вымрут сами собой, так как живут сейчас в кредит и набирая контракты больше напоминают пирамиду - задержка оплаты нескольких контрактов и пирамида рухнет. С другой стороны есть золотое правило - "Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов выполнить Ваш конкурент", быть может работы, взятые за 10% начальной стоимости, ровно столько на самом деле и стоят?

[Art1st]

Я считаю, что происходящее на аукционах сейчас, явление временное. Конторки, работающие за, 10% начального контракта вымрут сами собой, так как живут сейчас в кредит и набирая контракты больше напоминают пирамиду - задержка оплаты нескольких контрактов и пирамида рухнет. С другой стороны есть золотое правило - "Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов выполнить Ваш конкурент", быть может работы, взятые за 10% начальной стоимости, ровно столько на самом деле и стоят?

Не вымрут, я полагаю.
Эта возможность снизиться до 10% от начальных ценников появляется от того, что уж не знаю как конкретно с объектами на аукционах, но на объектах "из рук в руки", сейчас работает огромное кол-во спецов, ушедших в свободное плавание, в том числе достаточно "опасных", вплане конкуренции, восновном это глав.спецы, у которых "на подряде" десяток тех-сех специалистов, привлекаемых под объект, причем при этом сидящих в офисах своих основных работ. И при достаточно ровной организации процесса - разработать тот или иной объект - иногда можно настолько быстрее чем задумано, что заказчик и знать не будет, что делать с черчежами уже сегодня, когда они ему нужны через месяц, а финансирование придет через два.
Иными словами, эти 90% разницы - это все издержки, которых нынче избегают левачащие, работая с рабочего места, не по договорам и так далее.
И все это от ухода в свободное плавание хорошего кол-ва хороших спецов. А это, в свою очередь, от того, что устали они терпеть важных персон, получающих космические суммы себе в корман за их труд. Ибо распилив объект на узкий круг лиц за 10% стоимости - они имеют много больше, чем имели ранее, и чем даже имеют их бывшие "директора", которые сливают большую часть прибылей в разные выплаты и издержки.

[Андрей.26]

Мы так работаем и пока помимо гемо...,нет ничего хорошего,одно кидалово.

[viking1963]

В статью 60 ГК РФ и в отдельные законодательные акты в части замены субсидиарной ответственности СРО вместо солидарной будет введены изменения. Данная поправка, прошедшая первое чтение в ГосДуме, и одобренная вице-премьером, была перенесена в блок вопросов, предлагаемых сегодня к рассмотрению в НОСТРОЙ
http://www.npmaap.ru/docsarchiv/subsol.html

Кто может понятно и доступно объяснить отличие солидарной ответственноcти от субсидиарной ответственности в СРО ?
К чему приведет замена солидарной ответственности на субсидиарную ?

С целью защиты как интересов лиц, которым может быть причинен вред, так и защиты интересов СРО и их членов, необходима либо доработка действующей системы солидарной ответственности, либо замена ее на субсидиарную, но не в том варианте, в котором она была до 01.07.2013, а с изменениями. Проблема заключается как в не совершенности действующего законодательства в части солидарной ответственности, так и в просто переходе от солидарной ответственности к субсидиарной. Законодательство не дает четких ответов, не прописывает процессы урегулирования и т.д., что означает, что каждая конкретная ситуация будет зависеть от мнения конкретных судей. Учитывая судебную практику, нельзя рассчитывать на справедливость для любой из сторон. На наш взгляд, законопроект о возвращении к субсидиарной ответственности не должен проходить второе чтение, если в него не будут внесены и другие изменения. 1. Солидарная ответственность предполагает долевую ответственность, в отличие от субсидиарной. Солидарная ответственность, в отличие от субсидиарной, предусматривает долевую ответственность лиц, на которых она возложена в рамках одного обязательства. Если, например, государственная экспертиза проектной документации пропускает ошибку в проектной документации, то очевидно, что она является виновником в разрушении здания, построенного на основании проектной документации, в которой была ошибка, так же, как и виновником является проектная организация, которая допустила ошибку. Возмещение вреда, причиненного в результате разрушения здания, должно осуществляться всеми лицами, ответственными за разрушение, коими являются и проектная организация и государственная экспертиза. Доля вины каждого из них определяется судом. Первоначально при солидарной ответственности кредитор вправе предъявить требование об исполнении, а, следовательно, и об ответственности, как ко всем должникам совместно, так и к любому из них в отдельности, притом как полностью, так и в части долга. Кредитор, не получивший полного удовлетворения от одного из солидарных должников, имеет право требовать недополученное от остальных солидарных должников. Если кредитор предъявляет требование к одному из должников, остальные должники несут перед должником, удовлетворившим требование кредитора, ответственность в равных долях, если иное не установлено законом или договором. А они уже в последующем должны или вправе м/у собой разбираться. (См. ст.ст. 321, 322, 323, 324, 325, 326 ГК РФ) При этом суды могут устанавливать иной размер долей. Смысл в данном пункте был в том, что нельзя заставлять СРО возмещать вред как в полном размере, так и в равной части с другими должниками, так как оно (а также другие члены СРО, на которых ложится обязательство пополнять комп.фонд) в большинстве случаев никак не причастны к причиненному вреду. Поэтому правильнее устанавливать дополнительную (субсидиарную) ответственность, а не солидарную. При действующей редакции ст. 60 ГрК РФ у СРО так же возникает солидарная ответственность, а судебная практика в РФ такова, что суд, как правило, не устанавливает конкретные доли для солидарных должников, не разбираясь, кто и насколько действительно виноват, фактически возлагая на всех должников обязанность по возмещению вреда в равных долях. Очевидно, что если СРО выполнило все требования при выдаче допуска и последующем контроле за действиями своего члена, оно не должно нести ответственность за причиненный вред, но при действующей системе солидарной ответственности, на него возложат обязанность по возмещению части вреда без возможности взыскания этой суммы с других должников. В случае, если солидарная ответственность не будет заменена на субсидиарную ответственность, предлагается внести изменения в ГрК, в которых определить, в каких случаях СРО может являться виновным должником (например, если допуск СРО на виды работ, в результате недостатков которых был причинен вред, был выдан с нарушениями (не было соответствующих специалистов, оборудования и т.д.), а в каких случаях – невиновным. СРО, выдающие допуски «за 3 дня» за деньги компаниям, не имеющим ни подходящих сотрудников, ни оборудования, ничего, должны нести ответственность за деятельность таких компаний в случае причинения ими вреда третьим лицам. Поэтому, если будет установлено, что допуск был выдан с нарушениями, СРО должно возместить определенную судом долю вреда. Но смысл этого пункта в том, что СРО должно нести ответственность в том случае, если реальный виновник этого сделать не может по каким-либо причинам. СРО создавали для этого, но если они будут платить по каждой претензии вместо членов СРО, то все члены уйдут в другие СРО и больше не будут пополнять фонд. 2. Солидарная ответственность, в отличие от субсидиарной, позволяет возместить вред, причиненный членом СРО тогда, когда член СРО уже ликвидирован. При солидарной ответственности пострадавшие могут обратиться за возмещением вреда к любому из солидарных ответчиков. Соответственно, если на момент причинения вреда компания, которая выполнила работы, уже ликвидирована, пострадавшие могут возместить причиненный им вред обращением к любому из солидарных ответчиков. В случае возвращения к субсидиарной ответственности, система будет работать таким образом, что на основании ст. 419 ГК РФ, обязательство прекращается вместе с ликвидацией юридического лица. А если нет основного обязательства, то нет и дополнительной ответственности субсидиарного должника, соответственно пострадавшие не смогут обратиться в СРО за возмещением вреда как к субсидиарному ответчику. В случае возвращения к субсидиарной ответственности СРО, считаем необходимым внести изменения в Градостроительный Кодекс, прописав, кто несет ответственность за вред, причиненный членом СРО, прекратившим свою деятельность на момент причинения вреда или на момент его взыскания. Раньше это и было прописано. Вот текст старой редакции статьи 60 ГрК РФ. «4. В случае причинения вреда вследствие недостатков работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии у лица, выполнившего такие работы, договора страхования гражданской ответственности, которая может наступить в случае причинения вреда вследствие недостатков таких работ, указанный вред возмещается за счет средств, полученных по договору данного страхования, и за счет средств лица, выполнившего такие работы. При этом положения частей 13 настоящей статьи, предусматривающие солидарную субсидиарную ответственность Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, организации, которая провела негосударственную экспертизу проектной документации, саморегулируемой организации, выдавшей свидетельство о допуске к таким работам, применяются при наличии следующих условий: (в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ) 1) для возмещения указанного вреда недостаточно средств, полученных по договору страхования ответственности; 2) лицо, выполнившее работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, отказалось удовлетворить требование о возмещении вреда либо заказчик или третье лицо не получили от него в разумный срок ответ на предъявленное требование о возмещении вреда. В данном случае ликвидация подрядчика приводит к ситуации, указанной в пункте 2, а ст. 419 не подлежит применению, так как тут и ответственность скорее деликтная. Хотя, соглашусь, что судебная практику тут довольно разнообразна… К тому же в ст. 419 ГК РФ сказано, что обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.). Вот это «кроме случаев» для нас означает довольно многое. Законом как раз субсидиарная обязанность о возмещении вреда жизни и здоровью возлагалась на СРО, экспертизу и казну. Суды могут воспользоваться указанными положениями и заставить СРО платить при субсидиарной ответственности. Но в ст. 419 говорится о том, что исполнение обязательства возлагается на другое лицо. А субсидиарная ответственность является дополнительной. То есть обязательство, дополнительное к основному, а основное прекращается одновременно с ликвидацией юр.лица. Если не возникает основное обязательство, то нет возможности возникнуть дополнительному. Любые двоякие толкования в данном случае недопустимы и поэтому предлагаем изменения в ГрК как в случае солидарной, так и в случае субсидиарной ответственности. 3. При солидарной ответственности все члены СРО могут понести убытки в связи с причинением вреда третьим лицам одним из них. В случае, если регредиент (собственник здания, концессионер и т.д.) обращается за возмещением убытков не к члену СРО, а к СРО как к солидарному ответчику, то возможна такая ситуация, что СРО произведет выплату из компенсационного фонда и у всех членов СРО возникнет обязательство (п. 5 ст. 55.16 ГрК РФ) по пополнению фонда до предыдущего размера в течение двух месяцев. При этом, если у СРО, как у солидарного ответчика в соответствии со ст. 325 ГК РФ, есть право регресса к члену СРО, причинившему вред, то у остальных членов СРО такого права нет, даже после того, как они пополнят фонд. Соответственно, если член СРО, причинивший вред, не возместит убытки СРО в течение 2-х месяцев, возможна ситуация, что такие убытки лягут на плечи всех членов СРО, не имеющих отношения к вреду и пополнивших фонд до предыдущего размера. Причинителю вреда достаточно просто тянуть время и не удовлетворять регрессное требование СРО на протяжении двух месяцев. Аналогичная ситуация может возникнуть и со страховщиками, застраховавшими солидарную ответственность СРО или ответственность члена СРО, ответственного за причиненный вред. Страховщик может затянуть выплату страхового возмещения до того момента, пока комп.фонд не будет пополнен за счет средств других членов СРО, а потом производить выплату не будет оснований. Проблема того, что есть законодательные дыры для недобросовестных игроков, как членов СРО, так и СРО и страховщиков. Действующее законодательство как позволяет рассчитаться с членами СРО, пополнившими фонд, так и не рассчитаться. Предлагаем четко урегулировать этот процесс в ГрК. 4. Другие законодательные недоработки при введении солидарной ответственности, предполагающие создание неоднозначной судебной практики. ГрК назначил СРО солидарным ответчиком, при этом в нем нет положений о том, что СРО должно делать со средствами, полученными в порядке регресса с члена СРО, причинившего вред. Согласно ГК РФ, СРО имеет право регресса к члену СРО, согласно ГрК РФ, члены СРО должны внести средства в компенсационный фонд в случае выплат из него. Имеющееся противоречие в двух кодексах может привести к двойному пополнению фонда или к нецелевому использованию (так как целевое использование не определено на законодательном уровне) недобросовестными руководителями СРО средств, полученных в порядке регресса с члена СРО- виновника. Аналогичная ситуация со страховыми выплатами. В случае оставления солидарной ответственности, предлагается уточнить, что средства, выплаченные по договорам страхования также идут на пополнение средств комп.фонда, а в случае, если он уже пополнен, то страховая выплата производится членам СРО, пополнившим его. В случае сохранения в рассматриваемых правоотношениях солидарной ответственности, необходимо включение в закон требований об обязательном привлечении судами к делу солидарных ответчиков по закону сразу в первоначальном рассмотрении дела, так как их права затрагиваются рассматриваемым спором. Складывающаяся практика показывает, что суды самостоятельно редко привлекают, в частности СРО, при рассмотрении споров о качестве работ, влияющих на безопасность ОКС, ограничиваясь в процессе истцом (заказчиком) и ответчиком (подрядчиком), забывая, что подрядчик – член СРО, и СРО также заинтересованное лицо по данной категории споров. Одной же из головных болей при субсидиарной ответственности также было непривлечение СРО к участию в процессах, описанных выше, когда СРО уже ставилась перед фактом случившегося решения суда, вступившего в законную силу, по спору, в котором она никак не участвовала. Это, кстати, негативно отражалось и на страховой компании, так как при таком решении она также не могла участвовать в процессе и влиять на его исход. Сейчас практически все СРО, страховщики и Нацобъединения указывают на необходимость возврата к субсидиарной ответственности. Главный аргумент – солидарная ответственность порождает безответственность непосредственных причинителей вреда - изыскателей, проектировщиков, строителей, т.е. членов СРО, которые начинают относиться к профессии менее добросовестно, зная, что за них, случись что, ответит страховщик или СРО, или экспертиза и госстройнадзор соответственно. В ГД крутится соответствующий законопроект о возврате субсидиарной ответственности, о котором мы все знаем. При этом как достижение в пример ставится введение ответственности перовой очереди для собственников нежилых ОКС, которая, безусловно, отсрочивает ответственность и членов СРО, и самих СРО и пр. субъектов ответственности. Но вот складывающаяся правоприменительная практика и, в частности, судебная, говорит как раз о том, что спешить отказываться от солидарной ответственности СРО не стоит. Надо все еще раз обдумать и взвесить. Действующая система солидарной ответственности больше защищает интересы пострадавших, нежели интересы СРО. Скорее поэтому все СРО пытаются вернуться к субсидиарной ответственности. Но, если это возвращение произойдет, изменения в законодательстве необходимы.

[shifr]

но если они будут платить по каждой претензии вместо членов СРО

Не подходите к нашим денежкам...

НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПАРТНЕРСТВО "МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ АССОЦИАЦИЯ АРХИТЕКТОРОВ И ПРОЕКТИРОВЩИКОВ

Архитекторы это не быдло проектировщики...

[Opiymmi]

Давно следил за темой, и пытался что то почерпнуть из нее, респект собственникам проектных! Однако много людей пишут сами не понимая о чем, что то мечтают, и живут в грезах, не знают основ ценообразования в проектировании, никого не обвиняю – просто нет опыта у людей.
Так вот, пишу статейку для тех, кто руководит проектным, собственник проектной или мечтает открыть свою фирму. Заранее прошу прощения за тон.
Я учредитель и руководитель проектной организации специализирующейся на проектировании электрики, от ЛЭП-0,4кв до 110кВ, ТП, ПС и т.д. однако на практике были заказы только на ТП и ВЛ-04,-10кВ и КЛ соответственно. Недавно радовался и гордился тем, что в этом году выполнили работу на 6,5млн рублей. Да не астрономическая, но это крейсерский объем, в штате 5 человек, думаю если будет объем больше – будем заваливать сроки и работать без сна и выходных.
Теперь я хочу вам рассказать, почему мне выгоднее ликвидировать к черту фирму, разогнать сотрудников, сдать офис, открыть ИП и быть единственным работником организации. В фирме существуют статические затраты и переменные. Статические – офис, зарплата, налоги с ЗП, ГСМ, связь, бухгалтер, взносы в СРО и т.д., переменные (появляются при наличии объекта) – геодезия, геология, согласования, командировки, сметчики, налоги (6% от всего что поступило на счет), откаты, исполнители (если нет в штате кого то). В нашей организации статические затраты составляют примерно 250 тыс. рублей в месяц, а значит в год 3 млн. рублей.
Запомним, статические – 3млн. руб.
Переменные затраты я посчитал усреднено за 2 года работы, усреднил из всех объектов – 45% от стоимости договора.
Итак, переменные – 45% от договора
А есть еще интересные затраты, это непредвиденные, появляется дополнительный объем работ, подарки, убытки в различном виде, налоги на дивиденды, % за обналичку, штрафы и многое, многое другое.
Не буду приводить сюда свои расчеты, точку безубыточности свою каждый может посчитать самостоятельно, кому интересно погуглите, но мои результаты (из практики) таковы, что если я не выполню работ на 5 млн. рублей – я в убытке. Легко ли найти работ на 5млн рублей? Работ на электрику, с нынешней конкуренцией, беспорядках на аукционах, не платящими по счетам сетевыми компаниями – это не легко. Это чертовски трудно! Это связи наработанные годами, это выпрашивание, подкупы и т.д. и т.п. и разорение и горе если не нашел нужное кол-во заказов.

Платят сейчас очень плохо, ждешь пока заплатят – месяцами, тебе не платят а ты платишь – 250 т.р. в месяц и попробуй кому нибудь задержать, а еще много кидал, суды муды это тоже время и деньги! Причем, при таком раскладе и штате – я же директор и я же ГИП, я бьюсь башкой над качеством, спецы в наше время либо тугодумы, либо нереально долго делают, я седею когда дела плохи, ищешь деньги, перезанимаешь и т.д. и т.п.
Вообщем, суть - работаешь как ишак, а зарабатываешь шишь. Парадокс в том – чтоб заработать больше надо больше делать работы, а значит расширять штат, а расширять штат – опять же увеличение затрат и опять шишь. Хозяева проектных знают, ощущение когда вроде в голове миллионы, а по факту – нуль, вот так и пашешь…
Я решил включить мозг и стать предпринимателем а не гипом, не генеральным директором, не проектировщиком и не мечтателем о скорой перемене к лучшему ситуации с проектированием, и эврика! Посчитал и выяснил следующее: если я разгоню нафик штат, сдам офис, распродам и сожгу всю оргтехнику вместе с бухгалтером, ликвидирую ООО, открою ИП, оформлю на него СРО, ЭЦП и т.д. буду брать работу, дробить на спецов, и отдавать ребятам шабашникам из проектных (которых за годы работы знаю ой ей сколько и которые уже мне доверяют и собственно я им), печатать и сшивать это теми же шабашниками из проектных, получать деньги и раздавать шабашникам без всяких налогов (у ИП это прокатывает) то за статические затраты приближаются к нулю, а переменные затраты составят всего на всего 55% (!!!). Делаем подсчеты и получаем примерно такую вещь:
Если я, выполню работ на 1000 000 рублей в год, то мы имеем:
- 50 000 рублей в месяц – свою ЗП
- 160 000 рублей в конце года как прибыль.
При этом:
- просыпаюсь во сколько хочу
- сам себе хозяин
- никаких сотрудников, никаких головных болей с судорожным поиском денег
- можно не париться и не искать 1000 объектов, расшибаться в лепешку чтобы их выполнить
- больше свободного времени
- остальное додумываете сами..

Минусы:
- объективных, минусов не нашел.

ПС: Господа, очень вас люблю и Уважаю как коллег, собратьев, товарищей и т.д. Почему я написал это? Какая мне выгода? А такая, лучше больше ИПшников таскающих по 1000 000 рублей в год, счастливых и зарабатывающих, чем других, таскающих по 10 000 000 млн рублей в год и едва сводящих концы с концами. Улавливаете? Может тогда перестанут падать на аукционах на 80%, может исчезнет жадность эта? Счастливы будут как руководители так и инженеры шабашники.
Конечно не очень легко рулить проектами таким образом, тут уже надо иметь подкожный жирок, уметь управлять проектами и еще много чего, но это уже совсем другая история…

[S_Misha]

..... Платят сейчас очень плохо, ждешь пока заплатят – месяцами, тебе не платят а ты платишь – 250 т.р. в месяц и попробуй кому нибудь задержать, а еще много кидал, суды муды это тоже время и деньги! Причем, при таком раскладе и штате – я же директор и я же ГИП, я бьюсь башкой над качеством, спецы в наше время либо тугодумы, либо нереально долго делают, я седею когда дела плохи, ищешь деньги, перезанимаешь и т.д. и т.п.....


Все верно написал, а фраза, я что скопировал, прям в душу, знакомая ситуация. Выгоднее сидеть дома и делать шабашки, раскидывать что не успеваешь по знакомым спецам. проверено - доходу больше, свободы больше, головных болей меньше. Один момент - не все заказчики работают с ИП даже с СРО.

[Opiymmi]

Спасибо Согласен, раздражает когда заказчик говорит "ИП - это не серьезно", ну если он туп как пробка то это его проблемы, ООО отвечает мизерным уставным капиталом, а ИП личным имуществом. Однако, на аукционах ИП прокатывают, местные сетевые организации - тоже, их даже не интересует толком, что ИП что ООО, это как раньше с УСН было, бухгалтера боялись, отказывались работать с юристами на пару, однако сейчас об этом даже не спрашивают. Да и вообще, я выдумывал название фирмы, разрабатывали логотип, сайт и т.д., но никого это не интересует, все знают меня и рекомендации - все... остальное не важно. Но если хочется то название можно и в ИП придумать, и логотип тоже

[swell{d}]

Основная проблема - то густо, то пусто. Сейчас пусто =/

[Chardash]

У ООО еще деньги на счету не застрахованы, у физ лиц и ИП есть страховка АСВ.

Недавно наш банк закрыли (24.ру), в котором был расчетный счет, банк, обидно удобный. Когда ходил уточнял, что делать, как теперь мои оставшиеся 70 000 рублей, в очереди у человека на счету 12 млн лежало, очень был расстроен.
Мне повезло, спасла постоянная паранойа, перед этим остальное вывел на другие счета и сделал покупки.

Только что увидел, банк вновь открывается с другим названием, может верну свои копейки)

----- добавлено через ~35 мин. -----
А так, да, у нормальных, профессиональных инженеров должно быть ИП (ООО) - так проще и взаимовыгоднее работать с заказчиком, налоги меньше для обеих сторон, а то что отвечают имуществом, ну и что, работать надо нормально, и все будет хорошо.
И без ИП, если что то серьезное совершит будет отвечать. Работать за наличку, опаснее и для инженера и для юрлица. Тем более, если инженер находится за 1000 км, что с него потом взять то, если нал и без договора, поэтому работать отдыхая не получится, нужно проверять и нести ответственность во всем другом.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Добавлю, с заказами стало посложнее., имею ввиду крупняк и большой тоннаж (большой для меня более 1500 тонн в мес, делаем в основном КМ/КМД, реже КЖ), с мелкими не работал уже давно, но видимо придется, что-то менять. 2015, особенно 2016 обещают быть особенным, но это уже к теме не относится, мои наблюдения.

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi Теперь я хочу вам рассказать, почему мне выгоднее ликвидировать к черту фирму, разогнать сотрудников, сдать офис, открыть ИП и быть единственным работником организации. В фирме существуют статические затраты и переменные. Статические – офис, зарплата, налоги с ЗП, ГСМ, связь, бухгалтер, взносы в СРО и т.д., переменные (появляются при наличии объекта) – геодезия, геология, согласования, командировки, сметчики, налоги (6% от всего что поступило на счет), откаты, исполнители (если нет в штате кого то). В нашей организации статические затраты составляют примерно 250 тыс. рублей в месяц, а значит в год 3 млн. рублей.

Мое мнение такое, что если Вы в одиночку готовы работать и это будет прибыльно, а компанией (во главе) не готовы потому одни убытки, то это значит ровно то что значит - Вы можете организовать работу себя и не можете аналогично организовать работу остальных. Работа в одиночку ничем не отличается. Ну разве что экономите на офисе. Но и то сомнительная экономия - Вы готовы работать дома, а наемные работники не готовы. Вот и все. Все остальные статические затраты которые Вы перечислили - есть и у одиночки. Более того, часто они относительно более существенны. Допустим бухгалтер - либо он распределяется на 40 человек и это делает профессионал, причем со средней зарплатой меньше чем у руководителя компании. Либо Вы это делаете сами. То же самое касается составления договоров, доставки документации и т.п.
С ИП работают нормально нормальные заказчики - если не лезть во всякие монстровидные компании типа рос-газ-нефть-прем. Такие компании за нормальных заказчиков я вообще не считаю - они думают, что они такие завидные заказчики, что капаются в проектировщиках как свинья в апельсинах. Мое кредо такое: "проводите тендер? проводите его без меня".
Если нормальный ИП - нормально работают. А если офис дома на коленке, то обоснованные сомнения возникают.

Сообщение от Opiymmi спецы в наше время либо тугодумы, либо нереально долго делают, я седею когда дела плохи

Зачем Вы таких набрали?

Сообщение от swell{d} Основная проблема - то густо, то пусто. Сейчас пусто =/

Дима! Это смотря по сколько брать. Если брать за конструктив (ПД+РД) по 200-300р/кв.м, то может и пусто. По 90р/кв.м работы валом. По 120-130 маловато, но есть. Ну и как я говорил - ситуации густо-пусто острее проявляются на маленьком коллективе. Но в целом согласен - ситуация ухудшилась.

[Opiymmi]

Сообщение от realdoc если Вы в одиночку готовы работать и это будет прибыльно, а компанией (во главе) не готовы потому одни убытки, то это значит ровно то что значит - Вы можете организовать работу себя и не можете аналогично организовать работу остальных

вы не уловили суть моего поста, я не работаю в убыток, и этим даже горжусь, однако суть моего поста, в том что если бы я эти объемы делал на ИП и в том режиме который я описывал то вытащил бы намного больше денег, понимаете?
Речь идет не о том, что я буду на коленке проектировать, лично я вообще проектировать не буду скорее всего, речь об организации работ мною, методом привлечения специалистов извне.

Есть разница тащить рояль на 6 этаж за 500 рублей, или туда же тумбочку за 700?

Далее

Сообщение от realdoc Ну разве что экономите на офисе.

- разве что 350 т.р. в год

Сообщение от realdoc а наемные работники не готовы

- а кто их нанимать будет? Они работают в институтах и т.д. а мою работу делают как доп. Может я не понятно написал, но вы не поняли о чем мой пост.

Сообщение от realdoc Все остальные статические затраты которые Вы перечислили - есть и у одиночки.

- все остальные это копейки, в проектировании основные затраты это ЗП, аренда, налоги и софт, разве не так? в моем предложении - от них избавиться, а ЗП превратить в переменные затраты. Преимущество переменных - работы нет -затрат нет, работы мало - затрат мало, работы много - затрат много.

Сообщение от realdoc Более того, часто они относительно более существенны

у вас проектная или завод?

Сообщение от realdoc Зачем Вы таких набрали?

Вы руководитель или собственник проектной и не столкнулись с проблемой кадров? В каком городе если не секрет, или стране?

Сообщение от realdoc Ну и как я говорил - ситуации густо-пусто острее проявляются на маленьком коллективе.

а ЗАОПРОМИНЖИНИРИНГИ кушают мало? Ладно тут я признаюсь честно, экономику большого проектного не изучал, однако из практики, в институтах нашего города платят сейчас плохо, сотрудники живут на шабашках, многих насильно в отпуск отправляют. Но все же, густо-пусто надо иметь деньги на счету всегда, с учетом возможного простоя в три-четыре месяца)

Сообщение от realdoc Ну и как я говорил - ситуации густо-пусто острее проявляются на маленьком коллективе.

Даже если это было бы так, что вы предлагаете, расширить штат до 50 человек?

Итог: сомневаюсь что у вы имеете свою проектную, да вы в сфере проектирования, может даже не последний пост, однако явно не понимаете экономики, в теории можете надумать все что угодно, однако цифры из практики я вам привел, тут уж чистая математика, а математика как известно точная наука

----- добавлено через ~4 мин. -----
realdoc, пардон, увидел страну. Не знаю ваших реалий

[S_Misha]

Сообщение от realdoc Мое мнение такое, что если Вы в одиночку готовы работать и это будет прибыльно, а компанией (во главе) не готовы потому одни убытки, то это значит ровно то что значит - Вы можете организовать работу себя и не можете аналогично организовать работу остальных.

Далеко не все работы можно организовать и четко выстроить, особенно, если они имеют творческое решение и имеют элемент уникальности. +Поток заказав должен быть стабильным. И специалисты - их единицы по России остались. Новые не народились. По моей основной проектной тематике, например - единственный специалист на 100 тыс человек в округе - это я. Занимаюсь расчетами электромагнитной совместимости передающих радиотехнических объектов и "тонкими" обосновывающими расчетами в области радиосвязи. И желающих преуспеть в этой сфере нет, хотя заработок неплохой. Кого тут выстраивать?- никто в очередь не стоит.

[dimasss]

А кто-нибудь дома работал года 3-4 года, именно только дома, не ходя на работу в офис?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Opiymmi Если я, выполню работ на 1000 000 рублей в год, то мы имеем: - 50 000 рублей в месяц – свою ЗП - 160 000 рублей в конце года как прибыль.

итого 63,3тыс/месяц усреднённого дохода... и это по-вашему

Сообщение от Opiymmi эврика!

!?!?!
Не знаю, сколько Вы сейчас имеете дохода будучи учредителем/собственником, но в нашем не самом дорогом сегменте проектировщиков (не нефтяники, не газовики) это (63,3тыс/мес) уровень з.п. средненького ведущего инженера, живущего на одну зарплату. А если у вас опыт работы не только ГИПа, но и руководителя проектной фирмы - вполне можете пойти работать "в институт" начальником проектного отдела соответствующей направленности и получать з.п. 150килорублей+.
Никакой возни с поиском заказов. Работа та же, что у вас в фирме (раскидать работу по исполнителям и контролировать качество и сроки), только головная боль про зарплату сотрудникам, аренду и прочую чепуху - НЕ ВАША!
А если не бросать старые связи - то ещё и на леваках вдвое больше снимите, имея при себе штат исполнителей готовых подработать в свободное от работы время.

[arch]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не знаю, сколько Вы сейчас имеете дохода будучи учредителем/собственником, но в нашем не самом дорогом сегменте проектировщиков (не нефтяники, не газовики) это (63,3тыс/мес) уровень з.п. средненького ведущего инженера, живущего на одну зарплату.

Вы в другой стране живёте - Москва называется. Правда, если Opiymmi оттуда же, то, действительно, не эврика.

[Spartak55]

Все коменты не читал, но по сути Opiymmi все верно написано. Сам был директором/ГИПом закрылся по тем же причинам. По поводу ИП, имеется опыт работы в службе заказчика и на моей памяти ни одного тендера ИП не взял. Самое простое вообще без ничего сесть на шабашки, из затрат только плата "ОООшке" за печать документации и штампы, как правило небольшие суммы

[Opiymmi]

Сергей Юрьевич,

Но! Но! Но!

Во первых: я привел как пример, если один миллион - то 63 т.р. в месяц, если два миллиона то ваш любимый показатель составит 96 тысяч рублей, если три то вообще все прекрасно.

Вот результаты из таблицы в экселе:

результаты:

Объект сумма год 1000000 Пост Мес % удерж
57000 12 56 Выхлоп 129560 129560

Объект сумма год 2000000 Пост Мес % удерж
57000 12 56 Выхлоп 539560 539560

Объект сумма год 3000000 Пост Мес % удерж
57000 12 56 Выхлоп 949560 949560

Объект сумма год 4000000 Пост Мес % удерж
57000 12 56 Выхлоп 1359560 1359560


то что выделено жирным - это доход помимо ЗП в 50 т.р. в месяц

Во вторых! У вас в Москве - отдельный мир, у нас в Ростове-на-Дону чтоб не говорили 35-45 т.р. хорошая (!) зарплата инженера, если она еще и белая то человек счастлив

Сообщение от Сергей Юрьевич Не знаю, сколько Вы сейчас имеете дохода будучи учредителем/собственником

Смотрите расчет по ИП, скажу честно, что если возьму работ на 2-3 миллиона это будет сопоставимо с тем что я зарабатываю сейчас, если больше то и подавно. Тоесть, если я уходу в ИП то вместо одной фирмы может быть две - зарабатывающих столько, сколько одна по нынешней схеме.

Сообщение от Сергей Юрьевич "в институт" начальником проектного отдела соответствующей направленности и получать з.п. 150килорублей+

Во первых 150 т.р. - это опять же Москва, уровень жизни в Москве и в России - не сопоставимы Во вторых, 150 килорублей я заработаю будучи сам себе хозяин. Во вторых в жизни не пойду работать на кого то, в третьих кто нас там ждет?



Сергей Юрьевич, вообщем вы поняли что миллион это пример минимального порога?) и поверьте 63 для Ростова-на-Дону это нормальный деньги, мне - мало, да! Но это хорошая ЗП, учитывая свободу от идиотов начальников, пробок, и планирование своего дня - самостоятельно

[swell{d}]

Сообщение от realdoc Дима! Это смотря по сколько брать. Если брать за конструктив (ПД+РД) по 200-300р/кв.м, то может и пусто. По 90р/кв.м работы валом. По 120-130 маловато, но есть.

Нет, я так не работаю. Я за 10 минут работы могу сэкономить заказчику десятки миллионов. И брать за это копейки - не хочу.

[Opiymmi]

Сообщение от Spartak55 Самое простое вообще без ничего сесть на шабашки

)))))

Сообщение от Spartak55 меется опыт работы в службе заказчика и на моей памяти ни одного тендера ИП не взял

1. все мои нынешние заказчики - работают и с ИП
2. когда договариваешься форма собственности интересует их в последнюю очередь)

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от arch Вы в другой стране живёте - Москва называется.

Ееес))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от swell{d} Сообщение от realdoc Дима! Это смотря по сколько брать. Если брать за конструктив (ПД+РД) по 200-300р/кв.м, то может и пусто. По 90р/кв.м работы валом. По 120-130 маловато, но есть. Нет, я так не работаю. Я за 10 минут работы могу сэкономить заказчику десятки миллионов. И брать за это копейки - не хочу.

Во во, тема про низкие цены это тема про тех подрядчиков которые падают на 85% от начальной цены))

[Kot2012]

Сообщение от Opiymmi вообщем вы поняли что миллион это пример минимального порога?

Ваши расчеты абсолютно справедливы, второе верхнее у меня экономическое, был и ИП, и не раз ген.директором всяких ООО, и главбухом.
Основная проблема, как Вы отмечали, это иногда нежелание заказчика работать с ИП( из моего опыта основная причина - расчеты по НДС).Но для этих случаев рассмотрите вариант кооперации с другими ИП, которым доверяете, в части разделения затрат на содержание ООО(минимальная площадь офиса, минимальный состав персонала - гендиректор+главбух, официальные зп по минимуму, доплата из ИП, заказы оформляются на ООО только по необходимости, у заказчика появляется два варианта работы: или с ИП, или с ООО, соответственно разные цены, схема абсолютно чистая юридически при минимальных побочных затратах)

[swell{d}]

ООО на общем режиме - тот ещё головняк.
Почему никто не дорожит репутацией фирмы? Я вот как могу раскручиваю свой бренд =) По запросу "КЖ" в яндексе - на первой строчке.. Но денег больше не становится =)

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi вы не уловили суть моего поста, я не работаю в убыток, и этим даже горжусь, однако суть моего поста, в том что если бы я эти объемы делал на ИП и в том режиме который я описывал то вытащил бы намного больше денег, понимаете?

Суть поста понимаю. Но не согласен с ним. Для меня - Вы можете организовать работу системы в виде одного человека лучше, чем в виде системы с N человек. Это плохо - нет перспективы роста.

Сообщение от Opiymmi - разве что 350 т.р. в год

У нас почти такие затраты в месяц. Вроде жалко, хотя с другой стороны... Вот Вы хозяин бизнеса, знаете за что работаете и для чего. Допустим я хороший специалист в своей области. Какой мне смысл работать дома (на снятой "хозяином" квартире и т.п.)? У меня есть куча предложений на работу от фирм с нормальным офисом. Назовите мне хоть одну причину работать у себя дома или на снятой квартире? Разница в зп из-за экономии на офисе? Для серьезного специалиста это копейки - у нас в среднем на одного специалиста получается около 10 тысяч рублей в месяц. В эти деньги входят комнаты на не более чем 2-3 человека (треть сотрудников вообще имеет личные кабинеты) с кондиционером, кухня со всякими йогуртами. И что, сэкономите 10 тысяч рублей, чтобы я - специалист в своей области (мы это допустили) сидел в комнате на 14 человек (видел недавно такое) без кондиционера? Да конечно...

Сообщение от Opiymmi у вас проектная или завод?

Для меня проектная компания это завод. С одной стороны забрасываешь деньги, с другой стороны забираешь чертежи. В идеале для заказчиков оно должно выглядеть именно так.

Сообщение от Opiymmi и не столкнулись с проблемой кадров

Регулярно сталкиваюсь. Как вижу лучшего специалиста на рынке труда, сразу подбиваю клинья. И тут думать о том, чем Ваша компания интересна ЛУЧШЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ НА РЫНКЕ ТРУДА очень важно.

Сообщение от Opiymmi сомневаюсь что у вы имеете свою проектную,

"Друзей не надо иметь, с друзьями нужно дружить". Я собственник и руководитель проектной организации. Может быть не такой большой срок - чуть больше 5 лет. Но считаю, что за выход на рынок в 2009-м уже можно год за три давать :-).

Сообщение от Opiymmi однако явно не понимаете экономики

А Вы понимаете и поэтому предлагаете уйти с рынка?

[Kot2012]

Сообщение от swell{d} ООО на общем режиме - тот ещё головняк. Почему никто не дорожит репутацией фирмы?

На практике в небольших фирмах важна репутация ответственного исполнителя, а уж форма оформления заказа(ИП или ООО) на усмотрение заказчика.Тем более функция гендиректора ООО ставить подпись в нужном месте, а не принятие решений.

[Opiymmi]

Сообщение от Kot2012 это иногда нежелание заказчика работать с ИП( из моего опыта основная причина - расчеты по НДС)

Во! Вот тут согласен, за УСН со мной отказался работать один единственный заказчик (мелкий), за три года(!) я думаю это не смертельно

Сообщение от Kot2012 Но для этих случаев рассмотрите вариант кооперации с другими ИП, которым доверяете, в части разделения затрат на содержание ООО(минимальная площадь офиса, минимальный состав персонала - гендиректор+главбух, официальные зп по минимуму, доплата из ИП, заказы оформляются на ООО только по необходимости, у заказчика появляется два варианта работы: или с ИП, или с ООО, соответственно разные цены, схема абсолютно чистая юридически при минимальных побочных затратах)

спасибо, хороший совет. Есть пара дружественных ООО, которые за небольшой процент проведут объект через себя при необходимости

Сообщение от swell{d} Почему никто не дорожит репутацией фирмы? Я вот как могу раскручиваю свой бренд =) По запросу "КЖ" в яндексе - на первой строчке.. Но денег больше не становится =)

Я тоже мечтал о репутации и бренде.. Но к сожалению, а может и к счастью заказчики запомнили не название и логотип а меня они ценят контакт и гибкость исполнителя, и при новых договорах в последнюю очередь спрашивают форму собственности и название

Посмотрел ваш сайт - супер, но у нас с вами клиент немного разный

[realdoc]

Сообщение от swell{d} Нет, я так не работаю.

Ну тебе виднее конечно. На мой взгляд такие примеры можно привести в работе каждого. Поэтому я выработал в себе привычку не смеяться и не глумиться ни над чужими ошибками, ни над чужими работами вообще.

Сообщение от swell{d} Я за 10 минут работы могу сэкономить заказчику десятки миллионов. И брать за это копейки - не хочу.

Проблема в том, что так говорят 120% проектировщиков. Поэтому даже если ты действительно экономишь, то только пополняешь их ряды.

Сообщение от Opiymmi Во во, тема про низкие цены это тема про тех подрядчиков которые падают на 85% от начальной цены

Если бы Вы знали сколько лет проектировщики поют одну и туже песню: "все кто делает дороже чем я - не умеют работать, все кто делает дешевле чем я - делают некачественно". Одно и тоже.
Можно подумать если я буду просто брать вдвое дороже чем Вы, то Вы снимете шляпу посчитав меня суперпрофессионалом и уйдете с рынка.

[Сергей Юрьевич]

Opiymmi, да вы не воспринимайте так близко к сердцу всё это! я посмотрел что вы написали:

Сообщение от Opiymmi Если я, выполню работ на 1000 000 рублей в год...

- потому и удивился. союз "ЕСЛИ" подразумевает толкование: "Вот если выполню, то ого-го, а если нет - хлеб без масла на обед". А вы оказывается подразумевали экстраполяцию своих расчётов...
Я не знаю много 1 лям в год или мало для проектов ТП/ВЛ/КЛ, поэтому и решил, что это желанная цель для вашего ИП.

Про лютую ненависть к мАскве - ладно-ладно, мы всё знаем можете не повторяться - мы инопланетяне, гады разжиревшие и обнаглевшие и т.д. и т.п.
Только за свои 10 лет практики я почему-то 95% объектов делаю не для мск, а для весьма отдалённых регионов (в т.ч. и для вашего). Отчего так? Неужели чьи-то козни? Или просто нету своих местных компаний, готовых сделать эту работу?
Сумма контракта - одинаковая, где бы не находился исполнитель, правильно? Налоги - тоже одинаковые. Аренда, зарплата и прочее - сами говорите в регионах дешевле чем в мск. Т.е. при прочих равных "ВЫ" можете упасть в цене на конкурсе ниже, чем "мы". Так в чём же дело? Чего же не отобьёте у нас всю работу и не заживёте в шоколаде? Ах да... у нас же тут разгул коррупции и своячество! ))) вопросов больше не имею

Offtop: P.s. люди, выучите наконец это невероятносложноеслово В ОБЩЕМ, и не путайте его с ВООБЩЕ

Сообщение от Opiymmi Сергей Юрьевич, вообщем вы поняли что миллион это пример минимального порога?)

[realdoc]

Сообщение от Kot2012 На практике в небольших фирмах важна репутация ответственного исполнителя, а уж форма оформления заказа(ИП или ООО) на усмотрение заказчика

Это факт. Форма имеет значение лишь для оптимизации налогообложения - НДС-никам цена с НДС, кому все равно - упрощенка.

Сообщение от Opiymmi Но к сожалению, а может и к счастью заказчики запомнили не название и логотип а меня

К счастью для Вас, но есть НО:
1. Сотрудники для которых важно и поддержание собственной репутации не любят оставаться в тени директора. Я стараюсь давать максимально свободы сотрудникам в общении с Заказчиками, экспертизой и т.п. Часто их знают больше меня. Некоторых заказчиков я в глаза не видел.
2. Вытекает из 1-го. Случись чего - отпуск, больничный. Кто заменит директора если все знали только его?

[ppv]

Сообщение от Сергей Юрьевич Opiymmi, да вы не воспринимайте так близко к сердцу всё это! я посмотрел что вы написали: - потому и удивился. Я не знаю много 1 лям в год или мало для проектов ТП/ВЛ/КЛ. Про лютую ненависть к мАскве - ладно-ладно, мы всё знаем можете не повторяться - мы инопланетяне, гады разжиревшие и обнаглевшие и т.д. и т.п.

Прежде всего москвичи воспитывают эту ненависть своим снисходительным отношением к замкадовцам.


Да, в стране 100 регионов и в половине из них нет своих специалистов. Есть регионы с 50-тысячным населением. Но из Москвы конечно нужно упрекнуть их, что не растят кадры.

Гос. тендер предполагает взнос для заявки и залог от стоимости контракта. Для ИП москвича с зарплатой 70-80 тр, взнос в 10 тр и последующий залог в 300 тр не является критичным, в то время как для ИП регионала с зп в 20-30 тр это серьезные суммы.

[realdoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сумма контракта - одинаковая, где бы не находился исполнитель, правильно? Налоги - тоже одинаковые. Аренда, зарплата и прочее - сами говорите в регионах дешевле чем в мск. Т.е. при прочих равных "ВЫ" можете упасть в цене на конкурсе ниже, чем "мы". Так в чём же дело? Чего не отобьёте у нас всю работу и наживёте в шоколаде? Ах да... у нас же тут разгул коррупции и своячество! ))) вопросов больше не имею

Это так, но регионы и отбирают у Москвичей достаточно много работы.
Коррупция в мск состоит не в том, что они забирают работу, а в том, что они забирают деньги :-). Т.е. заказ отданный якобы в московскую фирму рано или поздно с 90% вероятностью окажется где-нибудь в Саратове. Через 4-5 якобы "московских" фирм, каждая из которых проектировала Москва-сити. Среди многих московских фирм очень много кидалова. Это еще один источник высокой доходности таких фирм. Все-таки я не склонен полагать что высокие зарплаты и высокая доходность московских фирм зиждется только на суперпрофессионализме работников и особенно менеджмента. Как проходится экспертиза в мособлэкспертизе (на Власова кажется) я в курсе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ppv Гос. тендер предполагает взнос для заявки и залог от стоимости контракта. Для ИП москвича с зарплатой 70-80 тр, взнос в 10 тр и последующий залог в 300 тр не является критичным, в то время как для ИП регионала с зп в 20-30 тр это серьезные суммы.

я лично в тендерах ни разу не участвовал, и залогов не вносил, потому что для меня 300тыщ - весьма не кислые деньги. не думайте, что мы тут в 100$ банкноты сморкаемся. проснитесь.
обеспечение для заявки нужно? банковская гарантия? - всё это сейчас можно получить за весьма небольшой процент от суммы сделки, ссылку дать? думаете у нас этими услугами не пользуются?! - кредиты, если надо, берут, чтобы выйти на торги! процент, опять-таки, для всех одинаковый - им пофиг московичи обращаются, или с магадана.

Сообщение от ppv Для ИП москвича с зарплатой 70-80 тр, взнос в 10 тр и последующий залог в 300 тр не является критичным, в то время как для ИП регионала с зп в 20-30 тр это серьезные суммы.

вот с конца: от зарплаты.
а если наоборот: ВЫ возьмёте на конкурсе абстрактную "МОЮ" работу, вы всё равно получите такую же з.п. 20-30т.р.? по-моему взяв "московский контракт" вы автоматически должны с него получить "московскую зарплату" и даже больше, т.к. накладные ниже. Нет? Я не прав?

ЦЕНА ПРОЕКТНЫХ РАБОТ на конкурсах - одинакова для всех. Если взяв конкурсный лот ваш "директор" платит вам не "московскую" зарплату, а "ухрюпинскую" - кого в этом винить? - Конечно же зажравшихся из неризиновой "страны".

Сообщение от realdoc Коррупция в мск состоит не в том, что они забирают работу, а в том, что они забирают деньги :-). Т.е. заказ отданный якобы в московскую фирму рано или поздно с 90% вероятностью окажется где-нибудь в Саратове. Через 4-5 якобы "московских" фирм

о дааа)) возвращаемся к вопросу, а почему же "заказ" выиграла "мАсковская фирма", а не "какая-нибудь в Саратове"... Ведь выиграла бы Саратовская - сделали бы всё сами без субчиков и получили бы зарплату на зависть газпромовским манагерам. Однако что-то пошло не так?.. Ах да... коррупция, откаты... что же делать-то

[Opiymmi]

Сообщение от realdoc Это плохо - нет перспективы роста.

это как про людей работающих за копейки но в крупных компаниях, ЗП маленькая - зато стабильно и большая и важная компания!)) Мне лучше деньги

Сообщение от realdoc Разница в зп из-за экономии на офисе? Для серьезного специалиста это копейки - у нас в среднем на одного специалиста получается около 10 тысяч рублей в месяц.

Господи, у вас в Минске нету ЗП с налогов, пенсионных отчислений, НДФЛ, соц страхования и т.д.?? Платишь на руки 25 т.р. платишь в налоговую 16 т.р. итого 41 т.р. на сотрудника, у вас по другому что ли?!
Скажите мне подалуйста - какова ваша расчетная точка безубыточности?! Вы ее не считали? Даже не прикидывали?! ДА у вас там все шоколадно!! Может в Минск податься? Гляди живет страна!))

Сообщение от realdoc Для меня проектная компания это завод. С одной стороны забрасываешь деньги, с другой стороны забираешь чертежи. В идеале для заказчиков оно должно выглядеть именно так.

Смысл вашей деятельности выпускать чертежи?! Вы проектируете чтобы проектировать? Тогда у нас с вами разные понятия о вещах вообще. Для меня проектная фирма это способ зарабатывания денег и уже на втором месте профессиональная самореализация.

Сообщение от realdoc Я собственник и руководитель проектной организации.

не верю, не исключено, что вы совладелец и предположим ГИП, но экономикой и планированием занимается кто то другой.

Сообщение от realdoc А Вы понимаете и поэтому предлагаете уйти с рынка?

)) предлагаю вам отдохнуть, попить чайку и перечитать мой пост о том что я предлагаю. Я предлагаю остаться на рынке и выжимать из него больше прибыли чем сейчас..

Сообщение от Сергей Юрьевич Про лютую ненависть к мАскве - ладно-ладно, мы всё знаем можете не повторяться - мы инопланетяне, гады разжиревшие и обнаглевшие и т.д. и т.п.

не в коем случае, я уважаю москвичей, и претензий не имею вообще, я лишь говорю о очень большом разрыве в доходах населения

Сообщение от Сергей Юрьевич Только за свои 10 лет практики я почему-то 95% объектов делаю не для мск, а для весьма отдалённых регионов (в т.ч. и для вашего). Отчего так? Неужели чьи-то козни? Или просто нету своих местных компаний, готовых сделать эту работу? Сумма контракта - одинаковая, где бы не находился исполнитель, правильно? Налоги - тоже одинаковые. Аренда, зарплата и прочее - сами говорите в регионах дешевле чем в мск. Т.е. при прочих равных "ВЫ" можете упасть в цене на конкурсе ниже, чем "мы". Так в чём же дело? Чего не отобьёте у нас всю работу и наживёте в шоколаде? Ах да... у нас же тут разгул коррупции и своячество! ))

Ну ка попробуйте выполнить объект тут, в Ростове дешевле чем я!) Загнетесь!
Я объясню почему работу делаете вы а не местные, но не сейчас, вечером.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Opiymmi Я объясню почему работу делаете вы а не местные, но не сейчас, вечером.

любопытно. давайте

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi Платишь на руки 25 т.р. платишь в налоговую 16 т.р. итого 41 т.р. на сотрудника, у вас по другому что ли?!

Я отношусь к таким вопросам смиренно: все проблемы что есть у Вас есть и у Ваших конкурентов. Если они не платят налоги, значит повышают свои риски - обналичка знаете дело такое. Если как будто риски не повышаются - не платите, Вам кто не дает? Тоже касается и всего остального - думайте о том, что все Ваши проблемы есть и у Ваших конкурентов тоже.

Сообщение от Opiymmi не верю, не исключено, что вы совладелец и предположим ГИП, но экономикой и планированием занимается кто то другой.

Ну вот Дима подтвердит, например. :-). Я не просто совладелец, я единственный владелец двух юрлиц - одно на УСН, другое с НДС. Все для оптимизации налогообложения блага заказчиков.

Сообщение от Opiymmi предлагаю вам отдохнуть, попить чайку и перечитать мой пост о том что я предлагаю

Через 20 минут - у нас это дело коллективное и по расписанию :-).

Сообщение от Opiymmi Смысл вашей деятельности выпускать чертежи?! Вы проектируете чтобы проектировать? Тогда у нас с вами разные понятия о вещах вообще. Для меня проектная фирма это способ зарабатывания денег и уже на втором месте профессиональная самореализация.

Во многом да. Я и будучи главным конструктором неплохо зарабатывал и имел гораздо меньше головняков чем сейчас. Мне нравится свобода, сам дух предпринимательства. Видеть как мое дело живет. Найти то место, где приятно работать. Попробовать определенные идеи, увидеть как они работают. Какие-то не работают.

Сообщение от Сергей Юрьевич возвращаемся к вопросу, а почему же "заказ" выиграла "мАсковская фирма", а не "какая-нибудь в Саратове"... Ведь выиграла бы Саратовская - сделали бы всё сами без субчиков и получили бы зарплату на зависть газпромовским манагерам. Однако что-то пошло не так?.. Ах да... коррупция, откаты... что же делать-то

Очень часто и выигрывают. Но очень часто дело и в откатах. Было время, когда я в мск на неделе по 2 раза летал, общался на крупной стройке с партнерами, и про саунинг-банкетинг-откатинг знаю достаточно. Как организаторам тендеров мягко намекают "вот нам бы небольшой инсайд, мы согласны даже оплатить некоторую сумму" это все тоже знаем из первых уст.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Opiymmi Ну ка попробуйте выполнить объект тут, в Ростове дешевле чем я!) Загнетесь!

А если все-таки выполнит, то сразу в ваших глазах попадет в число халтурщиков, которые сбивают цену на 85%. Проходили.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Opiymmi Скажите мне подалуйста - какова ваша расчетная точка безубыточности?! Вы ее не считали? Даже не прикидывали?!

У меня есть определенный месячный бюджет, который включает в порядке важности оплаты: зарплату, аренду, налоги. Конкретная сумма Вам ничего не скажет естественно.

Сообщение от Opiymmi ДА у вас там все шоколадно!! Может в Минск податься? Гляди живет страна

Неплохо. Дороги хорошие. Пробки в Минске на порядок меньше чем в Москве - потому что каждый свободный клочок земли не отдают под точечную застройку. Широченные проспекты. Есть свои плюсы и свои минусы.

[Opiymmi]

Сообщение от realdoc Я отношусь к таким вопросам смиренно: все проблемы что есть у Вас есть и у Ваших конкурентов.

а я смотрю на конкурентов чисто из любопытства

Сообщение от realdoc Если они не платят налоги, значит повышают свои риски - обналичка знаете дело такое.

Они рискуют а я предположим не хочу и по цене они тогда побеждают, я знаю что у конкурентов серая ЗП, что софт весь не лицензия и т.д. но это ведь не мои проблемы, отвечать надо за себя и если я поступлю также как они то не факт что не окажусь за решеткой, и доказывать прокуратуре что мол все так делают - бессмысленно. А посему - низкая цена не наш конек получается, верно? А как снизить себестоимость проекта честным путем? Читаем первый пост

Сообщение от realdoc Ну вот Дима подтвердит, например. :-). Я не просто совладелец, я единственный владелец двух юрлиц - одно на УСН, другое с НДС. Все для оптимизации налогообложения блага заказчиков.

да хоть 500 юрлиц щас кто угодно достигнув совершеннолетия может открыть юрлицо за 20 тысяч рублей а Дима у вас в штате? если нет то что он подтвердит?! Что у вас есть бумажки на ООО?

Сообщение от realdoc Во многом да. Я и будучи главным конструктором неплохо зарабатывал и имел гораздо меньше головняков чем сейчас.

А что предлагаю я?!

Сообщение от realdoc Мне нравится свобода, сам дух предпринимательства.

Уважаемый! Предприниматель думает прежде всего о деньгах, главное его цель - зарабатывать и приумножать деньги. А вы подчеркиваете свое либидо и величие как руководитель (если таковым все же являетесь) проектной организации.

Сообщение от realdoc Мне нравится свобода

поэтому вы убеждены что надо нагородить на себя кучу обязательств в виде ЗП, налогов, порядков и т.д.?

Сообщение от realdoc Попробовать определенные идеи, увидеть как они работают.

Сообщение от realdoc А если все-таки выполнит, то сразу в ваших глазах попадет в число халтурщиков, которые сбивают цену на 85%. Проходили.

нет нет нет, там где решающий вопрос - цена - нет ни одного москвича или любой более менее отдаленной проектной организации.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от realdoc У меня есть определенный месячный бюджет, который включает в порядке важности оплаты: зарплату, аренду, налоги. Конкретная сумма Вам ничего не скажет естественно.

вы что планируете только на месяц вперед?

Сообщение от realdoc Неплохо. Дороги хорошие. Пробки в Минске на порядок меньше чем в Москве - потому что каждый свободный клочок земли не отдают под точечную застройку. Широченные проспекты. Есть свои плюсы и свои минусы.

не в этом дело

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич любопытно. давайте

ок

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от realdoc 1. Сотрудники для которых важно и поддержание собственной репутации не любят оставаться в тени директора. Я стараюсь давать максимально свободы сотрудникам в общении с Заказчиками, экспертизой и т.п. Часто их знают больше меня. Некоторых заказчиков я в глаза не видел.

Ну молодцы, они натаскаются и отделятся вместе с заказчиками) что вы ему даете? СРО? Зачем ему платить вам?))))

Сообщение от realdoc 2. Вытекает из 1-го. Случись чего - отпуск, больничный. Кто заменит директора если все знали только его?

Согласен, но для меня проблема актуальна в любой форме организации, потому как - смотри ответ на вопрос 1
Да и потом, самое главное в это бизнесе - заказчики, а вы отдаете их.. ай яй)

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi Они рискуют а я предположим не хочу

Вы как специалист по экономике, должны понимать, что риски имеют свою цену. И поэтому если кто-то рискует, а Вы нет, то вы перекрываете определенные риски расходами, взамен получая также имеющую цену безопасность. Поэтому Вы рискуете на своем уровне, они на своем. Я об этом и говорю - все что есть у Вас, есть также и у Ваших конкурентов - налоги, аренда, зп. Ваша задача как предпринимателя найти то, чего не будет у Ваших конкурентов. Я называют это "обойти на повороте". Вот идете Вы с конкурентами "ноздря в ноздрю" и в результате грамотной организации труда или как у Димы - экономии 100500 мильенов заказчику Ваша работа становится более выгодной.

Сообщение от Opiymmi Уважаемый! Предприниматель думает прежде всего о деньгах

Это Ваша точка зрения. Для меня Касперский - предприниматель, а допустим Прохоров - барыга. Хотя с Вашей точки зрения - второй более успешен.

Сообщение от Opiymmi поэтому вы убеждены что надо нагородить на себя кучу обязательств в виде ЗП, налогов, порядков и т.д.

Я убежден, что каждый для себя выбирает тот уровень рисков который может нести. Неуплата налогов это такой же риск. Мне они не нравятся. Но как бы меня никто не спрашивает.

Сообщение от Opiymmi вы что планируете только на месяц вперед?

У меня примерно постоянный коллектив, поэтому я планирую примерно на 4-6 месяцев вперед, но бюджет примерно постоянный.

Сообщение от Opiymmi А посему - низкая цена не наш конек получается, верно? А как снизить себестоимость проекта честным путем? Читаем первый пост

Ваш первый пост "сделай все сам" неправильный с моей точки зрения. Для меня, например, грамотное разделение труда (например не заставлять инженеров заниматься печатью) это правильный подход. Внедрение СЭД тоже правильный. Делать все самому и признаться что создал систему которая не масштабируется - неправильный.

Сообщение от Opiymmi Ну молодцы, они натаскаются и отделятся вместе с заказчиками) что вы ему даете? СРО? Зачем ему платить вам?))))

Я всегда стараюсь соблюдать паритет - я ценен для сотрудника ровно настолько, насколько сотрудник ценен для меня. Сотрудник может уволиться, может не уволиться. Он свободен и я свободен. В общем-то Вы правы, проектный бизнес я рассматриваю не только как использование наемного труда сотрудников, но и с обратной стороны - я предоставляю услуги своим сотрудникам:
1. Поиск работы.
2. Бухгалтерское обслуживание, программное и аппаратное обеспечение и т.д.
3. Печать документации и доставка.
4. Офис и бытовое обслуживание в нем.
Понятно, что все это сотрудник может обеспечить себе сам. Но это будет для него дороже на одного человека чем я обеспечиваю на 30-40. Допустим расчетное ПО стоимостью 300 тысяч на одного или у меня 5 лицензий на 30-40 человек (для расчетного ПО вполне нормально). Да и не всем нужны такие головняки. Как думаете сколько человек отделилось "вместе с заказчиками"? Нисколько. Ни одного за 5 лет работы компании. Причину представляю себе так - они будут вынуждены дублировать систему, которую итак имеют здесь - СРО, бухгалтерия, налоги, офис, СЭД. Зачем им это? Хотя может причин другая.

[swell{d}]

я готов опускаться в цене, если заказчики будут подписывать мой вариант договора =)
а пока договора мне спускают сверху

Ознакомлен с условиями авансирования (разработка проектной и рабочей документации не авансируется), а также с условиями отсрочки платежей (не более 25 раб. дней с момента приемки работ )

буду придерживаться своего ценообразования =)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати, забавная ситуация произошла у нас намедни. В договоре был прописан отдельный этап - снятие замечаний экспертизы с суммой не много не мало 200кр. Мы выдали проектную документацию, получили деньги, заказчик попросил выдать рабочую - выдали без подписей (т.к. проектная не утверждена), получили деньги. И ждём замечаний экспертизы. Год прошёл, проезжаю мимо площадки - строят родимые в полный рост. Звоню, говорю, мол, "деньги где?" (с). На что мне заказчик преспокойным голосом отвечает, мол не было замечаний по вашему разделу, снимать не пришлось, платить не будем =) Так и живём.

[Russian depression]

Сообщение от swell{d} ...Я вот как могу раскручиваю свой бренд =) По запросу "КЖ" в яндексе - на первой строчке.. Но денег больше не становится =)

Нужно поднапрячься и сделать, чтобы и по другим запросам сайт был на первой строчке:
"... Топ-10 запросов к поиску Яндекса выглядит следующим образом:
в контакте
одноклассники
mail.ru
порно
в контакте вход на сайт
в контакте вход
авто ру
порно онлайн
мой мир
игры для девочек..."

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от swell{d} Кстати, забавная ситуация произошла у нас намедни. В договоре был прописан отдельный этап - снятие замечаний экспертизы с суммой не много не мало 200кр. Мы выдали проектную документацию, получили деньги, заказчик попросил выдать рабочую - выдали без подписей (т.к. проектная не утверждена), получили деньги. И ждём замечаний экспертизы. Год прошёл, проезжаю мимо площадки - строят родимые в полный рост. Звоню, говорю, мол, "деньги где?" (с). На что мне заказчик преспокойным голосом отвечает, мол не было замечаний по вашему разделу, снимать не пришлось, платить не будем =) Так и живём.

Перфекционизм в проектировании до добра не доведёт :-).
В следующий раз прописывайте в договоре премию в 200 тыр за отсутствие замечаний в экспертизе :-). Чтоб в любом случае не в накладе оказаться.

[realdoc]

Сообщение от swell{d} В договоре был прописан отдельный этап - снятие замечаний экспертизы с суммой не много не мало 200кр.

Меня всегда так умиляют пункты в Ваших договорах. В общем-то заказчик прав - нет замечаний, нет этапа. Тебе же тоже только лучше. Деньги за рабочку ты получил? Получил. Ответственность несешь? Нет, так как нет подписей.
Т.е. на одной чаше весов - 200т.р. на другой - ответственность за все здание. Ответственность по мне так дороже.
Мы оставляем небольшой остаток (10%) на прохождение экспертизы с оговоркой, что если положительное заключение не будет получено в течении 180 дней после сдачи работ без явной вины подрядчика, то эта сумма подлежит оплате.

Сообщение от swell{d} а пока договора мне спускают сверху с такими фразами

Пошли лесом таких заказчиков - где ты таких находишь только. Я вот вообще думаю ввести гибкий подход к величине аванса. Т.е. разработать какую-то формулу, что если Заказчик задержал оплату допустим на месяц, то на следующий заказ аванс для него увеличивается. Если вовремя оплатил, то уменьшается допустим. Ну а что - они нашими деньгами пользуются, не вредно если и я буду пользоваться их деньгами. Меньше 30% я соглашаюсь работать только с очень хорошими заказчиками.

[Russian depression]

Сообщение от realdoc ...Пошли лесом таких заказчиков - где ты таких находишь только...

Послать ЛСР лесом - нужны яйца :-).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Я вот вообще думаю ввести гибкий подход к величине аванса. Т.е. разработать какую-то формулу, что если Заказчик задержал оплату допустим на месяц, то на следующий заказ аванс для него увеличивается. Если вовремя оплатил, то уменьшается допустим. Ну а что - они нашими деньгами пользуются, не вредно если и я буду пользоваться их деньгами. Меньше 30% я соглашаюсь работать только с очень хорошими заказчиками.

я давно так работаю. если заказчик уже в 10-ый раз ко мне обращается, и всегда всё было по-честному - могу и без аванса сделать. а если новенький - извините, но подтвердите честность авансом в 30-50%.

[realdoc]

Сообщение от Russian depression Послать ЛСР лесом - нужны яйца :-).

Не вижу проблемы. Если заказчик не видит в Вас равноценного партнера, пусть идет лесом. Заказчик должен понимать - проектная компания это завод по производству чертежей. Загрузил деньги - получил чертежи. Не загрузил не получил. Он когда в магазин ходит - тоже сначала берет, ест, через 25 дней платит? Или он считает, что чертежи не такой товар как колбаса. Я все говорю: "если Вы считаете, что Ваши деньги дороже наших чертежей - Вам лучше действительно найти чертежи которые дешевле Ваших денег".

[Opiymmi]

realdoc, чтоб быть Касперским у вас должен быть уникальный продукт, проектирование само собой не уникально. СЭД и т.д это не ново, все двано используют, и системы наподобии Битрикс 24, мегаплан и тому прочее...
Чем вы лучше конкурентов на практике?! Вы директор, поздравляю, но что вам это дает не понимаю. Вы даете им офис, типографию и доставку? Так может коворкингом займетесь? А чем тогда ваша модель отличается от обычного проектного бюро? Еще скажите у вас фиксированная стоимсоть на все ваши услуги для сотрудников, остальное получают они?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от realdoc это завод по производству чертежей. Загрузил деньги - получил чертежи. Не загрузил не получил

ему по сути чертежи нафик не нужны, это прорабам, заводам, монтажникам они нужны, а заказчика интересует решение проблемы, а гос заказчиков интересует еще и смета подороже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Не вижу проблемы. Если заказчик не видит в Вас равноценного партнера, пусть идет лесом. Заказчик должен понимать - проектная компания это завод по производству чертежей. Загрузил деньги - получил чертежи. Не загрузил не получил. Он когда в магазин ходит - тоже сначала берет, ест, через 25 дней платит? Или он считает, что чертежи не такой товар как колбаса. Я все говорю: "если Вы считаете, что Ваши деньги дороже наших чертежей - Вам лучше действительно найти чертежи которые дешевле Ваших денег".

всё верно сказано, но что делать, если к вам за колбасой чертежами пришёл олигарх госбюджет и хочет колбасу чертежи купить не по 300р/кг, а по 3000? Условие - да: колбасу он сначала в санэпиднадзор сдаст, если годная - схавает, переварит, и ещё попросит в 3 экземплярах, и только потом через пару месяцев заплатит...
вот и выбирайте:
ждать покупателя на вашу колбасу по 300р, или торгануть за 3000 но с отсрочкой?

шутки-шутками, а сейчас сетевые гипермаркеты таким же образом с поставщиками за хавку рассчитываются. хлеб с завода получили сегодня, продали завтра, а с заводом за него рассчитались в следующий понедельник. ничё - кто хочет работать согласится и не на такое...

[swell{d}]

Сообщение от realdoc Пошли лесом таких заказчиков

поэтому и пусто =)

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi realdoc, чтоб быть Касперским у вас должен быть уникальный продукт,

Я не об этом - человек сам создал продукт. Что-то получается, что-то не очень. А не тупо продает сырьевые ресурсы. Не в прибыли дело. Любимое дело приносит хороший доход. Почему бы и нет.
Ну и продукт Касперского не уникален - есть десятки продуктов схожего назначения и ценовой категории. Важно то, что человек а) занимается любимым делом и это приносит доход, не такой как торговля наркотиками, но приемлемый, б) придумал и создал что-то свое. Под своим я понимаю не уникальный продукт, а метод производства данного продукта, который работает.

Сообщение от Opiymmi Чем вы лучше конкурентов на практике?

У заказчиков надо спросить. Я думаю:
1. Я стараюсь максимально понять хотелки заказчика и долго пытаю его на предмет того что и как он хочет построить.
2. Я беру деньги один раз и не прошу допики за каждый чих.
3. Если возникают проблемы в ходе строительства я их быстро решаю обоснованно, а не просто "так не по проекту, приводите в соответствие".
4. Если возникают проблемы в экспертизе, я их решаю быстро.
5. Заказчики всегда могут получить электронную версию чертежей, она всегда хорошо оформлена, файлы имеют понятное название, а не "роств. 2-яоч. новое.dwg". Могут сами подключиться к нашей СЭД и получать файлы когда захотят.
Как-то так.

Сообщение от Opiymmi Вы директор, поздравляю, но что вам это дает не понимаю. Вы даете им офис, типографию и доставку?

Да. Мне нравится считать и я считаю конструкции. Мне нравится программировать и я пишу программы. Мне нравится пробовать некоторые идеи в управлении и я их пробую. Я занимаюсь тем, что мне нравится.

Сообщение от Opiymmi Так может коворкингом займетесь?

У нас и так довольно демократичная компания. Если кто-то хочет поработать из дома, он легко может это сделать.

Сообщение от Opiymmi А чем тогда ваша модель отличается от обычного проектного бюро?

Да в общем-то почти всем. Начиная с того, что у нас есть нормальный электронный архив с нормально оформленными файлами. У нас инженеры не занимаются печатью и доставкой - они формируют электронную заявку на печать и все.

Сообщение от Opiymmi Еще скажите у вас фиксированная стоимсоть на все ваши услуги для сотрудников, остальное получают они?

Нет - тут все обычно. Т.е. я не рассматриваю бизнес-модель компании однобоко как "компания+ нанятые сотрудники", я смотрю и так, что по сути "я оказываю услуги работникам".

Сообщение от Opiymmi СЭД и т.д это не ново, все двано используют, и системы наподобии Битрикс 24, мегаплан и тому прочее..

Не хотел бы расхваливать здесь свое наше детище, но битриксы и т.п. в чем-то лучше, но под проектное дело совсем не заточены. Как пример - сможете оформить в них общие данные, накладные, титульные листы. Посчитать таблицы нагрузок?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич ждать покупателя на вашу колбасу по 300р, или торгануть за 3000 но с отсрочкой?

Меня как ослика морковкой не заманишь. С бюджетом не работаю никогда и ни за что. Если какой-то генпроектировщик выступит прокладкой и сам будет работать с бюджетом, а я с ним, то это возможно. Но и то опыт только отрицательный - ценовое соотношение как-то обратное.

[Opiymmi]

Сообщение от realdoc 1. Я стараюсь максимально понять хотелки заказчика и долго пытаю его на предмет того что и как он хочет построить. 2. Я беру деньги один раз и не прошу допики за каждый чих. 3. Если возникают проблемы в ходе строительства я их быстро решаю обоснованно, а не просто "так не по проекту, приводите в соответствие". 4. Если возникают проблемы в экспертизе, я их решаю быстро. 5. Заказчики всегда могут получить электронную версию чертежей, она всегда хорошо оформлена, файлы имеют понятное название, а не "роств. 2-яоч. новое.dwg". Могут сами подключиться к нашей СЭД и получать файлы когда захотят. Как-то так.

) так вся страна работает сейчас, кроме может советских гиганских еле дышащих институтов

Сообщение от realdoc Любимое дело приносит хороший доход.

чем любимее - тем больше доход?) Предприниматели, бизнесмены любят давать такой совет, не потому, что любимое-дорогое, а потому, что любимое-не надоест, хватит терпения прилагать массу усилий к нему

Сообщение от realdoc Да в общем-то почти всем. Начиная с того, что у нас есть нормальный электронный архив с нормально оформленными файлами. У нас инженеры не занимаются печатью и доставкой - они формируют электронную заявку на печать и все.

Ау коллеги, у кого на фирме нет электронного архива и печатников?! Давайте перекличку))

Сообщение от realdoc Нет - тут все обычно. Т.е. я не рассматриваю бизнес-модель компании однобоко как "компания+ нанятые сотрудники", я смотрю и так, что по сути "я оказываю услуги работникам".

Ну а почему бы не сколотить предположим корпорацию, где сидят ИПшники, ОООшники, и каждый делает свое дело, а офис, принтер и т.д. общий, объекты можно делать вместе, а также каждый может работать сам на себя?

Короче, понял я вашу позицию, нравится вам и ладно. А я предпочитаю меньше напрягаться и больше получать, свободное время могу заниматься чем то еще (бизнес), а также спортом, я выбираю такую жизнь. А в случае кризиса не сосать лапу и сокращать сотрудников. И также рекомендую все кто задумался о своем деле - начинать именно таким образом, это хотя бы доступно.

Сергей Юрьевич, по поводу москвичей, обрисую ситуацию на моем рынке (электросети) в нашем регионе (161):

Итак: есть четыре компании:

1. МРСК Юга (сейчас РОССЕТИ)
2. Донэнерго
3. ФСК
4. Оборонэнерго

В Донэнерго - москвичей нет, все местные подрядчики, в МРСК тоже, но с ними сейчас работают только самоубийцы, ибо платят годами, мало того, торги и аукционы и конкурсы проходят на месте. Далее ФСК и Оборонэнерго, торги проходят в в Москве, торги не по ФЗ, выигрывает не тот кто ниже дал, а тот кто (секрет), и как провило это Энергопроминжиниринг, и еще несколько организаций, все московские. Далее ребята садятся в машину, едут к нам и ищут тут шарашки которые сделают это за копейки без договора и на драконовских условиях. Меняются эти компании часто, заваливают объекты, кидают местных и т.д. Однажды мне предложили 4-й субподряд)) Часто они же обращаются к тем компнаиям которые участвовали в этих аукционах и дали лучшее предложение. Вот и все. Что касается других рынков - я честно говоря не знаю, но знаю что в Москве проблемы с проектировщиками - подстанционщиками.

[Сергей Юрьевич]

Opiymmi, я ждал чего-то более интересного. а вы всё о том же

Сообщение от Сергей Юрьевич у нас же тут разгул коррупции и своячество! )))

остальное - сейчас в личку напишу, т.к. не для широкого обсуждения тема

[Opiymmi]

Сообщение от Сергей Юрьевич Opiymmi, я ждал чего-то более интересного. а вы всё о том ж

Ну, что знаю)

[ursula]

В условиях надвигающегося кризиса модели по оптимизации "проектного" бизнеса интересны и важны. Основной вопрос для всех участвующих в обсуждении -это как долго данный кризис будет продолжаться и как он повлияет на бизнес в целом, и в частности на проектный.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ursula В условиях надвигающегося кризиса модели по оптимизации "проектного" бизнеса интересны и важны. Основной вопрос для всех участвующих в обсуждении -это как долго данный кризис будет продолжаться и как он повлияет на бизнес в целом, и в частности на проектный.

Offtop: Тема Кризиса на форуме в прошлы К. являлась запретной, как и политика))
А вообще ходят слухи, что будет жёстче, чем в 2009

[swell{d}]

ursula, каждые 5 лет кризис. 98, 2003, 2008, 2014. Следующий в 2018-2019.

Сейчас рекламу по радио слышал, ЛСР к новому году делает скидку 2000рублей на квадратный метр. А проектировать за 200р квадрат - дооорого.

[hentan]

Сообщение от swell{d} ursula, каждые 5 лет кризис. 98, 2003,

а что было в 2003?

[swell{d}]

Offtop: hentan, я школу закончил =)

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от hentan а что было в 2003?

Сообщение от swell{d} Offtop: hentan, я школу закончил =)

я думал скажешь кризис среднего возраста...

[ursula]

Если как в 98 то это означает, что неблагоприятная ситуация продлится , скажем, года 3, -и соответственно, предложения в сфере проектирования и строительства будут сокращаться,что вызовет значительные изменения в проектном бизнесе. Какой выход из ситуации? Оптимизация ?

[Kot2012]

Сообщение от ursula Какой выход из ситуации?

Главное никаких обязательств(ипотека, кредиты и т.д.) особенно в валюте, в 98г. быстро вынырнули, сейчас не удастся.

[swell{d}]

Сообщение от ursula Какой выход из ситуации?

начал дома ремонт делать =)

[Opiymmi]

да все хорошо будет

[realdoc]

Сообщение от Opiymmi Предприниматели, бизнесмены любят давать такой совет, не потому, что любимое-дорогое, а потому, что любимое-не надоест, хватит терпения прилагать массу усилий к нему

Абсолютно верно. Один человек получает доход и его тошнит от того чем он занимается другой занимается любимым делом и получает доход. Кому из них лучше?

Сообщение от Opiymmi Ау коллеги, у кого на фирме нет электронного архива и печатников?! Давайте перекличку))

Кто же признается, что у него бардак в компании, чтобы получить реальный ответ сформулируем вопрос так:
1. У кого на работе внедрена СЭД, какая и какие функции в ней выполняются.
2. Как организована печать документации, какие функции по печати возложены на инженеров и какие на отдел печати.

Сообщение от Opiymmi так вся страна работает сейчас, кроме может советских гиганских еле дышащих институтов

Так никто не работает. И последнее время у нас чуть ли не половина заказов это разгребание за...нок в чужих проектах в экспертизе. И грешат этим как раз "рога и копыта", а не "советские гигантские институты" - сделают проект, а экспертизу пройти не могут, вот и бежит заказчик к нам - иногда расчетов достаточно, иногда - всю проектную документацию на помойку и по новой делаем.
Да что там СЭД - системы наименования и хранения файлов у людей чаще всего нет. Вы посмотрите на названия файлов которые здесь люди выкладывают. Сплошь "перекрытие", "фундис новый", "план полов". И т.п. Да что там названия - отдельная ветка и весьма популярная как же печатать из модели не создавая листы. А Вы говорите...

[swell{d}]

Offtop: Все самые популярные холивары в одну тему сейчас соберём =)

[kifa]

Сообщение от realdoc И грешат этим как раз "рога и копыта", а не "советские гигантские институты" - сделают проект, а экспертизу пройти не могут, вот и бежит заказчик к нам - иногда расчетов достаточно, иногда - всю проектную документацию на помойку и по новой делаем

у нас наоборот, сижу вот переделываю за крупными конторами

[Николай Г.]

"Советские гигантские институты" доживают свои последние годы. Работаю в одном из таких бывших. Во времена перестройки сокращено 90% штата. Все держалось на маврах проектирования, которые и работали и молодежь обучали, большинство ушло после недавней смены руководства и смены системы работы всего института на "более современную". Молодежь теперь учить некому и некогда, а приходят порой без малейшего представления о эпюрах. В итоге мозги не обновляются, многие работают по принципу "мы всегда так делали" ссылаясь на серии. Обучения нет, как только уйдут последние старики даже боюсь представить что начнется. Подумываю о своем СРО))

[ShaggyDoc]

Подумываю о своем СРО))

... которое будет принимать тех, кто "без малейшего представления о эпюрах"? За "сущую копеечку", но, как говаривал Раскольников "Одна старушка - 20 копеек, а пять - уже рупь".

"Крупных" институтов, какие были раньше (500-1000 чел), уже почти не осталось, хотя кое-где есть. От них остались только солидные вывески и человек 50 в лучшем случае. Да из этих 50 пара десятков - "менеджмент". Руководят совершенно случайные люди, для которых главное - доходы от аренды. А "проектная деятельность" остается для виду, потому что такое условие приватизации было - сохранить профиль деятельности.

И что взамен образовалось? 36000 "шаражек"! Со всякими "схемами работы" наподобие обсуждающихся здесь.

Есть среди них и очень хорошие "новые" частные фирмы. Хорошо ещё если 1% таких наберется, несколько сотен на страну. Там толковые ребята руководят, "самцы в расцвете сил" - с некоторыми знаком. Но их мало, и они уже приходят к тому, что надо расширяться. Образуют "холдинги" из дружественных фирм, делят заказы, работу. Когда-то, лет через двадцать, на их основе создадутся новые институты. Если страна вообще до того времени доживет.

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc Но их мало, и они уже приходят к тому, что надо расширяться

Для сложных проектов лучше меньше, да лучше. Да и формы кооперации между классными специалистами будут по интересу, причем менеджмент будет подчинен ведущим специалистам, а не наоборот.

[AlexeyN]

Я являюсь владельцем конторы и считаю, что сейчас настало время для оптимизации не только расходов (а снижая издержки мы тоже увеличиваем прибыль) и оптимизация и усовершенствование самой технологии проектирования. Переход и обучение костяка работе с передовыми программными комплексами и обучение самого руководителя. Я на 1000000% верен, что владельцем эффективной проектной конторы должен быть человек, обладающий достаточно глубокими знаниями во всех областях, в противном случае - валяй на оклад к конкурентам. Следующий год расставит всё по своим местам.

И, как сказал Михаил Делягин: "нужно учится жить в новой реальности: работать нужно больше, а получать столько же или даже меньше."

Помоги Боже тем, у кого ипотеки и большие кредиты.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И пусть это будет выглядеть, как хвастовство, но на примере личного опыта: я сделал упор на сложные программные комплексы, напрямую не относящиеся к проектированию ( в частности, начал изучать nuke, 3ds max и китайский язык), помогает избавиться от лишних мыслей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Kot2012 Для сложных проектов лучше меньше, да лучше. Да и формы кооперации между классными специалистами будут по интересу, причем менеджмент будет подчинен ведущим специалистам, а не наоборот.

Расширяться - не значит расширять штаты. Надо расширять связи и сферы влияния. У нас уже сложилось несколько "холдингов специалистов", работающих с разными фирмами. И "менеджмент" подчиняется специалистам, а не наоборот. Не может каждая фирмочка и даже "бывший крупный институт" держать у себя всех специалистов на постоянной занятости. Может набрать только "студентов" и давать им "на еду". А привлечь "холдинг" - может, на условиях взаимной, а не односторонней выгоды. И не искать по всем сайтам "Требуется разработать раздел "Пароснабжение" (паровой молот) - срочно".

[Kot2012]

Сообщение от AlexeyN И, как сказал Михаил Делягин: "нужно учится жить в новой реальности: работать нужно больше, а получать столько же или даже меньше."

Я не против цитаты, но вот прогнозам экономическим Михаила Делягина не следует доверять, проверено на практике.

Сообщение от AlexeyN помогает избавиться от лишних мыслей.

И это цель вышеизложенного?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc А привлечь "холдинг" - может, на условиях взаимной, а не односторонней выгоды.

Здесь и спорить не о чем, все верно, надеюсь подобные структуры и кадры для себя со временем будут подтягивать до нужного уровня, с класными специалистами проблемы-дефицит.

[faysst]

Сообщение от realdoc Я вот вообще думаю ввести гибкий подход к величине аванса. Т.е. разработать какую-то формулу, что если Заказчик задержал оплату допустим на месяц, то на следующий заказ аванс для него увеличивается. Если вовремя оплатил, то уменьшается допустим. Ну а что - они нашими деньгами пользуются, не вредно если и я буду пользоваться их деньгами.

это обычные подходы с точки зрения временной стоимости денег и анализа рисков (см. курс эконом. теории и финанализа)... на собственном опыте проверено, в большинстве случаев уже при изложении таких подходов заказчики начинают "нервничать" и "шарахаться". по психологии подметил, что заказчик начинает бояться - раз исполнитель такой "умный", то, значит, есть риск, что в сложных ситуациях не заказчик нагнет исполнителя, а наоборот.

для таких реализации таких подходов нужно, чтобы не вы искали работу, а заказчик сам к вам приходил - на ваш авторитет и т.д.

[swell{d}]

Заказчику показалось, что мы слишком дорого просим за проект. Заказчик:
- А скидку сделаете?
(цена в рублях такая же, как и в августе)
- Если пересчитать цену в евро, мы уже скинули 30% и продолжаем скидывать каждый день по паре процентов!

[realdoc]

Сообщение от AlexeyN Помоги Боже тем, у кого ипотеки и большие кредиты.

Не вижу ничего особенно страшного - по сути стоимость ипотеки для меня уменьшается и плавно приближается к нулю.

Сообщение от ShaggyDoc Когда-то, лет через двадцать, на их основе создадутся новые институты

Что-то я сомневаюсь, что такие сложившиеся "холдинги" (я бы сказал дружественные компании) будут объединяться. Не вижу в этом преимуществ кроме использования общей матбазы - программного обеспечения, печати, доставки. Минусов вижу гораздо больше. Так что если не будет СССР2.0 в самом худшем его проявлении, то тенденции к объединению в одно юрлицо с общим управлением думаю нет.

Сообщение от ShaggyDoc И "менеджмент" подчиняется специалистам, а не наоборот.

Я придерживаюсь точки зрения, что менеджмент должен "убирать мебель с дороги специалистов". Т.е. обеспечить их всем необходимым для полноценного труда - работой, зарплатой, удобным рабочим местом, соблюдением рабочей дисциплины всеми участниками процесса. Подчиняться менеджмент конечно не должен. Т.е. менеджмент и исполнители это две службы компании, которые эффективно взаимодействуют. Подчиняться "менеджмент" не должен. Но и решения должен принимать обдуманные, чтобы обеспечить эффективный труд специалистов. По сути менеджеры тоже специалисты. В управлении. Тот кто говорит "я придумал как взять заказ, а вы придумайте как его выполнить" это не менеджер, это такой-же посредник на рынке проектирования.

Сообщение от faysst это обычные подходы с точки зрения временной стоимости денег и анализа рисков (см. курс эконом. теории и финанализа).

Это все понятно - у меня в основном сложившийся пул заказчиков - мне нравится работать с ними, им со мной. Просто посчитать стоимость пользования деньгами не вариант. Косвенные потери могут быть выше полученных копеек. Бывают и объективные причины - ну нет у людей денег неделю-две можно подождать. Но некоторые этим пользуются. В итоге конечно рассчитываются, но приходится 10 раз напомнить. Все не так однозначно, поэтому я и сказал, что это должна быть продуманная формула, а не просто какая-то плата за просрочку платежа.

Сообщение от swell{d} Заказчик:- А скидку сделаете?

У нас тоже был один такой шутник: "В прошлом году Вы нам делали по столько-то, предлагаем вам в этом году работать по той же цене". Я: "прошел год, условия изменились". Заказчик: "так ведь все дешевеет сейчас". Я шутку оценил конечно, но все-таки настоял на нашей цене с предложением приехать в его торговый центр и закупиться по прошлогодней цене.

[Николай Г.]

Сообщение от ShaggyDoc ... которое будет принимать тех, кто "без малейшего представления о эпюрах"? За "сущую копеечку", но, как говаривал Раскольников "Одна старушка - 20 копеек, а пять - уже рупь".

Зачем принимать неизвестно кого? Да взять даже мое место работы - лет 10-15 назад сюда по объявлению попасть было невозможно, кадры предлагал один из сотрудников и ручался за этого человека, сейчас же набором занимаются менеджеры, которые судят по стажу/диплому, а мнение начальника отдела порой вообще не учитывают.
А у нас город не большой и более менее толковых специалистов я знаю и работал с ними не однократно, и почему бы всем не объединится под одним флагом? Вопрос в организации, где у меня лично опыта ноль

[Ranli]

- Если пересчитать цену в евро, мы уже скинули 30% и продолжаем скидывать каждый день по паре процентов!

А те, у кого договора в евро теперь не нарадуются,что упали на тендере,чтобы взять объект

[ShaggyDoc]

Зачем принимать неизвестно кого?

Для того, чтобы деньги содрать! А зачем ещё создают СРО, да засыпают спамом - "членство в СРО за день". Для того они и придуманы.

[realdoc]

Сообщение от ShaggyDoc Для того, чтобы деньги содрать! А зачем ещё создают СРО, да засыпают спамом - "членство в СРО за день". Для того они и придуманы.

Только что пришла очередная такая причуда

[swell{d}]

Сообщение от Ranli А те, у кого договора в евро

А у нас в стране вообще можно заключать договора в евро? По-моему, нет

[Ranli]

А если объект зарубежный?

[swell{d}]

и чего? ндс тоже в евро перечислять будете?

[Ranli]

Эээ, в такие тонкости не вникал

[swell{d}]

Ну мне просто правда интересно =)
В турфирмах же пишут - цена такая-то в долларах, оплата по курсу цб рф на день оплаты. Интересно, я имею право также писать у себя в договорах?

[Un_Known]

Сообщение от swell{d} Ну мне просто правда интересно =) В турфирмах же пишут - цена такая-то в долларах, оплата по курсу цб рф на день оплаты. Интересно, я имею право также писать у себя в договорах?

нет не имеешь... в турфирмах на сайте в у.е., в договоре в рублях... хотя не ровен час ))

[Dinar^^]

Сообщение от swell{d} А у нас в стране вообще можно заключать договора в евро? По-моему, нет

Можно заключать договор в иностранной валюте. Но расчет производить в рублях по курсу валюты на момент оплаты, если иное не предусмотрено договором. (ст.317 ГК РФ)
Offtop: Попахивает спекуляцией)) можешь выйграть, а можешь проиграть

Пункт 2 комментируемой статьи предусматривает, что курс рубля к иностранной валюте устанавливается на день платежа. Однако стороны в договоре могут избрать иную дату для определения этого курса. Согласно п. 13 информационного письма от 04.11.2002 N 70, если законом или соглашением сторон курс и дата перерасчета не установлены, суд в соответствии с п. 2 ст. 317 ГК указывает, что перерасчет осуществляется по официальному курсу на дату фактического платежа.

[swell{d}]

Сообщение от Un_Known в договоре в рублях...

в том-то и дело, что нет. цена была указанна в долларах, оплата по курсу цбрф на день оплаты

[Pavel_V]

Сообщение от swell{d} в том-то и дело, что нет. цена была указанна в долларах, оплата по курсу цбрф на день оплаты

Иногда пишут, что если курс доллара увеличится (уменьшится) более чем на 10%, то делается поправка по формуле А=..............
Думаю в ближайшее время такая фраза много где появится.

[ursula]

Контракты необходимо заключать только в рублях, мы же в России живем, а не евроопе. Новость позитивная пришла- наш рубль улучшил свое конкурентное преимущество к евро на целых 50% с января 2014 года , а это значит, что вся наша экономика и все мы стали на 50% эффективней.

[faysst]

Сообщение от ursula вся наша экономика и все мы стали на 50% эффективней

маленькая поправка - не стали, а должны стать)

думаю, с такими темпами обвала рубля (в том числе как сегодня) следующие год-два будут "веселыми"... количество заказов резко сокращается.

а если на наш строительный рынок китайцев запустят, мало никому не покажется.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от ursula Новость позитивная пришла- наш рубль улучшил свое конкурентное преимущество к евро на целых 50% с января 2014 года , а это значит, что вся наша экономика и все мы стали на 50% эффективней.

ну так то да:
если год назад я за условную 1000 евро мог папуасам из европы сделать 1 проект, то сейчас за ту же 1000 - я им два проекта сделаю

[Kot2012]

Сообщение от ursula Новость позитивная пришла- наш рубль улучшил свое конкурентное преимущество к евро на целых 50% с января 2014 года , а это значит, что вся наша экономика и все мы стали на 50% эффективней.

Сообщение от faysst а если на наш строительный рынок китайцев запустят, мало никому не покажется.

В связи "с повышением эффективности" может китайцев уже не стоит бояться, а пора браться за китайский рынок?(шутка, а может и нет).

[Консерватор]

При сегоднешней системе тендеров и "знакомств" основная проблема - кадры ( грамотные спецы - нарасхват, время). Сижу бывает и удивляюсь (некоторые здания многоэтажные ( 20-25 эт. и выше) - две недели - расчет готов). Тут грунты и поиск оптимальных фундаментов минимум три недели.
P/S.Сугубо мое мнение.

[dimasss]

Господа, расскажите. как на данный момент (начало кризисного года) чувствует себя проектный бизнес? Поделитесь?

[AlexeyN]

Мягко говоря, хреново.

[swell{d}]

вроде чего-то делаем по инерции. новый заказ проклёвывается, цена нормальная по расценкам лета 2014 года. на стадии подписания договора

[AlexeyN]

у меня 3 контракта сорвалось на стадии подписания ввиду того, что заказчики решили, что проекты в кризис должны стоить подешевле процентов-таки на 30-40.

----- добавлено через ~1 мин. -----
За 90-ые мы ощутили сильный удар по инженерному делу, а сейчас наверное потеряем его вовсе

[dimasss]

Сообщение от AlexeyN у меня 3 контракта сорвалось на стадии подписания ввиду того, что заказчики решили, что проекты в кризис должны стоить подешевле процентов-таки на 30-40. ----- добавлено через ~1 мин. ----- За 90-ые мы ощутили сильный удар по инженерному делу, а сейчас наверное потеряем его вовсе

Ну может не 30-40 но правда в их словах есть, на то он наверно и кризис, время работодателя...
А если бы торганулся и снизил цену?

[Askarov]

Кто-нибудь еще ощутил результат падения рубля? Именно связанный с падением клиентской активности.

[dimasss]

Сообщение от Askarov Кто-нибудь еще ощутил результат падения рубля? Именно связанный с падением клиентской активности.

А мне кажется, если бы рубль не обвалили в конце прошлого года, сейчас бы дела еще хуже были. Ведь цены на проектные услуги не увеличились, з.п. то же прежние остались.

[arch]

Сообщение от Askarov Кто-нибудь еще ощутил результат падения рубля? Именно связанный с падением клиентской активности.

Я ощутил. На "левак"звонков мало стало.

[Davy Jones]

Кризис чувствуется по активности заказчиков. Боятся, ждут. Леваков нет вообще.

[Askarov]

У меня наоборот, сейчас повышенная активность и как на левак, так и на фирме. Я связываю это с тем, что многие рубли скидывают

[DEM]

Сообщение от Davy Jones Кризис чувствуется по активности заказчиков. Боятся, ждут. Леваков нет вообще.

ХЗ, в работе кроме основной работы 2 крупных заказа....
Работают у меня на них 4 человека...
Еще намечается третий, ну и мелкие халтурки, типа усилений за 35-40 тыс идут по 1-2 шт. в месяц....

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от DEM ХЗ, в работе кроме основной работы 2 крупных заказа.... Работают у меня на них 4 человека... Еще намечается третий, ну и мелкие халтурки, типа усилений за 35-40 тыс идут по 1-2 шт. в месяц...

скромно и со вкусом

[dimasss]

Очень интересует мнение людей у кого именно собственный проектный бизнес. Как с жизнеспособностью? Планируются сокращения штата или закрытие конторы? Задержки с выплатой з.п.? А то как-то в основном люди пишут по-поводу халтур...

[Davy Jones]

dimasss
У нас своя. Планировали расширяться, но пока не будем. А другие фирмы перешли на пол дня, соответственно ЗП уменьшилась в 2 раза. Вот такие пироги.

[dimasss]

Сообщение от Davy Jones dimasss У нас своя. Планировали расширяться, но пока не будем. А другие фирмы перешли на пол дня, соответственно ЗП уменьшилась в 2 раза. Вот такие пироги.

А город какой?

[Davy Jones]

Тюмень

[DEM]

Dinar^^
Просто работать надо и делиться с ребятами....
Моё дело организация работы...

[dimasss]

Еще есть такое мнение, что оплата наличкой "халтур" с Н.Г. (2015) стала более проблематична. Кто-нибудь сталкнулся с такой проблемой?

[DEM]

Сообщение от dimasss Еще есть такое мнение, что оплата наличкой "халтур" с Н.Г. (2015) стала более проблематична. Кто-нибудь сталкнулся с такой проблемой?

Разговаривал сразу после НГ с руководителем одной из проектных контор...
Грит что теперь стало намного сложнее производить обнал, делают так чтобы это стало не выгодно.
С другой стороны сказал, что в принципе уже готов уходить от серых схем.
Да будет денег по меньше, но все будет честно и крепче спать будет.
А то когда закачиваешь деньги на обнал, сердечко уже екает.
По мне так пусть лучше все честно будет, готов даже получать чуть меньше, но официально по договорам.
Даже если будет на 20-30 % меньше, не беда....

[dimasss]

Сообщение от DEM Даже если будет на 20-30 % меньше, не беда....

Ну может это только первое время будет так, потом конкурентная цена поднимется, т.к. все будут вынуждены работать в равных условиях, а кто будет продолжать рисковать, того рано или поздно накроют, все по ходу к этому идет...
Просто дело в том что сейчас Юр. лицу деньги (самое простое) можно кидать на ИП за работу, если заключать договор с Юр. лицом и физ лицом - это не выгодно (для юрика), большие налоги...

[Dinar^^]

Сообщение от DEM Просто работать надо и делиться с ребятами.... Моё дело организация работы...

Одного желания работать мало, к сожалению организация - это уже вышка

Сообщение от dimasss Еще есть такое мнение, что оплата наличкой "халтур" с Н.Г. (2015) стала более проблематична. Кто-нибудь сталкнулся с такой проблемой

Сейчас с 1 января 2015 года были введены поправки в налоговое законодательство. Посмотрите, будет полезно для общего развития. Я сейчас са жду деньги, поскольку не могут большими суммами обналичивать.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=gkZhrqvEjAoВозможно и свои плюсы будут, но в основном для фирм...для нас - простых работяг - не так все красиво.

[dimasss]

Сообщение от Dinar^^ Сейчас с 1 января 2015 года были введены поправки в законодательство. Посмотрите, будет полезно для общего развития.

Я так как раз все это знаю, изучаю реакцию рынка...

[Dinar^^]

Сообщение от dimasss Я так как раз все это знаю, изучаю реакцию рынка...

Пока юристы ищут пути-выходы, будет тяжелова-то ))))

[dimasss]

Сообщение от Dinar^^ Возможно и свои плюсы будут, но в основном для фирм...для нас - простых работяг - не так все красиво.

Вот это как раз и хочется понять...
А если это так то рыночная цена на проектные работы увеличится. Т.к. больше будут задействовать Юр. лица на суб подряде, чем просто фрилансеров, которые даже ИП не имеют...

[Dinar^^]

Сообщение от dimasss Вот это как раз и хочется понять... А если это так то рыночная цена на проектные работы увеличится. Т.к. больше будут задействовать Юр. лица на суб подряде, чем просто фрилансеров, которые даже ИП не имеют...

да, возможно и поднимется цена, но мы (говорю про себя), если будем работать по договорам, будем получать меньше процентов минимум на 30% (налоги) + налог на доход + НДС + (какой-то процент за перевод с р/с на нужды з/п/ либо 9% с дивидендов) Хотя можно ведь сказать, что работа была выполнена за 3 дня единолично ген.диром... Тогда только 9 процентов на дивиденды. В проектирование через дивиденды должно прокатить

[dimasss]

Сообщение от Dinar^^ а, возможно и поднимется цена, но мы (говорю про себя) будем получать меньше процентов минимум на 30% (налоги) + (какой-то процент за перевод с р/с на нужды з/п/ либо 9% с дивидендов)

Думаю где-то на 20.5% процентов пока можно уложиться. Это разница в деньгах между Юриком (с НДС) и физиком. На эту дельту пока можно ориентироваться.... Не спрашивайте почему, не отвечу

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ отя можно ведь сказать, что работа была выполнена за 3 дня единолично ген.диром... Тогда только 9 процентов на дивиденды.

Как минимум еще % на доход, потом уже диведенты. В зависимости от того на каком налогооблажении УСН или ОСН, может еще и НДС добавиться....
А ведь весь крупный и средний бизнес с НДС работает, не забывайте про это, либо им вам на 18% меньше платить надо будет сразу, если проектная контора без НДС (на УСН)...., либо найдут проектную контору с НДС, вот как-то так

В интересное время живем. Кризис, да еще и с налогами гайки закручивают по полной...

Вывод наверно такой: Владельцы проектных контор, кто работал более менее честно в предыдущие годы от изменения законодательства по налогам только выиграют, т.к. будет на порядок меньше черного нала, не смотря на кризис

[Dinar^^]

Сообщение от dimasss Как минимум еще % на доход, потом уже диведенты. В зависимости от того на каком налогооблажении УСН или ОСН, может еще и НДС добавиться....

Ух точно, поправил сообщение, с Вашего разрешения

Сообщение от dimasss Думаю где-то на 20.5% процентов пока можно уложиться. Это разница в деньгах между Юриком (с НДС) и физиком. На эту дельту пока можно ориентироваться.... Не спрашивайте почему, не отвечу

А как же налоговые и страховые отчисления? 30%?

Сообщение от dimasss А ведь весь крупный и средний бизнес с НДС работает, не забывайте про это, либо им вам на 18% меньше платить надо будет сразу, если проектная контора без НДС (на УСН)...., либо найдут проектную контору с НДС, вот как-то так

не могу не согласиться

Сообщение от dimasss Владельцы проектных контор, кто работал более менее честно в предыдущие годы от изменения законодательства по налогам только выиграют, т.к. будет на порядок меньше черного нала, не смотря на кризис

Ну да. Плюсом в пользу проектных организаций еще будет то, что заказчики будут намного реже обращаться напрямую к исполнителю, наверное.

[DEM]

Сообщение от Dinar^^ да, возможно и поднимется цена, но мы (говорю про себя), если будем работать по договорам, будем получать меньше процентов минимум на 30% (налоги) + (какой-то процент за перевод с р/с на нужды з/п/ либо 9% с дивидендов)

А пенсию ты хочешь получать????
Хватит уже уходить от налогов...

[Dinar^^]

Сообщение от DEM А пенсию ты хочешь получать???? Хватит уже уходить от налогов...

Даже не знаю как ответить.
С работы платят) я лучше щас почву для дохода выстрою, что бы было жить на что на пенсии (Offtop: а если не доживу? )
Работы итак нет, еще налоги платить...Offtop: я же не DEM

[Russian depression]

Сообщение от DEM ...По мне так пусть лучше все честно будет, готов даже получать чуть меньше, но официально по договорам. Даже если будет на 20-30 % меньше, не беда....

Золотой Вы человек, Юрий Венедиктович... :-)

[dimasss]

Сообщение от Dinar^^ С работы платят) я лучше щас почву для дохода выстрою, что бы было жить на что на пенсии

И это правильно, не надо забывать в каком государстве живем. Вон они новый закон вводят об отмене пенсий тем у кого доход в год более 1 млн. рублей. а почему и на каком основании? А потом вообще пенсию отменят.... кто например ходить еще может, значит сможет и работать

[DEM]

Сообщение от Dinar^^ Работы итак нет, еще налоги платить...Offtop: я же не DEM

Ты мне напоминаешь мне некоторых моих знакомых, они работают не официально еще и на бирже труда состоят...
А еще правительство ругают, что типа маленькое пособие....
Вы так любите показывать пальцем на других, что за собой наблюдать забываете...

[Dinar^^]

Сообщение от DEM Ты мне напоминаешь мне некоторых моих знакомых, они работают не официально еще и на бирже труда состоят... А еще правительство ругают, что типа маленькое пособие.... Вы так любите показывать пальцем на других, что за собой наблюдать забываете...

Я никого не ругаю, и государство свое я люблю. И тебя я не в ругательном смысле назвал наоборот похвалил за достаток объемов работ. Поэтому мир, труд, жвачка
Просто я хотел донести мысль о том, что работы итак нет, а если платить налоги, так в минус уйти можно. А если поднимать ценик, так ваще пальцем тыкать начнут

[dimasss]

Сообщение от Dinar^^ Просто я хотел донести мысль о том, что работы итак нет, а если платить налоги, так в минус уйти можно. А если поднимать ценик, так ваще пальцем тыкать начнут

Дело даже не в этом, а дело в честной конкуренции хотя бы. Ведь получается, что тот кто платит налоги изначально оказывается в проигрошном положении. Но все же чувствуется движение к ужесточению системы, надеюсь скоро все будут налоги платить, а те кто не будет, тех прикроют...
Я за честную конкуренцию вообщем

[Dinar^^]

Сообщение от dimasss Дело даже не в этом, а дело в честной конкуренции хотя бы. Ведь получается, что тот кто платит налоги изначально оказывается в проигрошном положении. Но все же чувствуется движение к ужесточению системы, надеюсь скоро все будут налоги платить, а те кто не будет, тех прикроют... Я за честную конкуренцию вообщем

Да найдутся те, кто тебя не поддержит найдут как обналичить. Даже вот щас мне малограмотному пришло на ум - для тех кто любит напрямую работать - создадут ИП, будут этому ИП "заказывать" проекты, за вывод денег всего 6%, если есть р/с. Если без р/с и НДС, правда закзчик не сможет себе вернуть НДС (ну как бы если свои у своих, то можно и без р/с, и НДС работать) + небольшие издержки по ежегодному отчислению. А те, кто будет готов поработать без налогов всегда найдутся.

[realdoc]

Сообщение от Dinar^^ Даже вот щас мне малограмотному пришло на ум - для тех кто любит напрямую работать - создадут ИП, будут этому ИП "заказывать" проекты, за вывод денег всего 6%, если есть р/с

Ну-ну

К числу таких операций регулятор отнес «систематическое снятие клиентами кредитных организаций (юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями) со своих банковских счетов (депозитов) крупных сумм наличных денежных средств». Особое внимание рекомендовано обращать на клиентов, у которых отмечается высокое (80% и более) отношение объема снятых наличных средств к оборотам по их счетам.

Сообщение от Dinar^^ правда закзчик не сможет себе вернуть НДС

Это еще минус 18% к вашим (6+1)%

[Колян]

Я считаю, что кризис не должен сказаться на сильных компаниях или специалистах, т.к. они в выигрышном положении. Только у них есть решения, которые позволяют построить быстро, а самое главное дешево (например на 20-40%), что практически сводит удорожание материалов (20-30%) к нулю. Раньше большинство заказчиков на это плевало, или их это вообще не интересовала, а сейчас многие задумаются, почему у них расход металла по 160 кг/м2, а почему у других по 80кг/м2.
Плюс сейчас рост цен на строительные материалы, да еще и новая земельная реформа... можно и вообще никогда не построить, если переносить на завтра.
Поэтому я не считаю, что я должен свои цены понижать или делать дикие скидки (с чего это??), т.к. мои решения как раз антикризисные и самые экономичные.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Колян есть решения, которые позволяют построить быстро, а самое главное дешево (например на 20-40%), что практически сводит удорожание материалов (20-30%) к нулю. Раньше большинство заказчиков на это плевало, или их это вообще не интересовала, а сейчас многие задумаются, почему у них расход металла по 160 кг/м2, а почему у других по 80кг/м2.

Это на самом деле отлично. Но не следует забывать что минимальное распределение материалоёмкости на квадратный метр НА БУМАГЕ в реальности может сыграть злую шутку.

[swell{d}]

realdoc, я со счёта ИП 100% (после уплаты налогов) снимаю себе в карман. И? на что мне ещё тратить деньги со счёта ИП, если я оказываю консультационные услуги, например?

[realdoc]

Сообщение от swell{d} realdoc, я со счёта ИП 100% (после уплаты налогов) снимаю себе в карман. И? на что мне ещё тратить деньги со счёта ИП, если я оказываю консультационные услуги, например?

Понятно что до определенного предела это никому не интересно - я тоже так делаю. Все также примерно как с лицензионным ПО - кого-то не щемят, ибо не интересно, а кого-то берут за яблоки. Ты же купил себе легальное ПО, хотя есть примеры что и без этого обходятся люди. Разные ситуации, разные риски.
Это очень зависит от ситуации. Параметры примерно следующие:
1. Суммы. Одно дело 500т.р. в месяц, другое 5млн. Вот сейчас главный банк ограничивает снятие наличных до 50т.р. в день с карты - наивно полагать, что это от того что бумаги в стране нет. Много ты обналичишь по своей карте? Даже если каждый день - максимум 1,5млн. в месяц можно снять. Ну и это очень подозрительно - такое постоянное снятие.
2. Процент снятия наличных от общего оборота. Потому что безналичные расходы по бизнес-карте сюда не относятся. Плюс все равно какие-то траты есть или надо стараться их делать - мебель и т.п.
3. Наличие реальных наемных работников. Пусть даже и в контролируемом ООО. А то что ООО является контролируемым ИП (и наоборот - это называется контролируемые сделки), налоговая знает не хуже вашего - беседовал я в налоговой уже по такому поводу - так и сказали - единственная цель существования Вашего ООО - "оптимизация налогообложения", поэтому НДС мы Вам не зачтем - не нравится, идите в суд.
4. Род занятий. Потому что проектная деятельность требует СРО, это положительный фактор. А вот "консультационные услуги" первый кандидат на беседу. Кроме того, важно остается реальный след от деятельности или нет. От проекта - остается, от "консультационных услуг" нет.
5. Возмещение НДС. Потому что если ИП на упрощенке, то значит возможные обнальщики теряют 18%, а это никому не интересно - потому что 18+6+1% будут уплачены государству, плюс еще что-то банку за снятие наличных.
Прикладываю старый, но от того не менее интересный документ. Подчеркиваю - это все давно раскрытые схемы, описанные специалистом банка. Так что все видят как на ладони. Скоро крупных игроков дощемят - возьмутся за тех кто помельче.
Решает для себя каждый сам.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Колян Поэтому я не считаю, что я должен свои цены понижать или делать дикие скидки (с чего это??), т.к. мои решения как раз антикризисные и самые экономичные

Вы хоть раз видели проектировщика, который говорил про себя обратное?

[Kot2012]

В стране дефицит денег, доходность обнальных операций падает, законодательные нововведения закроют возможность обнала для малых и большинства средних предприятий, которые не имеют серьезной крыши. Для остальных при наличии серьезной крыши возможности сохраняться, техника обхода потребует организационных мероприятий, приведет к монополизации рынка, росту комиссии за обнал, восстановлению доходности по этим операциям для избранных.

[Александр77]

Илья, я работал в такой одной канторе когда то...которая именно на госзаказах и сидела. заказы они(руководство фирмы) искали в интернете, участвовали в электронных торгах, главный критерий выиграть конкурс где было кто из соперников таких же фирм как они предложит свои проектные услуги дешевле и быстрее сделает...так и выигрывали тендеры....предлагали дешевле и быстрее. это конечно очень сильно сказывалось на качестве проектной документации. помню был очень высокий темп работы...работали сутками напролет...люди не выдерживали, была большая текучка кадров, в основном вчерашние студенты работали .....мне с ними было тяжело очень, не выдержал тоже ушел...про откаты....ммм....это не совсем тот случай....откат эта такая вещь...очень опасная....особенно в наше время....никто на это не пойдет...ни проектанты...ни те кто разместил заказ....потому что это опасно...могут просто посадить....если конечно...они друг друга хорошо не знают. а выиграть тендер это вполне реально, предложи сделать работу быстрее и дешевле и можно сказать ты тендер выиграл, только потом что ты будешь делать, если не успеешь сделать работу в срок.....пойдут штрафные санкции....судебные разбирательства.....ВООБЩЕ МОЕ МНЕНИЕ...заниматься только проектированием это не очень выгодно....по крайней мере в регионах....в москве не знаю....не плохо живут те у кого скажем так полный цикл...сами проектируют, сами строят....да и еще строительные материалы выпускают...ж,б...кирпич там...

[Drake]

Вставлю свои 3 копейки.
у нас за 1-й квартал 2015 г. вдвое упали денежные объемы по сравнению с 1-м кварталом 2014г. и в 3 раза, по сравнению с 1-м кварталом 2013 г.
Заказчики платить плохо стали, постоянно задерживают оплату.
Часто стали работать без аванса.
Последний перл от госкомпании - опущение цены в 2-3 раза, без договора, без аванса, по скану подписанного гарантийного письма, даже без печати. Работу надо срочно. А деньги - когда инвестор соблаговолит с ними договор подписать.

[*KSV*]

Сообщение от Drake Последний перл от госкомпании - опущение цены в 2-3 раза, без договора, без аванса, по скану подписанного гарантийного письма, даже без печати. Работу надо срочно. А деньги - когда инвестор соблаговолит с ними договор подписать.

Вот и не соглашайтесь.
По поводу своего дела - на сегодня это дело не лёкгое, но подъёмное, каждый выбирает себе дорогу такую, какую он способен осилить. А тех кто демпингует надо убивать из рогатки, ещё в детстве.

[dimasss]

Сообщение от *KSV* Вот и не соглашайтесь. По поводу своего дела - на сегодня это дело не лёкгое, но подъёмное, каждый выбирает себе дорогу такую, какую он способен осилить. А тех кто демпингует надо убивать из рогатки, ещё в детстве.

С чего это вдруг убивать? Мы живем в рынке, а не в монополии. Каждый выживает как может. Демпинг один из ЗАКОННЫХ способов нагнуть конкурента.

[Meknotek]

Сообщение от dimasss Демпинг один из ЗАКОННЫХ способов нагнуть конкурента.

По факту в итоге "нагибают" себя

[dimasss]

Сообщение от Meknotek По факту в итоге "нагибают" себя

Ну естественно не без этого, но что бы выиграть тендер приходится ущемить себя в прибыли.

[GGCAT]

Каждый выживает как может. Демпинг один из ЗАКОННЫХ способов нагнуть конкурента.

Уважаемый dimasss, у вас в слове "себя" 10 ошибок.

[dimasss]

Сообщение от GGCAT Уважаемый dimasss, у вас в слове "себя" 10 ошибок.

Смешно, юмор оценил

[GGCAT]

dimasss, скажите, если не секрет, а вы в компании чем конкретно занимаетесь?

[dimasss]

У меня свое проектное бюро. Поэтому занимаюсь всем. Прошел путь от обычного конструктора до владельца фирмы. Как-то так...
А что?

[GGCAT]

dimasss, нет-нет, ничего, просто интересуюсь. Мне вдруг стало интересно какое же кресло занимает человек, который совершенно не ценит труд. Если честно, то я бы совсем не удивился, будь это владелец фирмы ибо сворачивать горы чужими руками дело ясное и с давних пор практикуемое. Но вот вы же вроде как сами участвуете в разработке проекта, наверное занимаетесь расчетами или чертежи выполняете. В этот момент мне стало как-то непонятно, то есть насколько же надо не уважать себя, если сам при этом трудишься, чтобы заниматься демпингом. С другой стороны я пришел к выводу, что вы все-таки ошиблись выше по тексту и, видимо, находитесь в неудобном положении и вынуждены при этом сильно снижать цены. Больше ничего.

[andrejjerdna]

Демпинг иногда позволяет выйти на работу с заказчиком (я рассуждаю по свою ипостась в роли фрилансера). После одной нормально выполненной работы с учетом демпинга, как правило заказчики остаются постоянными, но уже по приемлем ценам. Это конечно сугубо мой опыт. Может быть если подняться до уровня фирмы, то там тоже могут действовать такие же закономерности.

[dimasss]

Сообщение от GGCAT dimasss, нет-нет, ничего, просто интересуюсь. Мне вдруг стало интересно какое же кресло занимает человек, который совершенно не ценит труд. Если честно, то я бы совсем не удивился, будь это владелец фирмы ибо сворачивать горы чужими руками дело ясное и с давних пор практикуемое. Но вот вы же вроде как сами участвуете в разработке проекта, наверное занимаетесь расчетами или чертежи выполняете. В этот момент мне стало как-то непонятно, то есть насколько же надо не уважать себя, если сам при этом трудишься, чтобы заниматься демпингом. С другой стороны я пришел к выводу, что вы все-таки ошиблись выше по тексту и, видимо, находитесь в неудобном положении и вынуждены при этом сильно снижать цены. Больше ничего.

Вынужден конечно, что бы получить договор, только так. Я же не враг себе, что бы тупо вредить конкурентам)
Но я отвечаю за наличие работы и за людей, которые работают...

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от andrejjerdna Демпинг иногда позволяет выйти на работу с заказчиком (я рассуждаю по свою ипостась в роли фрилансера). После одной нормально выполненной работы с учетом демпинга, как правило заказчики остаются постоянными, но уже по приемлем ценам. Это конечно сугубо мой опыт. Может быть если подняться до уровня фирмы, то там тоже могут действовать такие же закономерности.

Это называется "завязаться", есть такое не только у фрилансеров....

[*KSV*]

Сообщение от dimasss С чего это вдруг убивать?

Именно, и никак иначе! На прошлой неделе меня приглашали в качестве консультанта на встречу с одной организацией, которая выиграла тендер, проблема в том, что заказчик имея продцедуру электронных торгов, и выиграть их может практически любой "пионЭр", но, слава Всевышнему, заказчик ещё не страдает слабоумием. И задаёт вопрос этой организации, "вы выиграли пакет работ, стоимость которых N-ая сумма, в списке работ есть пять объектов цена которых по 40-60 грн за единицу (в рублях это 90-140 руб.), скажите Вы понимаете какую проектную документацию вы должны выполнить? Отвечают да)) (Для понимания скажу, что речь идёт о работах стоимостью согласно ценника 45 000 - 70 000 грн.) Вы понимаете, что по факту стоимость одной только бумаги (распечатка, брошюровка) будет стоить дороже той суммы, в которую Вы её оценили? Отвечают да)) Кто будет выполнять эти работы? (В штате 5 проектировщиков) Ответ - Мы по договору завтра народ наберём)) Делаем вид, что это их проблемы откуда они будут брать деньги. Но просим предоставить пример их документации, похожей с той которую им предстоит выполнить для нас. Естественно то, что было предоставлено была полная лажа, вывод был очевиден. В данный момент проводится новый тендер. Так что dimasss именно так, и никак иначе!

[dimasss]

Сообщение от *KSV* Именно, и никак иначе! На прошлой неделе меня приглашали в качестве консультанта на встречу с одной организацией, которая выиграла тендер, проблема в том, что заказчик имея продцедуру электронных торгов, и выиграть их может практически любой "пионЭр", но, слава Всевышнему, заказчик ещё не страдает слабоумием. И задаёт вопрос этой организации, "вы выиграли пакет работ, стоимость которых N-ая сумма, в списке работ есть пять объектов цена которых по 40-60 грн за единицу (в рублях это 90-140 руб.), скажите Вы понимаете какую проектную документацию вы должны выполнить? Отвечают да)) (Для понимания скажу, что речь идёт о работах стоимостью согласно ценника 45 000 - 70 000 грн.) Вы понимаете, что по факту стоимость одной только бумаги (распечатка, брошюровка) будет стоить дороже той суммы, в которую Вы её оценили? Отвечают да)) Кто будет выполнять эти работы? (В штате 5 проектировщиков) Ответ - Мы по договору завтра народ наберём)) Делаем вид, что это их проблемы откуда они будут брать деньги. Но просим предоставить пример их документации, похожей с той которую им предстоит выполнить для нас. Естественно то, что было предоставлено была полная лажа, вывод был очевиден. В данный момент проводится новый тендер. Так что dimasss именно так, и никак иначе!

Да, можно все что угодно до абсурда довести! Это Россия. Я говорю про демпинг где качество не страдает и никак иначе, поверьте даже в России такое может быть. Кто-то хочет себе в карман кучу бабла положить, а кто-то в данный момент может и в минус сработать (для прибыли конторы), такое то же возможно, если есть "подушка". Да, и я с гос заказами не связываюсь, пока (никогда не говори никогда)

[Meknotek]

Сообщение от dimasss Да, можно все что угодно до абсурда довести! Это Россия. Я говорю про демпинг где качество не страдает и никак иначе, поверьте даже в России такое может быть. Кто-то хочет себе в карман кучу бабла положить, а кто-то в данный момент может и в минус сработать (для прибыли конторы), такое то же возможно, если есть "подушка".

такой "демпинг" занимает не более 5% всех демпинговых предложений (5% это навскидку, по тем объектам что видел). Остальные "95%" это как раз демпинг исключительно в ущерб качеству. Тут *KSV* привел абсолютно типичный пример. И это хорошо что сам заказчик с головой. А большинство думает, что "бумага есть бумага", разницы между проектом за 1$ и за 100000$ нету, и в итоге попадают... А некоторые и не знают что попали (получив перерасход материала, ненадежные конструкции и т.п.) - т.к. службы заказчика нет, и масштабы трагедии оценить некому.

Так что уж извините, но тут полностью соглашусь с *KSV*

[dimasss]

Сообщение от Meknotek такой "демпинг" занимает не более 5% всех демпинговых предложений (5% это навскидку, по тем объектам что видел). Остальные "95%" это как раз демпинг исключительно в ущерб качеству. Тут *KSV* привел абсолютно типичный пример. И это хорошо что сам заказчик с головой. А большинство думает, что "бумага есть бумага", разницы между проектом за 1$ и за 100000$ нету, и в итоге попадают... А некоторые и не знают что попали (получив перерасход материала, ненадежные конструкции и т.п.) - т.к. службы заказчика нет, и масштабы трагедии оценить некому. Так что уж извините, но тут полностью соглашусь с *KSV*

Просто давайте тогда всех под одну гребенку не загребать! Пример: отослал своим конкурентам свой объект, дак народ назначил цену мин в 1,5 раза больше моей. При чем я его сделал даже с прибылью для конторы, как то так...

[Meknotek]

Сообщение от dimasss Просто давайте тогда всех под одну гребенку не загребать! Пример: отослал своим конкурентам свой объект, дак народ назначил цену мин в 1,5 раза больше моей. При чем я его сделал даже с прибылью для конторы, как то так...

Хорошо. Вы демпингуйте. Остальным - расстрел.

[dimasss]

Сообщение от Meknotek Хорошо. Вы демпингуйте. Остальным - расстрел.

Прошу вас не путать красивое слово ДЕМПИНГ-рыночный с кидаловом - это то что вы описали и будет все в порядке
Тут демпинганул чуток в ноль, там в минус, потом эти люди станут постоянными заказчиками и так можно будет потом на них хорошо заработать, может через год, может через два, не все сразу, и мыслить глобально, считаю что это и есть рынок. А когда демпинганул и не сделал - кидалово, кто с тобой дальше работать то будет, а Питер вообще город маленький быстро становится известно кто и как работает...

[Meknotek]

Сообщение от dimasss Прошу вас не путать красивое слово ДЕМПИНГ-рыночный с кидаловом - это то что вы описали и будет все в порядке

То, что Вы назвали "красивым словом ДЕМПИНГ", является не более чем статистической погрешностью и может просто не учитываться.

[dimasss]

Сообщение от Meknotek То, что Вы назвали "красивым словом ДЕМПИНГ", является не более чем статистической погрешностью и может просто не учитываться.

А я думаю наоборот Кидалово - это нельзя учитывать, пусть это будет погрешностью, а Демпинг честный, давайте так думать.
Ведь есть магазины сети там Ашан, Окей, Лента - Демпинг, конкуренция, а есть Народный, который тухлятину продает и просрочку -кидалово, ну это у нас в Питере, кто в теме

[*KSV*]

Сообщение от dimasss Это Россия. Я говорю про демпинг где качество не страдает и никак иначе, поверьте даже в России такое может быть.

Вы понимаете значение слова демпинг, или применительно пытаетесь этот термин "притянуть за уши" к тексту?

Сообщение от dimasss а Демпинг честный, давайте так думать

Демпинг сам по себе подразумевает не честную игру на рынке, о чём мы говорим? Если речь идёт о преднамеренном демпинге на внутреннем рынке, то эти люди не ведают что творят. Вы только призадумайтесь, вам же никто в салоне-магазине мерседес по цене ВАЗа не продаст. И в обычном продуктовом магазине вы сметану по цене в 3 раза ниже её себестоимости не купите, можете устроить электронные торги, всё равно ничего не получится, потому что это товар, товар уже произведенный. А люди которые продают проектную документацию как продукт за 3 копейки - инфантильные имбецилы, и своё отношение к таким я уже обозначил.

[realdoc]

Сообщение от *KSV* Вот и не соглашайтесь.

Все кто работает с госконторами делят всех остальных проектировщиков на две категории:
1. Делают дешевле меня, демпингуют потом делают фигню.
2. Делают дороже меня, потому что не умеют работать, в итоге все равно делают фигню.

Сообщение от dimasss Демпинг один из ЗАКОННЫХ способов нагнуть конкурента.

Зачем?

[CaMoCAD]

Сообщение от dimasss Тут демпинганул чуток в ноль, там в минус, потом эти люди станут постоянными заказчиками и так можно будет потом на них хорошо заработать, может через год, может через два

Ну конечно эти люди станут Вашими заказчиками... но по старой цене. Вы их уже приучили к тому, что есть эконом-вариант и на следующий раз они закладывают на проект ту же сумму, ведь уже прокатило разок. Откажетесь демпинговать системно Вы, - пойдут заманивать других лопоухих будущими сладкими объемами. Но скорее, Вы подстроитесь под их цену, снизив качество продукта.

[realdoc]

Сообщение от CaMoCAD Ну конечно эти люди станут Вашими заказчиками... но по старой цене.

Не обязательно. Изначально люди не готовы платить за ваше качество не зная его. Узнав его они будут согласны платить за него - у меня много таких заказчиков. Скажите - тогда был не сезон, мы были готовы работать по X рублей, сейчас пик строительного сезона и у нас много заказчиков по 2X рублей, к сожалению мы не готовы отказываться от других работ, несмотря на то, что вы наш самый любимый заказчик.

[Kraken]

Сообщение от dimasss потом на них хорошо заработать, может через год, может через два

а скорее всего - никогда. К хорошему (читай дешево) привыкают быстро, рассматривать начинают исключительно с точки зрения получения сверхприбыли за счет вот таких исполнителей по демпингу.
К сожалению, в последнее время, основным критерием выполнения большинства работ стало цена на проект, сроки проектирования и максимальная экономия материалов на объект.
На качество многим заказчикам наплевать, лишь бы было положительное заключение экспертизы, как то понятно строителям, дешево и быстро.ИМХО

[bonacon]

Сообщение от *KSV* Демпинг сам по себе подразумевает не честную игру на рынке, о чём мы говорим? Если речь идёт о преднамеренном демпинге на внутреннем рынке, то эти люди не ведают что творят.

Иногда ведают Подал заявки на участие в электронных конкурсах заведомо ниже себестоимости. Задача - минимизировать убытки, которые контора заведомо понесет, если народ будет тупо играть в косынку или рисовать халтуры в рабочее время.
Но это не значит, что мы будем сознательно гнать фуфло или срывать сроки, если выиграем. Все равно, от экспертизы нам никуда не уйти и гарантийные обязательства по госконтрактам сейчас - мама не горюй
А то, что госзаказчик запомнит, какой вы добрый, белый и пушистый, сделали проект за 3 коп. - это все чушь. В системе электронных торгов эта схема работать не может. Завтра найдется другой дурак, который сделает то же самое за 2 коп.

[realdoc]

Сообщение от bonacon А то, что госзаказчик запомнит, какой вы добрый, белый и пушистый, сделали проект за 3 коп. - это все чушь.

Поэтому таких заказчиков, а тем более гос..., рос..., газ..., нефть... надо посылать подальше.

Сообщение от bonacon В системе электронных торгов эта схема работать не может

Потому что люди которые их организовывают смотрят только на один шаг вперед - на проект. Если бы они думали сразу на несколько шагов - законченный объект, то результат был бы другой. И такой пример я знаю - строительство спортивного комплекса "под ключ" - и в стоимость контракта входило все - и проект, и экспертиза, и собственно строительство. Вот тут отношение к КАЧЕСТВУ проектных решений было совсем другое.

Сообщение от bonacon Завтра найдется другой дурак, который сделает то же самое за 2 коп.

Дурак тоже самое не сделает.

[DEM]

По стоимости работ все очень просто и сложно одновременно.
По сути мы торгуем своим собственным временем.
Если времени свободного много, то можно и за дешево делать большой объем.
А если времени в обрез, то стоит задуматься о том чтобы повысить ценник.
Я лично берусь и за мелкие работки, если нету текущих крупных объектов.
И расценки за козырьки пристройки и т.п. вполне демократичные от 5-15 тыс руб.

[*KSV*]

Сообщение от bonacon Подал заявки на участие в электронных конкурсах заведомо ниже себестоимости.

Я понимаю глубину ваших проблем, когда идёт борьба за жизнь предприятия, но всему есть предел. Просто опытные деляги от лица заказчика этим коварно пользуются, и как это не подло, это их хлеб. Урезали стоимость Вам - намазали масло на хлеб себе. Но я придерживаюсь не правила - из двух зол, выбирают меньшее, а правила - лучше меньше, да лучше. А когда сомневаюсь, вспоминаю лекцию одного своего учителя, царство ему небесное, так вот, суть пословицы "из двух зол выбирают меньшее" можно расценить так - есть две пары трусов, одни, пардон, записяные, вторые, закаканые, вот и выбирайте, какие надевать... Прежде чем научить окружающих вас уважать, научитесь уважать себя сами.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Не обязательно. Изначально люди не готовы платить за ваше качество не зная его. Узнав его они будут согласны платить за него - у меня много таких заказчиков. Скажите - тогда был не сезон, мы были готовы работать по X рублей, сейчас пик строительного сезона и у нас много заказчиков по 2X рублей, к сожалению мы не готовы отказываться от других работ, несмотря на то, что вы наш самый любимый заказчик.

у вас есть серьезный "козырь в рукаве" - организация работ, включая автоматизацию) Большинство контор, особенно демпингующих по самое немогу - похвастаться этим врятли могут.

[kneacks]

Сообщение от *KSV* И в обычном продуктовом магазине вы сметану по цене в 3 раза ниже её себестоимости не купите, можете устроить электронные торги, всё равно ничего не получится, потому что это товар, товар уже произведенный. А люди которые продают проектную документацию как продукт за 3 копейки - инфантильные имбецилы, и своё отношение к таким я уже обозначил.

самое смешное, что вы по незнанию доказываете обратное.

в сметанном и вообще ретейле есть понятие якорный товар - молоко, хлеб, макарошки, сметана опять же, её готовы продавать без прибыли и даже в убыток, но чтобы клиент шёл в магазин, а зарабатывать с оливкового масла и пасты феттучини.

абсолютно то же самое, что и в проектном бизнесе.

да и вообще в жизни. суперпринципиальность и осознание цены своего времени и труда это отлично, но в реальной жизни не всегда совпадает с целями.
сильно оно надо, если проектное бюро придётся закрыть?

[*KSV*]

Сообщение от kneacks в сметанном и вообще ретейле есть понятие якорный товар - молоко, хлеб, макарошки, сметана опять же, её готовы продавать без прибыли и даже в убыток, но чтобы клиент шёл в магазин, а зарабатывать с оливкового масла и пасты феттучини.

Это вы как бизнесмен нам рассказываете? Ну чтож я спорить с таким спецом не буду, вам видней, однако потрудитесь объяснить как так выходит, что цены на

Сообщение от kneacks молоко, хлеб, макарошки, сметана опять же

растут, и даже когда товар близок к концу срока реализации его порой не уценяют? Почему как только повышается курс доллара/евро цены взвинчивают даже на уже лежащий товар на прилавках?
Единственный кто готов продавать по надиктованным ему ценам, так это фермер, который этот хлеб вырастил, кто коров выпас, да подоил, и прочие "участники " рынка, которые производят товары/продукты. И меня тут кто-то будет убеждать, что магазин продаёт по ценам ниже себестоимости? Идите бабушек веселить))

[A123456789]

Сообщение от kneacks если проектное бюро придётся закрыть?

Это плохо?

[Alter54]

Товарищи! Влезу просто так, со своим удивлением! Я почти с ужасом наблюдаю уже несколько дискуссий где директора высказывают капиталистические и совсем не инженерные суждения. Которые основаны в конечном итоге на эксплуатации ими работников. Но у директоров глаза застилает пелена собственной важности. Я вот ЛЮБОМУ директору говорю такой мысленный эксперимент: Если он,директор, честно и без утайки расскажет с кем он знаком, где и кому он звонит чтобы бумажки оформить, к кому надо занести бабла чтобы Водоканал ТУ дал нормальные и тд, я это освою раньше чем он закончит говорить. А он мою работу (гл.конструктор) не сможет сделать НИКОГДА. Я работал настолько близко с директорами фирм - что видел что они делают. И делал вместе с ними (хотя никогда не был в роли владельца). Товарищи директора - если вам кажется что труд инженера проще вашего - так это вы просто видите или плохого инженера, или выкакабориген, смотрящий на программиста не понимаете почему его сидячий отдых называют работой.

[dimasss]

Сообщение от Alter54 Товарищи! Влезу просто так, со своим удивлением! Я почти с ужасом наблюдаю уже несколько дискуссий где директора высказывают капиталистические и совсем не инженерные суждения. Которые основаны в конечном итоге на эксплуатации ими работников. Но у директоров глаза застилает пелена собственной важности. Я вот ЛЮБОМУ директору говорю такой мысленный эксперимент: Если он,директор, честно и без утайки расскажет с кем он знаком, где и кому он звонит чтобы бумажки оформить, к кому надо занести бабла чтобы Водоканал ТУ дал нормальные и тд, я это освою раньше чем он закончит говорить. А он мою работу (гл.конструктор) не сможет сделать НИКОГДА.

А если такой директор что сможет сделать вашу работу и сделает лучше чем вы? Вы об этом думали?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Alter54 Товарищи директора - если вам кажется что труд инженера проще вашего - так это вы просто видите или плохого инженера, или выкакабориген, смотрящий на программиста не понимаете почему его сидячий отдых называют работой.

А если директор, был когда-то инженером и все понимает как там у вас, а вы вот не были никогда директором и не понимаете как там у директора, как тут быть?
не гребите всех директоров под одну гребенку, не рождаются же директорами и владельцами тем более проектных организаций...
Тут вся разница в уровне ответственности. если вы готовы взять ответственность за себя, за людей, перед заказчиком, перед законом РФ, создайте контору и будьте директором, все просто!

[yrubinshtejn]

Все люди разные. Не стоит ругаться.

[Antony206]

Всю тему не читал, если что, помидор мне в лицо.
Проделал путь от техника (лазил по подвалам), инженер всех категорий, главспец, ГИП и вот уже руководитель проектно группы. На все про все ушло 10 лет без месяца (не считая практик) И шо я вам таки скажу. Техником было супер. Голова совсем в то время не болела. Пытаюсь поставить проектное дело совместно с учредителем в течении уже почти 2х лет (Минск, Беларусь). Пока не стоит! Связей нет, знакомых нет. Пришел к выводу, что без знакомых толстосумов, без гос.заказов делать в этой отрасли нечего. Все что имеем за плечами - очень мало, что бы держать полноценный штат сотрудников в рабочем тонусе. Короче, если у Вас нет объемов на 2-3года вперед, то лучше посмотреть в сторону другого бизнеса.

[Chardash]

у меня знакомый с должности руководителя группы в крупнейшем институте САМ недавно написал заявление на понижение до ведущего, были удивлены и руководители и его коллеги, объяснил тем, что не справляется (никто ему ничего не говорил никогда и не намекал даже), хотя работал человек в должности не один год и очень успешно. Конечно, постоянные задержки на работе до позднего вечера, а если еще семья большая, действительно, не буду говорить, что всегда спишь спокойно

----- добавлено через ~8 мин. -----
перефразирую цитату известного человека, не могу найти оригинал: "Выберут, назначат, будет честь принять ответственность, если нет, то буду счастлив"

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash у меня знакомый с должности руководителя группы в крупнейшем институте САМ недавно написал заявление на понижение до ведущего, были удивлены и руководители и его коллеги, объяснил тем, что не справляется (никто ему ничего не говорил никогда и не намекал даже), хотя работал человек в должности не один год и очень успешно.

Ничего удивительного. Руководитель группы - самая собачья работа, примерно как мастер на стройке. А разница в зарплате (по сравнению с ведущим) небольшая. А если сдельщина в том или ином виде, то рядовой исполнитель может и зарабатывать гораздо больше руководителя.

Это по молодости стремятся расти по категориям и должностям, чтобы себе и людям что-то доказать. А когда человек уже состоялся, то ему ничего не надо доказывать. Ему больше покой и деньги нужны, а на название должности наплевать. Вот у нас в институте когда-то "ведущий инженер" была самая удобная должность. Отвечаешь только за себя, зарабатываешь хорошо и никаких хлопот.

[Harpist]

Эх... волшебное слово "демпинг"...

Мне кажется, чтобы всем хорошо жилось в нашей специальности, надо дождаться общестроительной реформы. Введение СРО и аукционов должно было пресечь коррупционные шевеления, но русский народ не сломать такими мелочами!

Проекты становятся хуже по качеству, заказчик становится более хитрожопее и хочет "вылизать" схему здания до "единицы", все экономят на материалах, а "зубры" проектирования в конторах и ВУЗах не становятся моложе...

Наверное (увы), должен произойти ряд событий типа пожара в ТЦ в Казани или каких-либо других обрушений, чтобы механизм проектирования/строительства заработал провильно. А пока выхода из порочного круга не виден...

[DEM]

Harpist
А вы думаете в Европа прям так все гладко?
Могу напомнить о серьезном обрушении ТЦ в Прибалтике.
Пожар в Казанском ТЦ лишь показал, не на ошибки в проектировании а на жадность людей, которые не страховали свой товар. В основном люди погибли вытаскивая товар на улицу.
СРО должны были начать выпуск техрегламентов и т.п. документации, по которой бы работали участники.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ShaggyDoc Ничего удивительного. Руководитель группы - самая собачья работа, примерно как мастер на стройке. А разница в зарплате (по сравнению с ведущим) небольшая. А если сдельщина в том или ином виде, то рядовой исполнитель может и зарабатывать гораздо больше руководителя. Это по молодости стремятся расти по категориям и должностям, чтобы себе и людям что-то доказать. А когда человек уже состоялся, то ему ничего не надо доказывать. Ему больше покой и деньги нужны, а на название должности наплевать. Вот у нас в институте когда-то "ведущий инженер" была самая удобная должность. Отвечаешь только за себя, зарабатываешь хорошо и никаких хлопот.

Offtop: Золотые слова....

[Gruboff]

Сообщение от Harpist Эх... волшебное слово "демпинг"... Мне кажется, чтобы всем хорошо жилось в нашей специальности, надо дождаться общестроительной реформы. Введение СРО и аукционов должно было пресечь коррупционные шевеления, но русский народ не сломать такими мелочами! Проекты становятся хуже по качеству, заказчик становится более хитрожопее и хочет "вылизать" схему здания до "единицы", все экономят на материалах, а "зубры" проектирования в конторах и ВУЗах не становятся моложе... Наверное (увы), должен произойти ряд событий типа пожара в ТЦ в Казани или каких-либо других обрушений, чтобы механизм проектирования/строительства заработал провильно. А пока выхода из порочного круга не виден...

Здравствуйте все.
Я согласен с предыдущим постом. Обрушение ТЦ в Казани, это не проектирование.
Причина - Внутри все было забито легковоспламеняющимися материалами.
А прикрыть БЦ до устанения нарушений никто не решался. Может из-за пофигизма, может из-за коррупции... Но не из-за проектировщиков
точно.

----- добавлено через ~12 мин. -----
По теме форума хочу сообщить.
Занимаюсь проектированием последние 13 лет.
Каждый год становится всё труднее поддерживать компанию в "тонусе"
Основные по моему мнению причины:
- Проектирование скорее является в чистом виде ремеслом. Это само по себе не бизнес.
- В нашей великой стране всегда кризис или реформы, со всеми полагающимися при этом болячками.
- В 90% случаев проектирование (по моей теме) носит вариативный характер. Оформить постоянный перевыпуск документации по ДС за доп. оплату удается редко.
Рентабельность из-за этого очень мала.
Кто думает про то что это сверхприбыльно - заблуждается! Это только если ты в "схеме по распилу" Гос. средств, тогда Да. Тогда производится видимо виртуальное проектирование
например: выполняется проектирование Жилого дома, находящегося по адресу: станция метро "Несуществующая", ул. Кидалова-разводилова, дом х.

Но это не мой случай...

[kobza]

Сообщение от dimasss А если такой директор что сможет сделать вашу работу и сделает лучше чем вы? Вы об этом думали?

Что может быть страшнее смешнее моментов, когда вдруг директор вспоминает, что он тоже инженер (архитектор, овешник и пр.). Даже определенный срок в должности ГИПа - уже повод забыть, что ты - тоже инженер.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dimasss А если такой директор что сможет сделать вашу работу и сделает лучше чем вы? Вы об этом думали?

а такое бывает в реальности?
имхо в рукамиводители идут те, у кого проектировать/считать/чертить не особо получается, зато языком работать и людей строить - вполне.

[Gruboff]

А если это директор в проектной организации, то ему волей-неволей приходится вспоминать что он Инженер или Архитектор. Таков характер работы руководителя проектной организации.
Я лично убежден, что в любом бизнесе Директор, который не прошел все ступени развития сам, не может быть высоко эффективным руководителем. (кроме купи-продай возможно...)
Потому что он часто не понимает глубину решаемых проблем и вопросов на уровне исполнителей (на уровне своих подчиненных непосредственно работающих, в нашем случае над
проектными решениями, расчетами и . д.)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич а такое бывает в реальности? имхо в рукамиводители идут те, у кого проектировать/считать/чертить не особо получается, зато языком работать и людей строить - вполне.

Сергей Юрьевич заблуждается.
В руководители идут люди, которые не боятся каждый день (иногда по много раз в день) брать на себя ответственность за те или иные решения.
Нести ответственность за свой коллектив. За то что бы они вовремя получали зарплату и достойную зарплату.
А языком работать (если имеем в виду умение грамотно и складно выражать свои мысли, эрудированность) это тоже талант и искусство.
Людей строить тоже уметь нужно. Если хотите талант нужен.
Можно людей так строить, что они поувольняются все...
А можно так, что бы они эффективно выполняли возложенные на них задачи.
Если сотрудников не "строить" они просто перестанут работать, превратятся не в работников, а в получателей зарплаты...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Gruboff А если это директор в проектной организации, то ему волей-неволей приходится вспоминать что он Инженер или Архитектор. Таков характер работы руководителя проектной организации. Я лично убежден, что в любом бизнесе Директор, который не прошел все ступени развития сам, не может быть высоко эффективным руководителем. (кроме купи-продай возможно...) Потому что он часто не понимает глубину решаемых проблем и вопросов на уровне исполнителей (на уровне своих подчиненных непосредственно работающих, в нашем случае над проектными решениями, расчетами и . д.)

ну...
холдингом русгидро руководит выпускник экономического фак-та МАИ
нашим небольшим проектным институтом (200+ инженеров разного калибра) рулит... тоже ни разу не инженер
на прошлом месте работы рулили вообще странные личности
на позапрошлом - командовали парадом бывшие менты
на самом первом - рулил как бэ в прошлом строитель, но зарулил институт в такую ...опу, из которой уже не выбраться. от 300 человек инженеров спустя 5 лет осталось 30 пенсионеров

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Gruboff Сергей Юрьевич заблуждается. В руководители идут люди, которые не боятся каждый день (иногда по много раз в день) брать на себя ответственность за те или иные решения. Нести ответственность за свой коллектив. За то что бы они вовремя получали зарплату и достойную зарплату. А языком работать (если имеем в виду умение грамотно и складно выражать свои мысли, эрудированность) это тоже талант и искусство. Людей строить тоже уметь нужно. Если хотите талант нужен. Можно людей так строить, что они поувольняются все... А можно так, что бы они эффективно выполняли возложенные на них задачи. Если сотрудников не "строить" они просто перестанут работать, превратятся не в работников, а в получателей зарплаты...

Браво! А теперь приведите примеры тех самых директоров, которые проектное дело знают лучше, чем его подчинённые. Коротко и чётко, не съезжая с темы.

[Gruboff]

Вы приводите выше цитату из моего поста. И видимо в ответ на мой текст просите привести примеры.
Но того, о чём вы просите привести пример, в моем посте не написано... Вы это додумали сами ))
но я Отвечаю:
- Да подчиненные конечно могут быть опытнее, и компетентнее своего руководителя в (наш случай) проектировании и расчетах и всего иного.
Но в том и состоит одна из главных задач Руководителя (пусть Директора) что бы собрать коллектив из лучших! И не
бояться брать в свой коллектив более толковых чем он сам исполнителей. Это прямой путь к успеху!
Главное потом оптимально и грамотно распределить между ними задачи, уметь конролировать их исполнение... и т. д.

[Podpolie]

Сообщение от Gruboff Главное потом оптимально и грамотно распределить между ними задачи, уметь конролировать их исполнение... и т. д.

Это типа из нанотехнологий по выведению новых пород начальников))))). Так это везде - посмотрите телевизор)))).

[Gruboff]

Спасибо! Сами посмотрите Телевизор.
... есть много иных источников информации, более объективных.
Есть еще личный опыт и опыт общения с людьми из моего круга..

Но в чем то я соглашусь с Сергеем Юрьевичем и с Вами!
Есть много компаний, и обычно крупных компаний, где полное "Г-но! назначают начальником, Директором и т д. по принципу родства или кумовства.
Есть очень известная организация, ракеты даже делает. они даже в космос летают (не всегда правда)
Так там во всех отделах каждый работник своему начальнику кум. сват или брат. И такое есть.
Уних в отделе например 12 чел. из них 3-е работники (реально пашут люди) остальные 9 - получатели зарплаты. Причем зарплаты несправедливо выше, чем у тех троих что пашут...
И это не выдумано! И это грустно конечно!
Но там предприятие существует не на рыночных принципах и это болезнь всех подобных предприятий.
(заранее извиняюсь за то что пишу дальше)
Сталина на них нету...!

[Pavel_V]

Сообщение от Gruboff Так там во всех отделах каждый работник своему начальнику кум. сват или брат. И такое есть.

Любое большое предприятие (больше 1000 человек) через лет 20 становится кланово-семейным. Проклятье такое. РЖД как самый вопиющий пример, до которого остальным пилить и пилить.

Сообщение от Сергей Юрьевич холдингом русгидро руководит выпускник экономического фак-та МАИ

Ну и что он наруководил? ГАЭС-2, Саяно-Шушенская, еще что-то недавно на слуху было (Богучанская вроде?). Эти товарищи только деньги делить могут. Ну и графики требовать и исполнения графиков.

Вон, недавно в свой институт заходил - упал. Раньше был один, а сейчас каждый факультет оформился в отдельный институт. Вот какой леший вместо обучения студентов занимается делением института на части? Да любой экономист, ибо ничего другого не умеет.

Директор может быть хоть вообще без образования, но тогда он и не должен лезть в техническую часть проектирования. А ведь лезут. И идет наказание невиновных и награждение непричастных.

Сообщение от Gruboff А если это директор в проектной организации, то ему волей-неволей приходится вспоминать что он Инженер или Архитектор. Таков характер работы руководителя проектной организации.

Это иногда справедливо для мелких контор. Для средних и крупных уже есть варианты.

[Gruboff]

Согласен.
Про Русгидро. Что тут говорить.
это гигантская "черная дыра" по освоению бюджетных денег.
Там самое место экономисту у руля.... ) Бабло правильно распределить по потокам...
Но это гигантская структура. Там гендиректор действительно должен быть экономистом, ато
деньги все разворуют, не будучи экономистом, нельза разобраться в отчетности, вскрыть (опознать) признаки схем расхищения и т. д.
А то что он закончил МАИ. Хорошо. Но это ни какого значения на его назначение на должность не имело. Хоть Гарворд...
Это клановое распределение мест по контролю над финансовыми потоками, текущими из бюждета РФ. Так же, как оценить его эффективность как Генидеретора ????

И это никак не относиться к этой конкретной теме на форуме.

[Kot2012]

Сообщение от Gruboff Уних в отделе например 12 чел. из них 3-е работники (реально пашут люди) остальные 9 - получатели зарплаты. Причем зарплаты несправедливо выше, чем у тех троих что пашут... И это не выдумано! И это грустно конечно! Но там предприятие существует не на рыночных принципах и это болезнь всех подобных предприятий.

Удивляет, что там еще есть трое, которые пашут, есть предположение, что либо по возрасту для рыночных профессий не подходят, либо податься больше некуда, да и с квалификацией может быть не все в порядке.

Сообщение от Gruboff Сталина на них нету...!

Это Вы погорячились, проходили... с весьма негативом.

[Podpolie]

Сообщение от Gruboff Сталина на них нету...!

Сообщение от Kot2012 Это Вы погорячились, проходили... с весьма негативом.

)))) Зато эффективна шла ротация кадров - всем семейством ехали снег в тайге убирать)))).
А то все эксперименты, обучение руководителей - углубить, расширить, кинуть, продвинуть...

[Gruboff]

Нет. трое пашут, потому что их взяли туда не по блату. они посторонние люди в этой системе. "Чужие"
Их руководитель распределяет работу следующим образом:
60% работы выполняют "Не родственники" 3 человека.
40% работы выполняют остальные 9 человек.
Начисление премий и повышение квалификации (разряда)
происходит в этом коллективе тоже по оригинальному закону.
Начисление премий и присвоение (повышение) категорий происходит у 9-и сотрудников из 12-и.
У оставшихся трех происходят только преработки. за них правда доплачивают Им. 5 т.р. в месяц за каждодневное сидение по 2 часа сверх установленного раб дня.
С неизменным сохранением наинизшей категории инженера.
Но премия у тех кто "свои" 15 т. р. в месяц, для сравнения.

[Dant]

Сообщение от Gruboff Но там предприятие существует не на рыночных принципах и это болезнь всех подобных предприятий. (заранее извиняюсь за то что пишу дальше) Сталина на них нету...!

Рыночная экономика = Сталин?

[Gruboff]

Наоборот только.
Или или...
...или рынок заставляет компанию ставить на нужное место нужного человека
или "Сталин"
Во всех иных раскладах - кум, сват, мать, ...

[Pavel_V]

Сообщение от Gruboff рынок заставляет компанию ставить на нужное место нужного человека

Рынок никого ничего не заставляет делать. Рынок, это именно безответственность за принятие решений для наемных менеджеров.
С одной стороны надзор владельцев, с другой стороны возможность получить откат в несколько годовых своих зарплат. При чем здесь рынок? Та же фигня или брать себе зама с улицы, либо брать своего родственника. При чем здесь рынок? Это при надзоре партии кумовничество каралось, да и то не везде, а сейчас всем побоку - рынок.

Сообщение от Gruboff Но это гигантская структура. Там гендиректор действительно должен быть экономистом, ато деньги все разворуют

Мягко говоря не верный вывод. Именно экономисты спецы по организации черных дыр. Именно экономисты организовывают деятельность предприятия так, чтобы деньги получать, а результата не выдавать, т.к. что там в конторе творится, кто там что у какого станка крутит непонятно, дергаться опасно. Вот и занимаются товарищи тем чем умеют - направляют денежные потоки, пишут отчеты, делят предприятие, оптимизируют, контолируют, сертифицируют и еще кучу чего, не относящегося к прямой деятельности предприятия.

[bonacon]

Тема "свое проектное бюро" изначально подразумевает, маленькую контору, где работа каждого видна как на лодони, и каждый пашет как Папа Карло. Иначе идет гулять. А директор пашет больше всех, выполняя роль ГИПа и главспеца сразу. А то тут развели эротические фантазии о распиле бюджетных денег с блекджеком и шлюхами

[AlexCh]

Сообщение от bonacon эротические фантазии о распиле бюджетных денег с блекджеком и шлюхами

такая "каша" в головах многих людей

[DEM]

ХЗ, по мне так самый нормальный ща вариант у Димы swell{d}-а

[dimasss]

Сообщение от DEM ХЗ, по мне так самый нормальный ща вариант у Димы swell{d}-а

А какой у него вариант, если не секрет?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от bonacon Тема "свое проектное бюро" изначально подразумевает, маленькую контору, где работа каждого видна как на лодони, и каждый пашет как Папа Карло. Иначе идет гулять. А директор пашет больше всех, выполняя роль ГИПа и главспеца сразу. А то тут развели эротические фантазии о распиле бюджетных денег с блекджеком и шлюхами

Согласен, но еще проверяет работу бухгалтера

[swell{d}]

Да, какой у меня вариант? =)

[wvovanw]

я так понимаю речь о - "Проектное бюро Фордевинд"
что, серьезная контора?

[swell{d}]

Спасибо, кэп!

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Вот у нас в институте когда-то "ведущий инженер" была самая удобная должность. Отвечаешь только за себя, зарабатываешь хорошо и никаких хлопот.

Согласен на все пятьсот.

[DEM]

Сообщение от swell{d} Да, какой у меня вариант? =)

Не большое конструкторское бюро работающее с дружественными проектными кампаниями.
Тока по конструктиву....

[swell{d}]

Если бы ещё поток заказов побольше был...

[dimasss]

Сообщение от swell{d} Если бы ещё поток заказов побольше был...

Хуже с заказами чем в прошлом году в это время?

[swell{d}]

Скорее нет, чем да. Примерно так же. И цены примерно те же =)
Но хочется больше, а то чего-то засиделись.

[dimasss]

Сообщение от swell{d} Скорее нет, чем да. Примерно так же. И цены примерно те же =) Но хочется больше, а то чего-то засиделись.

Ну время то не самое лучшее сейчас, хорошо хоть что не хуже чем в прошлом году. Цены понятно что те же, они будут конечно увеличиваться, но процесс этот длительный...

[swell{d}]

Я уже готов упасть в цене на один объект, лишь бы не сидеть столько времени на двж =)

[Chardash]

Сообщение от ShaggyDoc Ничего удивительного. Руководитель группы - самая собачья работа, примерно как мастер на стройке. А разница в зарплате (по сравнению с ведущим) небольшая. А если сдельщина в том или ином виде, то рядовой исполнитель может и зарабатывать гораздо больше руководителя. Это по молодости стремятся расти по категориям и должностям, чтобы себе и людям что-то доказать. А когда человек уже состоялся, то ему ничего не надо доказывать. Ему больше покой и деньги нужны, а на название должности наплевать. Вот у нас в институте когда-то "ведущий инженер" была самая удобная должность. Отвечаешь только за себя, зарабатываешь хорошо и никаких хлопот.

да не старый еще, 31 ему, просто очень ответственный, все уходят он сидит, заставить никого не мог остаться во внеурочное, хотя и как тут заставить после работы, тем более, если часто. работали раньше с ним, он в технологическом отделе, тогда уже стал руководителем (в 27 получается, нормально), потом они в другой институт всей группой почти перешли, когда наш крен дал, но меня уже тогда не было... жена с ним работала(сейчас пока в декрете), поэтому в курсе всего

----- добавлено через ~18 мин. -----
на место его менее опытный с радостью перешел, помладше, те не потому ушел, что не тянул работу и не хватало профессионализма.
второе высшее закончил пару лет назад, тоже техническое, углубленно по своей профессии, с металлургией связанное, вот такие пироги, его, в общем, дело. Здесь работает, далеко не шарашкина контора http://www.umbr.ru/ru, наверное, самая мощная в нашем городе

он даже на фото тут есть) молодец.

[*KSV*]

Сообщение от Chardash он даже на фото тут есть) молодец.

я тоже как-то мечтал замутить какие-нибудь игры-конкурсы, периодически взбадривал профсоюз, но народ духом упал, апатичен и безинициативен. Максимум на что хватало народ, так это на посиделки и то по большим праздникам. И такая тенденция с 2008 года.
По белому позавидовал, глядя на фото конкурсов))

[yrubinshtejn]

Сообщение от *KSV* игры-конкурсы...но народ духом упал

Самые "укрепляющие" дух коллектива конкурсы - это выезд на подсобное хозяйство. И ни кто меня в этом никогда не переубедит.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Chardash он даже на фото тут есть) молодец.

"Однако!" (С) Читаем, что написано пером на сайте:

списочная численность сотрудников – 445 человек количество сотрудников в возрасте до 35 лет – 217 человек средний возраст сотрудников – 42 года количество кандидатов наук – 23, доктор технических наук – 1 человек. количество аспирантов – 10 человек

Это так дизайнер официального сайта развлекается? Пишет невидимыми символами (то, что я зачеркнул) и получется то, что на картинке.
Численность 5 человек, возраст 2 года, а уже доктора да кандидаты.

Очень "остроумный" человек. Очень способствует повышению престижа института. Или рассчитывает, что никто и читать не будет?

[MiSchu]

это у вас с браузером проблемы. у меня все как надо открылось.

[Gruboff]

bonacon прав!
Совершенно правиильно сказал! (прочитал мои мысли?)
Брат!
(это я про пост № 445)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Коллеги!
У кого свое проектное, напишите крапожалуйста
основные проблемы, котрые мешают прогрессу (развитию бизнеса)

[генплан]

Сообщение от Gruboff основные проблемы, котрые мешают прогрессу (развитию бизнеса

Напишут, что КАДРЫ
и опять тема продолжится на 25 страниц

[dimasss]

Сообщение от Gruboff основные проблемы, котрые мешают прогрессу (развитию бизнеса)

По мне так основная проблема в нашей стране, не знаешь, куда кривая ее завтра заведет (это относится как к внешней политике, цены на нефть, принимаемые законы)
А, если проблемы с кадрами и с кол-вом заказов, тут пенять не на кого кроме самого себя (руководителя компании)

[bonacon]

Сообщение от Gruboff bonacon прав! Совершенно правиильно сказал! (прочитал мои мысли?) Брат! (это я про пост № 445)

Да, я умею читать мысли на расстоянии. Это один из множества моих талантов и еще скромность!
Я если и брат, то двоюродный. У меня не свое проектное бюро. Дали порулить государственным

Сообщение от Gruboff Коллеги! У кого свое проектное, напишите крапожалуйста основные проблемы, котрые мешают прогрессу (развитию бизнеса)

Основные проблемы - мы слишком дорогие для честной конкуренции на проектном рынке, слишком узкозаточенные и законопослушные.

[Gruboff]

У меня с кадрами нет проблем.
правда и коллектив маленький совсем 7 проектировщиков.
Но текучки нет ни какой. Люди все как семья работают и я сними же.
Если проблема у одного, все сразу добровольно собираются в консилиум... помогают. Вопрос решается без моего участия обычно.
Приятно наблюдать.. Душа радуется.
Правда з п приходится чуть выше рынка платить.
Но это потому что у меня задержка з п уже месяц почти набегает. До наября платил по рынку.
Просел сильно с ноября 14 г. Заказчики все вроде те же, работы хватает, только денег ни у кого не стало вдруг.
Им их заказчики не платят (бабкок нет) а они мне не платят в свою очередь. Какая то попа началась.

[DEM]

Сообщение от swell{d} Если бы ещё поток заказов побольше был...

Надо строить Зикурат.....

[dimasss]

Сообщение от Gruboff Им их заказчики не платят (бабкок нет) а они мне не платят в свою очередь. Какая то попа началась.

Ключевую ставку ЦБ повысил в декабре, крупный и средний бизнес на подсосе практически остался...

[Gruboff]

Сообщение от bonacon Основные проблемы - мы слишком дорогие для честной конкуренции на проектном рынке, слишком узкозаточенные и законопослушные.

ага. И у меня есть такая беда. Цену приведеную цену на 1 кв. м. я с периода лета 2013 г. по сегодняшний день уже скинул в 2 раза. Это
при том что Валюты выросли в 2 раза! Итого я стал для заказчика в 4 раза дешевле.
Но я махнул рукой уже... Не до жиру.
Но чтобы бабки у всех сразу пропали, это - удар ниже пояса, удар ниже пояса ребята...

[dimasss]

Сообщение от Gruboff Итого я стал для заказчика в 4 раза дешевле.

А что заказчики иностранные компании? Или экспортеры? Которые располагают валютой?

[Gruboff]

Думаю у тех кто на гос. тендеразх работает, у тех кризис сегодняшний не заметен.
Но я принципиально с госзаказами и тендерами всякими не связываюсь.
"Тише едешь - дольше будешь!

----- добавлено через ~4 мин. -----
Нет. Не иностранные.
Но, не зависимо от того, иностранные или нет заказчики, то все что в нашей стране есть толкого (все, что чуть сложнее палки капалки)
производится за пределами нашей непобедимой родины.
И стоимость исчисляется в валютах.

[dimasss]

Сообщение от Gruboff И стоимость исчисляется в валютах.

На рынке услуг внутри страны цены вырастут в самый последний момент, вы же проектируете рублевые объекты, а кредиты сейчас очень дорогие, проблемы с рублевой ликвидностью испытывают все. Но если бы валюта не обвалилась в декабре в два раза, сейчас бы с работой было еще хуже. мое мнение.
Так же думаю что з.п. Вы своим сотрудником не повышали в связи с падением валюты....

[Gruboff]

Сложно сказать. Мое мнение, валюту (рубль) обвалили специально что бы не изменилась наполняемость
Федерального бюджета из за резкого падения поступлений в казну от предприятий и организаций.
Но не готов обсуждать это. Я плохо в этом разбираюсь.
Но очевидно одно. Как только ввели санкции, стало заметно хуже.

[dimasss]

Сообщение от Gruboff Но очевидно одно. Как только ввели санкции, стало заметно хуже.

Конечно, иностранные инвесторы повалили валом из России (а иностранцы тут много чего строили, развивали производства) +Падение цен на нефть. Все закономерно...

[bonacon]

Сообщение от Gruboff Думаю у тех кто на гос. тендеразх работает, у тех кризис сегодняшний не заметен. Но я принципиально с госзаказами и тендерами всякими не связываюсь.

Еще как заметен! Половина госбюджетных заказчиков остановила проектирование - не дают денег из бюджетов разных уровней. А те что дают, урезаны на 15% и более. Строительство законченных проектированием объектов, прошедших экспертизу, с готовой рабочкой, не начинается по той же причине.
Для нас сейчас, дебильные конкурсы с портала госзакупок, почти единственная возможность хоть как-то наполнить доходную часть бюджета. Пусть даже по себестоимости или с демпингом

Сообщение от Gruboff не зависимо от того, иностранные или нет заказчики, то все что в нашей стране есть толкого (все, что чуть сложнее палки капалки) производится за пределами нашей непобедимой родины.

Совершенно верно. А когда доля импортного оборудования (и не имеющего отечественных аналогов) в проекте составляет около 80%, то совершенно ясно, что такому проекту долго лежать в ожидании бюджетных денег.
Инновационная экономика, мля

[ShaggyDoc]

Сообщение от MiSchu это у вас с браузером проблемы. у меня все как надо открылось.

"Проблема с браузером" - это проблема дизайнера сайта, который должен обеспечить, чтобы в любом браузере сайт выглядел совершенно одинаково. Времена "best viewed" прошли лет 15 назад.

[Gruboff]

Да иновационная!
Ура! В Сколково прорыв!!!!! изобретено новейшее оборудование - Палка капалка!

[swell{d}]

Диванные аналитики, завязывайте

[Gruboff]

Да что говорить, как показал последний кризис (и для меня реально это стало открытием)
мы скважины даже для добычи Н и Г бурить сами не можем. Бурят иностранные компании. или наши
на иностранном оборудовании, которое даже обслуживать сами не можем. Иностранцы обслуживат только.
Я поражён...

----- добавлено через 25 сек. -----
Ага

[bonacon]

Сообщение от swell{d} Диванные аналитики, завязывайте

Мы не диванные, мы кабинетные

[DEM]

Сообщение от swell{d} Диванные аналитики, завязывайте

Им делать не хрен, они чужие деньги любят по считать....
Offtop: Каждая работа стоит столько сколько она стоит, иначе тебя просто выпнут из этого рынка....

[ФАХВЕРК]

На самом деле - тема очень полезная. Я тоже хочу свой проектный шалаш. И решил его сделать мобильным. Также как сейчас есть мобильный шиномонтаж... Слоган на прицепе сладко чарует уши заказчика - "Едем к вам всем офисом..." Я мобилен - и это преимущество!

[dimasss]

Сообщение от ФАХВЕРК На самом деле - тема очень полезная. Я тоже хочу свой проектный шалаш. И решил его сделать мобильным. Также как сейчас есть мобильный шиномонтаж... Слоган на прицепе сладко чарует уши заказчика - "Едем к вам всем офисом..." Я мобилен - и это преимущество!

Всей конторой с исполнителями?

[ФАХВЕРК]

dimasss, само собой!

[dimasss]

Вот это инновация - это я понимаю, только трактор надо прикупить
Генератор эл. энергии еще...

[EvgenyLeonov]

Сообщение от DEM ХЗ, по мне так самый нормальный ща вариант у Димы swell{d}-а

Сообщение от DEM Им делать не хрен, они чужие деньги любят по считать.... Offtop: Каждая работа стоит столько сколько она стоит, иначе тебя просто выпнут из этого рынка....

Кажется, кто-то хочет присториться в Фордевинд

[DEM]

EvgenyLeonov
СМысла нету двум волкам в одном обозе ехать...

[swell{d}]

ФАХВЕРК, у нас кунг есть, и генератор. можем объединить усилия =)

[bonacon]

Сообщение от EvgenyLeonov Кажется, кто-то хочет присториться в Фордевинд

Да, зачетный прогиб

[DEM]

Offtop:

Сообщение от bonacon Да, зачетный прогиб

Прогибы ты в другом месте делать будешь

[ФАХВЕРК]

swell{d}, во как.... тогда на К 700 скинемся.... вагон КЖ, вагон КМ.... ГИПов нет... есть только как на РЖД - старший по вагону и начальник поезда....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК swell{d}, во как.... тогда на К 700 скинемся.... вагон КЖ, вагон КМ.... ГИПов нет... есть только как на РЖД - старший по вагону и начальник поезда....

КМ-щики проапгрейдят до бронепоезда
из темы WOT пригласите к себе бойцов на огневые (будут крышевать)
вагон КЖ при замесе будет по-любому откладывать кирпичи Offtop: но только за пределами санитарной зоны, когда старший по вагону клозет откроет

[swell{d}]

ФАХВЕРК, нафига к700, мы ж не буржуи какие. У меня на шкоде фаркоп есть и права категории ВЕ

[Meknotek]

Я себе сразу такое представил...

[Gruboff]

Сообщение от EvgenyLeonov Кажется, кто-то хочет присториться в Фордевинд

- нет. это просто у него такая реклама... как бы невзначай...

----- добавлено через ~2 мин. -----
А на счет мобильного проектного бюро - очень оригинально.
Ну очень. Я как предсталю картину маслом, так ржу, потом опять представлю и опять ржу.
Ребятам своим щас рассказал... Они все ржут.
Молодец! за оригинальную идею Грант на покупку фургона с двумя ноутами (или одним кульманом)

[wvovanw]

Сообщение от swell{d} Спасибо, кэп!

пожалуйста))))
на вопрос так и не получил ответа

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Gruboff Молодец! за оригинальную идею Грант на покупку фургона с двумя ноутами (или одним кульманом)

А можно мне тогда ещё Лиру-мини за 75000 рублей? Мне для КМ всего-то.... всего-то 5000 узлов и элементов....

[Gruboff]

МОжно! Я разрешаю!

[ФАХВЕРК]

Новый слоган - "авторский надзор из окон нашего офиса.... оперативно, зорко и бдительно... "

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК А можно мне тогда ещё Лиру-мини за 75000 рублей? Мне для КМ всего-то.... всего-то 5000 узлов и элементов....

Есть еще Миди и Микро....
Миди можешь получить у секретарши(блокнот и ручку)
Микро(блокнот+инженерный калькулятор)

[swell{d}]

wvovanw, что именно Вас интересует? Какой критерий серьёзности Вы признаёте?

[skalanin]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Слоган на прицепе сладко чарует уши заказчика - "Едем к вам всем офисом..." Я мобилен - и это преимущество!

это по типу тех газелей, что стоят по городу с вывесками "ж/д билеты, осаго, такси" ? Только у вас добавится "ж/д билеты, осаго, проектирование, такси" По-моему идея обречена на успех)

[Gruboff]

Вот не плохой вариант.
Вот такой офис - секрет успеха http://shalinova.com/stati/article_post/primer-stati1
Смотри самое нижнее фото!

[DEM]

Сообщение от skalanin это по типу тех газелей, что стоят по городу с вывесками "ж/д билеты, осаго, такси" ? Только у вас добавится "ж/д билеты, осаго, проектирование, такси" По-моему идея обречена на успех)

Это как цыгане, табором....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Это как цыгане, табором....

а чё, это идея!
Приезжаешь такой на стройку шоблой проектировщиков, и начинаешь:
Эй дарагой, пазалати ручку - а то заказчику ВСЁ расскажу, где косанул, где арматур не доложил, где битон не прагрел, где три машины писка налево завернул!

[Admin]

В чат