[Сергей454]

Суть такова, вот как думаете, лучше всего устроится на работу и работать на ней лет 10, и только потом задуматься о том что бы искать другую..... Или же год на одной, год на другой...(в области строительства конечно), мне кажется что второе более "удобное" в том плане, что можно развиваться в разных направлениях и знать пусть не ВСЕ, но многое из каждой области...
И в трудовой будет написано много, что мол знает парень(девушка) или же скажут что не усидчивый или же "балбес")

Какие Ваши мнения на сей счет????

[Axe-d]

Да откуда мне, например, знать что подумает Ваш потенциальный работодатель? Мое ИМХО - надо четко определить, чего хочется от работы, какими средствами можно достичь этих хотелок, и есть ли такие средства на данной работе. И уж точно не заморачиваться относительно того, что подумают незнакомые на данный момент дядька или тётка.

[Сергей454]

Ну хорошо, наплевать на мнение дядек и теток, но хорошо ли менять работу каждый год например и конечно не просто сидеть на ней, а вникать и разбераться или сидеть 20 лет конструктором и все тут..перспектив то маловато будет таким образом...

[Axe-d]

Сообщение от Сергей454 но хорошо ли менять работу каждый год например

Ну так, наверное, ни одного серьезного объекта не провести... Тогда у работадателя будет повод засомневаться в компетентности.

[Сергей454]

Тоже верно....
Ну а вот довел, а потом на другое место и другую должность пойти, не от того что не нравится, а от того что хочешь новый раздел понять...
Я имею ввиду начать например с мастер-прораб-архитектор-технолог-ПТО.......и так далее, это нормально?)

[jtdesign]

Менять работу каждый год может означать заработать репутацию профессионального проходимца в глазах потенциальных работодателей. Исключение - подъем по карьерной лестнице, начали в шарашкиной конторе, переходили в шарашкин трест, потом то же самое но посолидней итд., все в одной профессии и должности. А вот менять каждые 3-5 лет некоторые маркетологи даже приветствуют, так как 20 лет в одном рабочем месте и тем более одной должности только в Японии воспринимают как должное и такого человека уважают. В более динамичных экономиках могут посчитать за засидевшевося и тоже не воспринимать серьезно (не относиться к специалистам с именеем, там хоть каждый месяц меняй или работай 100 лет не поднимаясь со стола).

Еще, менять работу часто в первые 5 леи после учебы может быть даже очень хорошо, особенно если наблюдается профессиональный рост а не борьба за выживание (кушать хочется).

Например сегодня переезд из одной стройки века в другую в Китае может очень способстовать своему профессионализму. Даже если молодому специалисту денег там не светит. Но опыт будет бесценным чтобы себя потом продавать дорого (в местах где он, опыт требуется).

[CaMoCAD]

"То ли птицы летят перелетные,
то ли крысы бегут с корабля"

[Axe-d]

Сообщение от Сергей454 а потом на другое место и другую должность пойти, не от того что не нравится, а от того что хочешь новый раздел понять...

Ну так и надо это будет довести до нового работадателя на собеседовании. А там пусть он сам решает, надо ли оно ему - развлекать Вас интересной работой

[DORIS]

Сообщение от CaMoCAD "То ли птицы летят перелетные, то ли крысы бегут с корабля"

ДА-да, а высший пилотаж: взять объект в работу, не доделать- и "срулить". Мотивы: "платят мало - хочу много", "надо расти - а сейчас- в самый раз"," "устал от вашего объекта".

[Сергей454]

Не в том дело свалить туда где больше платят, и не в том дело как "крыса" с корабля убежать, а двигаться дальше, за чем-то более новым....я вот выпустился относительно не давно, и уже на второй работе работаю, со старой я ушел по мирному, нашел себе замену, довел данный мне объект, я вот про это имею ввиду, а не гнаться за деньгами на первых порах, а наработать опыта и потом "продавать" себя за другие деньги...правильно написали, что надо сказать об этом работадателю и смотреть на его реакцию..

Сруливать не доделав, это глупо, доделаешь когда, это еще плюс в "копилку" знаний

[Кочетков Андрей]

Уходить надо тогда, когда появляется обоснованное чувство, что возможности развития на нынешнем месте исчерпаны.
Пусть это будет через год или 10 лет - неважно.

[Земский]

На работу надо ходить с удовольствием, если нет этого, надо уходить или даже поменять профессию.
С другой стороны: нашёл место в жизни, жди, когда оно освободится.

[ShaggyDoc]

Ученые давно установили, что наилучшие результаты в плане профессионального роста происходят если специалист меняет характер работы (не место работы) раз в 5-7 лет. Но в пределах какой-то специальности. Например, переходя с проектирования жилых зданий на промышленные и т.д. При этом вначале производительность падает, потом держится на высоком уровне, потом снова начинает падать (всё знаю, надоело). Вот в этот момент и надо менять род занятий. Может быть и организацию, если надо.

Получается такая "пила эффективности" с мелкими зубцами на высоком среднем уровне.

Самый худший результат получается при "сидении" на одном месте. Несколько лет роста, несколько лет "плато", а потом - снижение всю жизнь.

А простой поиск "теплых мест" ничем хорошим не кончается. Об этом весь человеческий опыт свидетельствует. Лучше всего описано в "Сказке о рыбаке и рыбке".

[Müller]

Вот не много про Запад. Считается, например, при поиске новой работы, резюме, что проработав на одном месте лет 10-15 это очень уважительно. Это действительно ценится.

[PL]

Сообщение от Mьller Вот не много про Запад. Считается, например, при поиске новой работы, резюме, что проработав на одном месте лет 10-15 это очень уважительно. Это действительно ценится.

Если дальше на Запад, на совсем дикий Запад, т.е. к нам, то не ценится.

А если еще дальше на Запад, то попадаешь на Восток, в Японию и Корею (со всеми их ритуалами и выпивками с боссами после работы и т.д.) и там, по слухам, преданность компании (самураю) опять ценится.

3-5 лет считаю оптимальным сроком для смены компании и получения более высокой должности и зарплаты. исключения - когда сам понимаешь что дошел до своего потолка и дальше не светит. тогда можно сидеть до пенсии.

[Profan]

Вот задержат тебе зарплату на полгода, а ты сиди, усидчивый.

[Сергей454]

Да речь не про Запад, а про нас РФ...я не имею ввиду что прямо досконально все знать и быть профи в разделах, что бы этого достичь нужно не один год...а я про то что вот ты принцип работы понял и причем не плохо, если ты конечно не из (пардон) "балбесов" и пойти другой раздел понимать, а делается это все для того что бы когда станешь ген.директором, ты уже всего по немного знаешь, принцип "по миру с нитки"

PROFAN, я как раз таки и хочу понять, стоит ли так делать или не стоит???? вот в чем вопрос и как относятся к этому работадатели...
А про удовольствие, полностью согласен, зачем насиловать себя, не нравится, ищи другую или меняй род деятельности..

[DORIS]

Год- очень маленький срок, чтобы освоить даже азы. Я считаю, чтобы вникнуть мал-мало в тему нужно лет 5. А если скакать вот так с переменой характера работы, то такой уровень знаний для ген. директора может и сгодится, для хорошего же специалиста - точно НЕТ.

[Сергей454]

ну как-то не понятно....вроде хочется и зарабатывать много и в то же время быть спецом своего дела...
С другой стороны быть спецом конечно круто...но много не заработаешь, нежели быть например ген.директором, там уже и деньги другие..

Разделов то очень много, а жизнь не такая уж и длинная как кажется((((

[totaren]

на конкурс в косманавты, например, берут только если проработал на последнем месте не менее 3 лет (общий стаж не менее 5 лет)

[Сергей454]

А в ГОС экспертизу стаж не менее 10 лет)
totaren, земляк мой))

[DORIS]

Сообщение от Сергей454 С другой стороны быть спецом конечно круто...но много не заработаешь, нежели быть например ген.директором, там уже и деньги другие..

Ну если Вы только в ген. директоры хотите - тогда конечно, чем быстрее, тем лучше.

[Leonid555]

Сообщение от Сергей454 Суть такова, вот как думаете, лучше всего устроится на работу и работать на ней лет 10, и только потом задуматься о том что бы искать другую..... Или же год на одной, год на другой...(в области строительства конечно), мне кажется что второе более "удобное" в том плане, что можно развиваться в разных направлениях и знать пусть не ВСЕ, но многое из каждой области... И в трудовой будет написано много, что мол знает парень(девушка) или же скажут что не усидчивый или же "балбес")

Первые 3-5 лет работы можете хоть каждый год с места на место прыгать. Это не очень существенно. Дальше - рекомендуется притормаживать на одном месте в течении 3-5 лет.
Но вы почему-то очень выделяете фактор, который не является первостепенным в глазах работодателя при найме вас на работу. Гораздо важнее ваша деловая репутация, подкрепленная мнениями авторитетов. Вот на эту репутацию вы в начале карьеры и работаете. А потом уже репутация работает на вас. Хотите ногой двери у работодателя открывать? Заручитесь рекомендациями от авторитетных людей, готовых за вас поручиться. А уж сколько надо проработать на одном месте, чтобы такую рекомендацию заполучить - вот это ключевой вопрос.

Сообщение от Сергей454 С другой стороны быть спецом конечно круто...но много не заработаешь, нежели быть например ген.директором, там уже и деньги другие..

Ген.директор - это чистой воды управленец. Ну так и идите в управленцы. Зачем вам в специалисты то? Только время потеряете. У специалиста (инженера) одна работа, а у менеджера (управленца) совсем другая.

Сообщение от Сергей454 я не имею ввиду что прямо досконально все знать и быть профи в разделах, что бы этого достичь нужно не один год...а я про то что вот ты принцип работы понял и причем не плохо, если ты конечно не из (пардон) "балбесов" и пойти другой раздел понимать, а делается это все для того что бы когда станешь ген.директором, ты уже всего по немного знаешь, принцип "по миру с нитки"

Ген.директор не обязан знать все. Что такое "понимать принцип работы" - это каждый понимает по своему. Если увлечетесь "сбором ниток с мира" опоздаете в кресло ген.директора. Его займут без вас. Хотите сделать карьеру? Для этого надо чтобы вас заметили, иными словами "попасть в обойму" - т.е. стать своим в определенных кругах. Эти круги можно называть командой или мафией - как угодно. От названия суть не меняется. Хотите стать ген.директором - о вас должно сложиться устойчивое мнение, что хотя вы и сукин сын, но НАШ сукин сын. Вот тогда вы и будете в шоколаде. А кем и сколько вы на одном месте проработали или ваши чисто инженерные познания - это все глубоко вторично.

[BYT]

Leonid555

Offtop: Ох у меня настроение подорвано в связи с косяками моих бывших работодателей.

Леонид,Вы рассуждаете идеальными терминами.Нет этого в практике.Возможно пока нет.Я надеюсь на то что это придёт.

Хочу отдельное сказать мнение в защиту Ген.директоров и просто Директоров,а также гл.инженеров.
Во многом они остаются обманутыми.Да-да.Именно обманутыми.
Может они в общем ситуации и "ловят" но конкретно не в силах выявить.
Возможно к мегаполисам это в меньшей степени относится,но к перефирии это актуально.

[Leonid555]

Сообщение от BYT Леонид,Вы рассуждаете идеальными терминами.Нет этого в практике.Возможно пока нет.Я надеюсь на то что это придёт.

Что значит идеальными терминами? Выражайтесь яснее.

Сообщение от BYT Хочу отдельное сказать мнение в защиту Ген.директоров и просто Директоров,а также гл.инженеров. Во многом они остаются обманутыми.Да-да.Именно обманутыми. Может они в общем ситуации и "ловят" но конкретно не в силах выявить.

А я и не утверждаю, что все работают идеально. Кто то работает эффективно, а кто то "мышей не ловит". Вы все время сталкивались с руководителями из последней категории. Это, в контексте темы заданной топикстартером, не имеет никакого значения.
А свое начальство можете не защищать. Обманутых , понимаешь, нашли! В СССР тоже знаете ли была номенклатура на руководящие должности. И тех кто туда лез никто не обманывал. Они сами этого хотели. Сейчас формально номенклатуры нет. Но принцип подбора руководящих кадров остался - даже если будешь плохо руководить, то твои дружбаны просто подберут тебе менее ответственную, но не менее хорошо оплачиваемую работенку. Только и делов то! Если раньше ты плохо руководил заводом, то оказывался вовсе не чернорабочим, а каким нибудь директором бани или в худшем случае - начальником столовой в каком нибудь ОРСе. Ну а сейчас (при наличии нужных связей) можно, развалив предварительно крупное производственное объединение, оказаться потом в очень и очень уютном кресле фирмы "Рога и копыта". И процветать. В вашу трудовую книжку при этом никто и смотреть не будет.Об этом и речь.

[Сергей454]

Ну понятно что управленец, но как не крути, что бы управлять, надо знать о чем говорить, а не от "фанаря" что-то ляпать и все тут, типа я директор, я самый умный, а быть в реале умным директором этого надо добиться и как мне кажется, работая со спецами своего дела, каждого отдела, можно научиться понимать и знать!!
Вот как говорит BYT что бы не быть обманутым, надо понимать о чем говорят и что хотят, не все конечно можно уследить, но и не все хочется что бы сквозь пальцы и уши проходило, не быть так сказать болванкой в фирме, которая носит "кличку" ген.директора, а если что-то и говорить, то понимать что конкретно, потому что хоть и немного но сам работал в той или иной сфере и понимаешь что от тебя хотят и как правильнее сделать...
Про дружбанов, мафия прям какая-то, дак вот что бы не быть начальником бани, и надо опыт нарабатывать в каждой сфере)

[Leonid555]

Сообщение от Сергей454 что бы не быть обманутым, надо понимать о чем говорят и что хотят, не все конечно можно уследить, но и не все хочется что бы сквозь пальцы и уши проходило, не быть так сказать болванкой в фирме, которая носит "кличку" ген.директора, а если что-то и говорить, то понимать что конкретно, потому что хоть и немного но сам работал в той или иной сфере и понимаешь что от тебя хотят и как правильнее сделать...

Для того чтобы успешно работать управленцем совершенно не нужно, например, работать какое-то время конструктором. Там просто другая работа. И гнуть пальцы по поводу того, что вы вот мол все попробовали - бессмысленно. Управленцу инженерные познания нужны примерно в 10% случаев, которые ему встречаются в процессе его работы. Остальное - экономика, организация и управление.

Сообщение от Сергей454 дак вот что бы не быть начальником бани, и надо опыт нарабатывать в каждой сфере)

Замучаетесь пыль глотать!
Гораздо полезнее научиться с нужными людьми контакты устанавливать. Этому ни в каком универе не научат!
Для того чтобы иметь представление о работе тех или иных специалистов совершенно не обязательно на годы влезать в их шкуру. Для того чтобы кем то руководить ген.директору совершенно не обязательно знать все тонкости работы подчиненных. Но надо представлять себе их обязанности и их возможности. Управленцы вот эти представления приобретают по мере накопления опыта руководства и своего карьерного роста.
Допустим, у начальника участка в подчинении кого только нет - бетонщики, арматурщики, водители, сварщики, отделочники и т.д. и т.п. Короче - всякой твари по паре! Так он что должен по каждой специальности минимум год отработать чтобы ими руководить? И чтобы занять свою должность должен предъявить толстую, исписанную кадровиками, трудовую книжку? Не смешите меня! Тут ценится именно опыт руководства!

[Сергей454]

Ну должен человек соображать в строке хоть что-то!!!!! Ну не с торгово-экономического универа в директор в строительной компании сидят!!! Так быть не должно и не может, это вообще какой-то абсурд(((( я не про то говорю что надо знать как руками работать, а знать это в теории, когда мне кажется выпускаешь с универа, ты знаешь много, но в то же время понятия не имеешь как это ДЕЛАТЬ. Вот например я знаю как вязать, я знаю какой должен быть рисунок, но я понятия не имею как вязать, потому что всему овладеть не реально, а знать хоть мизер какой-нибудь, должен каждый строитель, работать со СТРОИТЕЛЬНЫМИ документами не каждый ТОРГАШ поймет, надо знать что там написано!!!! Это моё мнение, а то что-то из ряда фантастики рассказываете...

Вы не обижайтесь на меня, я не со зла, просто пытаюсь как-то рассуждать и мыслить на пару шагов вперед...

[Владимир.]

Сообщение от Сергей454 Вы не обижайтесь на меня, я не со зла, просто пытаюсь как-то рассуждать и мыслить на пару шагов вперед..

Почему думаете, что это вперед? Совершенно наоборот. Чтобы управлять строительной компанией, не обязателем быть строителем. Нужно быть, как сейчас модно говорить, хорошим менеджером. И мировой, и не только, опыт топ-менеджеров, говорит об это

[Сергей454]

А разве это правильно??????
Мне кажется из-за того руководства "менеджеров", у которых только деньги перед глазами, все и рушится....

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей454 А разве это правильно??????

А лучше будет, если кухарки опять станут государством управлять?

[Сергей454]

Отличная позиция, пусть лучше все валится и летит в тартарары..

И какие такие кухарки, просветите??

[REGINA 10]

Менеджер без знания специфики того , чем он управляет- выскочка. Норильский Никель уже хлебает по полной. Каждые 2 года новый эффективный выскочка ( как же зарплата лакомая)на местах(менеджерских), откуда удрали хорошие спецы из-за каторжной работы и низкой( относительно условий в которых приходится жить) зарплаты. КАждые 2года, тк. наворотит- дают пенделя и опять снова здорова.

[CaMoCAD]

Сообщение от Сергей454 И какие такие кухарки, просветите??

Как-то так

[wladirom]

На Западе обычно ценится, когда человек работает на одном месте. Там целая система поощрений выстроена, чтобы человека удержать на одном месте. У нас, и это лично моё мнение, ровно наоборот. Если ты устроился на работу с зарплатой в 10 тыс. в месяц, то с этой зарплатой потом на пенсию и выйдешь. У нас начальников не принято просить о повышении зарплаты, у нас принято просто менять в этом случае место работы. Поэтому регулярная смена места работы позволяет увеличить зарплату раз, наработать связи, познакомится с большим кол-вом спецов, это два. Связи, кстати, потом помогают получать левую работу со стороны. Да и вообще в разных организациях идут разного плана объекты: в одних реконструкциии и социально-значимые объекты, в других больше частных заказов: торговые центры, особняки, кафе и т.д. По своему опыту могу сказать, что лучше работу менять каждые 3-4 года. За это время работа на одном месте порядком надоедает и хочется какой-то новизны. Одним словом, от регулярной смены мест работы плюсов больше, чем минусов.

[Сергей454]

И кухарки не управляли государством, а имелось ввиду что и они должны УЧИТЬСЯ управлять государством)

Я тоже считаю что сидя на одном месте, можно мхом порости и не чего дельного не выйдет, не связей, не друзей, а только лишь слово что "спец" и дальше не продвинешься...

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 .. у начальника участка в подчинении кого только нет ... он что должен по каждой специальности минимум год отработать чтобы ими руководить?...

Не по каждой специальности, но по паре - непременно. Например мастером. И непременно соответствующее (в данном случае) начальное образование.
Например, если начальник отдела маректинга строительно-производственной компании имеет филологическое ообразование, понятно, что он много лет будет буксовать, каким бы врожденным "полководцем" не был.
Или если замдиректора по строительному направлению имеет за плечами только опыт торговли на рынке шмотками, то он будет спотыкаться на каждом шагу.
Если директор объединения имеет машиностроительное образование, то годами не будет понимать суть работы строительно-проектного бюро.
Или если директором завода с коллективом в 100 чел поставили мудрого-мудрого начальника строительного участка коллективом в 300 чел., то он лихо за пол-года просадит завод.
В-общем, руководящий талант должен побывать поглубже и поширше в области деятельности, прежде чем начать махать саблей на этом поле.
Король Зинзибары конечно может быть назначен по размеру ушей.

Я тоже считаю что сидя на одном месте, можно мхом порости и не чего дельного не выйдет, не связей, не друзей, а только лишь слово что "спец" и дальше не продвинешься...

Смотря на каком месте сидя. Вы страстно желаете стать начальником как таковым, т.е. погонять людей, или желаете значимо влиять на процесс? Зачем Вам друзья по работе? Чтоб продвинуться? Может дороже просто друзья? Кстати, "спец" не только слово, но и материальное благополучие и стабильность. А что значить продвинуться? Куда? Просто сквозь тернии к звездам? Вам что по жизни надо - блестящие предметы или духовная умиротворенность? Вы уверены, что активы на триллион $ Вас осчастливят?

[BYT]

Сообщение от Leonid555 Что значит идеальными терминами? Выражайтесь яснее. А я и не утверждаю, что все работают идеально. Кто то работает эффективно, а кто то "мышей не ловит". Вы все время сталкивались с руководителями из последней категории. Это, в контексте темы заданной топикстартером, не имеет никакого значения. А свое начальство можете не защищать. Обманутых , понимаешь, нашли! В СССР тоже знаете ли была номенклатура на руководящие должности. И тех кто туда лез никто не обманывал. Они сами этого хотели. Сейчас формально номенклатуры нет. Но принцип подбора руководящих кадров остался - даже если будешь плохо руководить, то твои дружбаны просто подберут тебе менее ответственную, но не менее хорошо оплачиваемую работенку. Только и делов то! Если раньше ты плохо руководил заводом, то оказывался вовсе не чернорабочим, а каким нибудь директором бани или в худшем случае - начальником столовой в каком нибудь ОРСе. Ну а сейчас (при наличии нужных связей) можно, развалив предварительно крупное производственное объединение, оказаться потом в очень и очень уютном кресле фирмы "Рога и копыта". И процветать. В вашу трудовую книжку при этом никто и смотреть не будет.Об этом и речь.

100% согласен

[Хмурый]

интерес, зарплата, рост
если двух компонентов нет, то пора менять работу, если нет особенностей.
Offtop: ps не понимаю, зачем развели всю эту бодягу (трёп).

[Сергей454]

Не хочется быть "болванкой", на руководящем месте, а хочется иметь понимание в том, чем непосредственно будешь заниматься, и как не крути, все может и конечно в глубине души, хотят жить на широкую ногу, не всю жизнь, но хоть иногда)

С ильнуром согласен на все сто..
Хмурый, хорошо написал...сильно...(не нравится, не участвуй, просто мысли в слух, кто как считает)

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от Leonid555 .. у начальника участка в подчинении кого только нет ... он что должен по каждой специальности минимум год отработать чтобы ими руководить?... Сообщение от Ильнур Не по каждой специальности, но по паре - непременно. Например мастером. И непременно соответствующее (в данном случае) начальное образование.

Покойный Борис Николаевич Ельцин рассуждал примерно также как и вы. Он после строительного вуза пришел в строительную организацию работать. И начал с того , что стал осваивать простые строительные профессии. Он один месяц каменщиком проработал, другой бетонщиком, третий водителем и т.д. В течении года вот так освоил 12 профессий. Во всяком случае - получил представление о работе таких специалистов. Ну а потом пошел в прорабы и стал стремительно делать карьеру. Если бы он остановился на должности директора завода ЖБК - все было бы прекрасно. Но дальше вот этот его метод уже не работает. И чем дело кончилось - все знают.

Сообщение от Ильнур руководящий талант должен побывать поглубже и поширше в области деятельности, прежде чем начать махать саблей на этом поле.

Руководящий талант тем и хорош, что умеет быстро схватывать новое, умеет быстро учиться, умеет подбирать себе толковых помощников у которых также можно многому научиться. Базовое образование, конечно, важный фактор. Но не всегда определяющий. Все от человека зависит. Можно и в 16 лет полком командовать. Примеры были.
Если не будешь работать именно руководителем, то руководить коллективом никогда не научишься. А бегать вокруг да около и изучать как другие люди работают можешь сколько угодно. В результате никто так и не поймет какой из тебя руководитель. А в руководящее кресло назначат другого - который пошустрее и умеет вот без долгих разговоров, прикидок и освоения чужого опыта "на ходу подметки рвать".

Сообщение от Сергей454 Ну должен человек соображать в строке хоть что-то!!!!!

Вот как раз в строке, где прописью написана сумма его зарплаты этот человек отлично разбирается. Так что вы за него не беспокойтесь!

Сообщение от Сергей454 Ну не с торгово-экономического универа в директор в строительной компании сидят!!!

А если этот директор вот не ПГСник там какой-нибудь. И закончил он вот не традиционный строительный вуз, а допустим Университет управления по специальности менеджмент в строительстве (менеджмент в проектировании) - тогда что скажете? На мой взгляд - ему дали знания, которых нет у того же ПГСника. Прежде всего по организации и экономике строительства. И получается что к должности директора он лучше подготовлен. А вот к должности, допустим, проектировщика - хуже. Так что управленец управленцу рознь. Вы будете вкалывать, а вот они будут вами руководить.

[dip]

Сообщение от Земский На работу надо ходить с удовольствием, если нет этого, надо уходить или даже поменять профессию. С другой стороны: нашёл место в жизни, жди, когда оно освободится.

Абсолютно согласен. Надо работать с удовольствием. А не сидеть и терпеть эту работу

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ... И чем дело кончилось - все знают.

Стал Президентом.
А дело бы тем же закончилось при любом Васе.

Сообщение от Leonid555 Руководящий талант тем и хорош, что ... умеет быстро учиться, умеет подбирать себе толковых помощников у которых также можно многому научиться.

Учиться и научиться некогда - непосредственно саблей нужно махать. Есть только то, что было до этого.

Сообщение от Leonid555 .. Можно и в 16 лет полком командовать... Если не будешь работать именно руководителем, то руководить коллективом никогда не научишься.

В 16 лет лучше командовать приятелями, а не предприятием. Вы же это осознаете. Причем тут кавалерийский пример...

Сообщение от Leonid555 закончил он вот не традиционный строительный вуз, а допустим Университет управления по специальности менеджмент в строительстве (менеджмент в проектировании) - тогда что скажете?

Это немного меняет дело - все-таки не филология. Но ненамного. У нас например при Президенте есть Университеты всякие, на министров и чиновников учат - там не случайные люди и не на всякий случай учатся.
Короче, существование универсальных вундерличностей - миф. Футбольную команду должен тренировать футбольный тренер, а не балетмейстер.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Leonid555 который пошустрее и умеет вот без долгих разговоров, прикидок и освоения чужого опыта "на ходу подметки рвать".

Да, да, конечно
Вот он передо мной давеча стоял, тот который подметки рвал:
- Нет ты мне объясни, почему это так должно быть
Начинаю объяснять...
- Нет мне надА подметки рвать (бежать к топ-менаджеру), ты мне в двух словах...
Объясняю в двух словах...
- Работать по другому не будет.
Понял, не понял, побежал "суть" объяснять на верх, к топу, который еще меньше сути знает...
Ну и результат соответствующий - ни результата, ни подметок. Зато на верху он мудрый(он ведь пару умных слов на верху произнес ) и красивый...

[Сергей454]

Леонид555, вы хоть сами то осознаете, что это бред какой-то, что умеешь управлять народом-иди управляй, каким хочешь хоть ты закончил например дережерство, но можешь пойти в директоры в строительную компанию, так вас надо понимать что ли?????? как не крути это не правильно, надо и мало того необходимо знать чем ты руководишь.....

[shifr]

[quote=Leonid555;891338]Руководящий талант тем и хорош, ..., умеет подбирать себе толковых помощников у которых также можно многому научиться[ quote]
Это-то ему зачем, чтобы на фоне толковых помощников выглядеть бездарью?

Сообщение от Leonid555 Можно и в 16 лет полком командовать. Примеры были

Был он и.о.командира полка 2 недели...пока полк был на отдыхе)))...просто некого было поставить...у него было 4 класса церковно-приходской, ...у других и этого не было.
Агитка это.... из темы кухарка и кухаркины дети...

Сообщение от Ильнур У нас например при Президенте есть Университеты всякие, на министров и чиновников учат - там не случайные люди и не на всякий случай учатся.

Ага, учат кухаркины дети кухаркиных детей...
Offtop: Недавно на канале РБК один консультант заявил, что в настоящее время, благодаря эффективному менеджменту, корова телится 4 раза в году...Ведущий назвал консультанта "жертвой пропаганды".)))

[Leonid555]

Сергей454, вы просто упорно не хотите понимать простые, но очевидно неприятные для вас вещи, которые я вам пишу. Я вам уже писал, что случайный человек в ген.директора никогда не попадет. Он сперва должен стать членом команды (или мафии - как вам будет угодно). Стать таким членом команды очень не легко. Но вы это мимо ушей пропустили.
Существует наука управления людьми. С ее точки зрения - нет большой разницы чем и кем именно управлять. По большому счету - все равно что именно предприятие производит. Пуговицы там или подводные лодки - не имеет значение для руководителя высокого ранга. Знание тонкостей технологии важно, ну максимум для главного инженера предприятия. Директору это уже не так важно.
Вероятно - вы закончили инженерный, т.е. чисто технический вуз. А там управлению и организации производства практически не учат. Там учат другим вещам. Собственного опыта управленческой деятельности у вас нет. Вот поэтому вы и ужасаетесь моим словам. Хотите стать ген.директором? Изучайте экономику и управление. Вот тогда у вас будет совершенно другое представление о профессии и о пригодности людей к той или иной работе.

[Verloc]

Сообщение от Сергей454 Леонид555, вы хоть сами то осознаете, что это бред какой-то, что умеешь управлять народом-иди управляй, каким хочешь хоть ты закончил например дережерство, но можешь пойти в директоры в строительную компанию, так вас надо понимать что ли??????

С начальниками-отставным военными ни разу не сталкивался что ли?

[shifr]

Сообщение от Verloc С начальниками-отставным военными ни разу не сталкивался что ли?

Если Вы про "копаем отсюда и до обеда", то в этом великая мудрость, Вы до нее просто не доросли... или никогда не руководили людьми...

[Ильнур]

Сообщение от shifr ... людьми...

Какими людьми? Духами...

[shifr]

...Почему-то повтор 46№ выскочил

[Сергей454]

Леонид555, видимо вы правы, и действительно не хочу, не уж то так и есть(((( все через одно месту у нас(((( и через "мафию")) как то не правильно, видимо надо еще одну вышку получить, управленческую какую-нибудь....

Верлок, сталкивался конечно, но в основном с теми кто либо ГИ или что то в этом духе, а те кто выше пост занимает, вроде нормальные люди, не военные так сказать...


Какими людьми? Духами...
Мощно

[Leonid555]

Сообщение от Ильнур Учиться и научиться некогда - непосредственно саблей нужно махать. Есть только то, что было до этого.

Не согласен. Учиться приходиться всегда. Особенно если хочешь усидеть на руководящем посту.

Сообщение от Ильнур Короче, существование универсальных вундерличностей - миф.

А про вундерличностей здесь никто и не фантазирует.

Сообщение от shifr Был он и.о.командира полка 2 недели...пока полк был на отдыхе)))...просто некого было поставить...у него было 4 класса церковно-приходской, ...у других и этого не было.

Вы плохо знаете биографию Аркадия Гайдара. Вот он то как раз до назначения командиром полка и курсы комсостава окончил и в боевых действиях участвовал. А после как вы тут пишите "2 недель" командования полком был назначен комбатом и отправился на фронт. Так что он то как раз и некоторый опыт имел и пусть и короткую, но специальную подготовку. Все от человека зависит. Благодаря своим личным качествам он и оказался в нужное время в нужном месте. Он в 14 лет в партию вступил, большевики считали его своим, ему можно было доверить командование.
Вообще то в истории (и не только гражданской войны) можно найти сколько угодно примеров когда люди без специального образования и без специальной подготовки действовали умно и проявляли поразительное самообладание.

[Сергей454]

Таких мне мне кажется совсем единицы...

[shifr]

Сообщение от Leonid555 курсы комсостава окончил

Курсы комсостава и

при Президенте есть Университеты

одного ранга. На курсах комсостава грамоте учили, что бы мог приказ прочитать, и расписаться, ...а не крестик поставить...

Сообщение от Leonid555 Вообще то в истории (и не только гражданской войны) можно найти сколько угодно примеров когда люди без специального образования и без специальной подготовки действовали умно и проявляли поразительное самообладание.

Систему забыли...военспецов... потом чтобы глаза не мозолили...

[Leonid555]

Сообщение от shifr На курсах комсостава грамоте учили, что бы мог приказ прочитать, и расписаться, ...а не крестик поставить...

Вообще то неграмотных на курсы комсостава не брали. Их учить слишком тяжело и долго. А времени на это не было. Гайдар до революции учился в реальном училище. И был вполне грамотен.

Сообщение от shifr Систему забыли...военспецов... потом чтобы глаза не мозолили...

Еще в 1919 году Ленин поставил задачу сформировать 3-х миллионную Красную Армию. Для нее требовались сотни тысяч командиров. Из них военспецов числилось примерно 20000 человек. Их роль не надо ни преуменьшать, ни преувеличивать.
shifr, при изучении истории не надо пользоваться ни советскими, ни еще более чудовищными - антисоветскими мифами.

[Сергей454]

Что-то тема ушла в далекий 1919.....

[Хмурый]

самый усидчивый по работе был Клим Ворошилов

[shifr]

Сообщение от Leonid555 shifr, при изучении истории не надо пользоваться ни советскими, ни еще более чудовищными - антисоветскими мифам

Хм..Цифр этих я не знал
...3 000 000/20 000=150

Сообщение от Сергей454 Что-то тема ушла в далекий 1919.....

Не нравится 1919, можно 2009...

... экономист Егор Гайдар,

Когда-то давно один преподаватель-производственник сказал: "Кто умеет, тот работает. Кто не умеет работать, тот учит. Кто не умеет ни одного, ни другого, тот пишет книги"

[retromancer]

Сообщение от wladirom На Западе обычно ценится, когда человек работает на одном месте. Там целая система поощрений выстроена,

Фильм "Ларри Краун" как раз начинается с этого момента. Человек получает 5 раз награду "Лучший сотрудник" идет к шефу за шестой и его увольняют.
..........
на тему начальников/подчиненных:
Умный начальник умный подчиненный = прибыль.
Умный начальник тупой подчиненный = производительность.
Тупой начальник умный подчиненный = продвижение по службе.
Тупой начальник тупой подчиненный = сверхурочная работа.

[Readddy]

Сообщение от Verloc С начальниками-отставным военными ни разу не сталкивался что ли?

моя первая работа после института- небольшая проектная контора с 2-мя братьями- бывшими военными- во главе. они не владельцы-их по знакомству туда назначили. в 8 утра сбор и смотр-кто на месте, сколько % выполнили, какие задачи на текущий день, кто крайний по невыполненным нормам. в общем они в основном интересовались материальными вещами( каждый месяц по отчетам принтера раз по 50 заправляли, покупали 30 пачек бумаги А3 и прочие шалости). через 4 месяца один из них с славуты на новую шкоду октавию пересел- а через пол года их уволили за нецелевое использование средств

[Leonid555]

Сообщение от Сергей454 Что-то тема ушла в далекий 1919.....

Посмотрите фильм "Дублер начинает действовать" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2552814 . Он основан на реальных событиях. Вот как раз о том как в порядке эксперимента молодых инженеров назначили на руководящие должности от мастера до директора завода. И что из этого вышло. В фильме многое верно подмечено. Особенно то что говорят отрицательные персонажи. Вот они то как раз высказываются по делу. Так что найдете для себя много интересного. И не думайте будто с тех пор как сняли фильм люди уж так сильно изменились.

[Сергей454]

Спасибо, обязательно посмотрю))) Вообще вывод из всей темы, что пусть что будет, плыви по течению, и не забывай учиться))

[DimNik]

И всё...на этом тема закончилась?

Сообщение от Leonid555 Он сперва должен стать членом команды (или мафии - как вам будет угодно). Стать таким членом команды очень не легко.

В нужный момент оказаться в нужном месте)))

[BYT]

Leonid555

Фильм-сказка.Ни при чём здесь "кланы".Не может быть в плановой эконмике фрагментов "рынка".
Этот фильм-"прошивка",вещающий о начале конца-не более того.
Нет ни чего в нём верно подмеченного.Те кто понимал в то время к чему снят этот фильм-это были единицы.
В общем фильм не о том о чём Вы хотели здесь сказать.


p.s.До 1980-ого его(фильм) не "выпустилибы".

МИД

[Leonid555]

Сообщение от BYT Фильм-сказка.Ни при чём здесь "кланы".Не может быть в плановой эконмике фрагментов "рынка".

Нет, не сказка. Фильм основан на реальных событиях. В противном случае его бы не дали снимать. Сразу назвали бы выдумкой. Фильм вышел в 1984 году, а это глухой застой, как сейчас говорят. Никакой перестройкой и не пахло. А кадровые проблемы были.
Тип экономики тут не имеет значения. Косность, клановость и кумовство были всегда. Точно так же как боязнь перемен и новых людей среди руководителей.
Ну не понравился вам фильм - ваше дело. На всех не угодишь.
BYT, назовите мне хоть один современный российский фильм на производственную тему. В котором было бы показано как люди работают. И где затрагивались бы не проблемы бизнесменов, ментов, бандитов и т.д., а именно проблемы простых работников. В том числе молодых специалистов.

[BYT]

Leonid555

Фильм мне очень понравился.Тем более что я фильмы Союза обожаю.

это глухой застой

-это для нас с вами,а для тех кто "у руля" всё было очевидно.
Фильм-сказка не потому что это взято не из жизни.Возможно такие проекты были и я считаю что они должны быть в обязательном порядке.
Просто я увидел в этой картине всётаки политический смысл той эпохи.

p.s.Если проецировать на сегодняшнии дни-у меня в городе на предприятии именно всё так и происходит.Убери "протекцию"-и ВСЁ.

[Сергей454]

Да у нас достаточно новости посмотреть, все хорошо и замечательно, все развивается, а на деле...стопор...обидно, молодых спецов вообще без стажа не куда не берут, без связей...а если нет связей, дома что ли сидеть, как-то ту..о..

[Forrest_Gump]

Сообщение от Сергей454 молодых спецов вообще без стажа не куда не берут, без связей...

не правда. берут. только эти молодые "специалисты" сразу хотят зарплаты, как будто умеют что-то 8-))))))) а по сути первые годы после института -
это продолжение обучения. только бесплатное обучение закончилось в ВУЗе. а дальше ты уже должен сам оплачивать свой профессиональный рост...

[Сергей454]

Про сферу строительства, конечно берут, у меня девушка например физик-металловед, дак вообще не чего найти не может, даже хоть бы за идею работать, лишь бы дома не сидеть, а стаж нарабатывать, и то мест нет, причем шарит она будьте нате...тупо мест нет, а по телеку говорили что будем развиваться в сфере физики, а в итоге грош цена этим словам)

Сообщение от Forrest_Gump сам оплачивать свой профессиональный рост

Offtop: Это как я готов был в юности на одной работе сам деньги платить работодателю, а жить на шабашки - лишь бы взяли, но все бесполезно было )))
а по теме - если все нравится, то смысл что-то менять? Ведь рискнув поменять, можно уже не найти второго такого места... А главное, что должно нравиться, это (в произвольном порядке) - коллектив, зарплата, профессиональное самоудовлетворение (интересные объекты), постоянное развитие, прочее (например свободный график и удобное расположение). Если все устраивает - зачем менять?

[Сергей454]

Ал-й, ну это все понятно, а вот например нарабатывать знаний в другом разделе, причем не по книгам, а по реальным объектам и прочувствовать это на своей шкуре, разве это плохо?? все время же не будет все устраивать, а пока есть время побегать, бегать, зато потом будет все в шоколаде?!)

недавно читал в суперджобе, что большинство конструкторов, инженеров и расчетчиков в стране (что-то около 70%) - до 35 лет и все стремятся потом в руководство и прочее... наверное в таком случае важна смена работы и тп.
В моем случае меня не слишком интересуют другие разделы, т.к. тех "разделов" где я работаю - за одну жизнь не познать никогда. а они слишком интересны ИМХО, стоят того, чтобы заниматься ими на протяжении "всей карьеры".

[Сергей454]

Ну дак конечно, надоедает трудиться, хочется по-руководить))

[SkySpb]

Сообщение от Ал-й едь рискнув поменять, можно уже не найти второго такого места...

Можно тоже с противоположной стороны, не рискнув, потеряешь шанс перейти на такое место... И опять же кто не рискует, тот не пьет шампанского.

Тут главное понимать зачем тебе это нужно.

Ал-й, а чему тут удивляться, если нам постоянно по телеку крутят гламурных и всяких начальников, да и на возраст обрати внимание, чаще всего все молодые. Да и анекдоты, про то как попрошайка давал денег инженеру.

[Сергей454]

Тяжело конечно принять такое решение будет, все это а может??а вдруг??а если??)

ну про попрошайку и деньги это перебор - конструктора и расчетчики (по крайней мере в Москве) - совсем не бедные люди. Конечно, если хочется жить на Барвихе и ездить на Бентли, то профессию лучше сменить ) Но мне хватит квартиры в Москве да какой-нибудь Audi Q7 )) Да и не важно мне все это - вот заниматься объектами, как коллеги постарше и опытней (в т.ч. с других организаций) - это да, мечта. Ну тут каждому свое...

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й Но мне хватит квартиры в Москве да какой-нибудь Audi Q7

Возьми, Алёшенька, меня в ученики! а?

Forrest_Gump, я понимаю к чему Вы =) Но ничего не могу поделать - таков разброс зарплат в Москве, да Вы и так знаете, что я говорю. Наш главспец и его зам - 35-летние, у них все указанное есть (марки машин правда другие, но аналогичного класса)
Лично я бы был только за, если бы такой опытный специалист к нам пришел... Но бардак и сумбур наш многих отпугивает )

[Forrest_Gump]

Сообщение от Ал-й Forrest_Gump, я понимаю к чему Вы =)

Ну нет, так нет. Пойду водички похлебаю 8-)))

[Сергей454]

Нормальные конструкторы в Москве хорошо там где нас нет, как говорится))