[LexaMV]

Нужна Ваша помощь, запутался как перевести в Автокаде топосъемку из масштаба 1:500(между крестами 50 метров) в 1:100. Получается , что в этом масштабе 1 м на плане - 1 м на местности. Построил я поперечники а.д. на этой съемке, тоесть в масштабе 1:500. А как перевести в 1:100 - задав значение маштаба равным 5? (получается полетят размеры на чертеже, ну да черт с ними)

[KronSerg]

Перевести съемку из масштаба 1:500 в масштаб 1:100 можно только заказав съёмку в масштабе 1:100 геодезистам, если действовать иначе, это будет распечатанная в сотке пятисотка и ни что другое. Размер шрифта тоже "летит".

[SergeyVM]

Скольо раз уже писалось, что в АвтоКАД все чертится в масштабе 1:1 ! Т.е. 1 экранная единица равна - мм, см, м, км, парсек...Как пожелаете. А масштаб задается выводом на печать. Допустим у Вас чертеж 1:1, а Вам надо получить на выходе 1:10 - примитивно уменьшаете формат А3 (А4) в 10 раз .... Конечно, формат этот тоже должен быть изначально начерчен тоже в соответствующих единицах и масштабе 1:1... Я сам работаю в пространстве модели, пэтому делаю именно так. У меня заготовлены форматы в разных масштабах - в них и пихаю нужный чертеж. В этом случае размеры не летят, но размерный и текстовый стили тоже надо маштабировать, чтоб было читаемо. Поэтому сам чертеж не маштабируйте, пусть он и будет 1:1, иначе потом с него очень сложно будет снимать реальные размеры, площади...

[LexaMV]

А если просто увеличить поперечник в 5 раз , это даст масштаб 1:100?

[maximus_m_13]

Сообщение от SergeyVM масштаб задается выводом на печать. Допустим у Вас чертеж 1:1, а Вам надо получить на выходе 1:10 - примитивно уменьшаете формат А3 (А4) в 10 раз ....

А чем Вам пространство листа не нравиться? Ведь удобнее же, и там и там единицы 1:1, а видовым масштаб задаёте.

[SergeyVM]

Сообщение от maximus_m_13 А чем Вам пространство листа не нравиться? Ведь удобнее же, и там и там единицы 1:1, а видовым масштаб задаёте.

Верю, что в пространстве листа вывод на печать удобней, но все лень разобраться. Так и катаю по привычке в пространстве модели.

[skkkk]

Offtop:

Сообщение от SergeyVM Скольо раз уже писалось, что в АвтоКАД все чертится в масштабе 1:1 !

Не видел ни одной топосъемки в масштабе 1:1. Только 1:1000 и 1:500

Сообщение от LexaMV А если просто увеличить поперечник в 5 раз , это даст масштаб 1:100?

Если мне нужно перевести из 1:1000 в 1:500, я просто увеличиваю генплан в 2 раза. Размеры на них, как правило не проставляются, весь шрифт (а он там всегда не аннотативный) соразмерно увеличивается.

[KronSerg]

Сообщение от skkkk Не видел ни одной топосъемки в масштабе 1:1. Только 1:1000 и 1:500

Ты удивишься, ты не видел ни одной съёмки в других единицах, абсолютно все они делаются в единицах 1к1 и как масштаба 1:500 так и масштабов 1:2000 и 1:250.
1:1 означает что в пространстве модели одна единица чертежа соответствует одному метру, при этом абсолютно не важно какого масштаба съёмка, разница масштабов - это разница ОФОРМЛЕНИЯ И ДЕТАЛИЗАЦИИ ПРОРИСОВКИ. Масштабировать съёмку в Санкт-Петербурге запрещено законодательно, тут много чего летит: размер шрифта (при его масштабировании - привязка), расстояние между крестами, размеры условных обозначений, расстояния между засечками на различных трубопроводах.
В общем если есть пятисотка, а нужна сотка - прямая дорога к геодезистам, другого пути нет, никакого масштабирования быть тут не может, такие действия вообще-то делают проект не состоятельным.

[kifa]

вот ты щас отмасштабируешь полетит сетка координат, и потом не дай Бог от такого получить как исходник
хочется распечатать укрупненно велкам в видовые экраны

[skkkk]

Сообщение от KronSerg Ты удивишься, ты не видел ни одной съёмки в других единицах, абсолютно все они делаются в единицах 1к1 и как масштаба 1:500 так и масштабов 1:2000 и 1:250. 1:1 означает что в пространстве модели одна единица чертежа соответствует одному метру, при этом абсолютно не важно какого масштаба съёмка

KronSerg, похоже, ты прав. Я сейчас действительно удивился. То есть я, работая пятый год, и наш весь коллектив, работая от десяти и более лет, - делали все неверно. Я это знал уже давно, что неправильно работать и печатать из пространства модели, но где-то на форуме тогда увидел замечание, что кроме геодезистов и кого-то еще все работают в масштабе 1:1. Я и сделал выводы, что в единице чертежа - 1мм, соответственно генплан имеет масштаб 1:1000 при печати из модели рамкой 1:1. Поскольку испокон века в нашем коллективе работали в модели, я не рискнул браться переучивать определенные категории сотрудников на букву тё. Да и в чужой монастырь со своим уставом... дело известное... У нас по инструкции так: берем генплан и кнопочкой _scale увеличиваем его в 2 раза. Далее наносим трассу газопровода ну и так далее. Соответственно, постоянно возникало неудобство - всё приходилось делить или умножать на 2. Даже кнопки мне приходилось все делать с учетом масштабного коэффициента, размерный стиль создавать с коэффициентом 0.5

Сообщение от kifa вот ты щас отмасштабируешь полетит сетка координат, и потом не дай Бог от такого получить как исходник

Дальше нас эти dwg никуда не идут. Бумага, максимум pdf. Поэтому, в принципе, результат один - невзирая на способ его выполнения. Но нам от смежников часто приходят уже такие "подпорченные исходники", что лишь укрепляет веру в пространство модели
Во вложении - фрагмент генплана - исходный и отмасштабированный. Объясните, пожалуйста, что там испортилось при масштабировании? Какие шишки и подводные камни и при каких действиях могут ожидать чертежника, и вообще - чем это чревато? И какие доводы и аргументы мне привести для внедрения правильного процесса? И как "починить" присланные неправильные чертежи? Похоже, просто уменьшить в два раза уже не прокатит?

[gad]

Н-да.

[skkkk]

Offtop: Чего, gad, веселишься?
Тут беда, понимаешь ли... В миг рухнуло то, на чем, можно сказать зиждилась моя жизнь, а ты хыхы

[KronSerg]

Сообщение от skkkk Поэтому, в принципе, результат один - невзирая на способ его выполнения

Не совсем, видишь у тебя условные обозначения газопровода, канализации и т.п. со встроенными в тип линии буквами?
Так вот, при масштабировании съёмки и печати с коэф-том 1 буквы эти станут на бумаге вдвое меньше чем положено.
Если вы вдруг решите приобрести какую-нибудь удобную програмку в помощь проектированию, можете быть уверены, она будет настроена на работу со съемкой 1:1.
Как определять координаты точек вообще не понятно, а при вашей насыщенности чертежей зданиями без координат вообще-то нельзя.
Когда у вас заработает система сдачи в надзорные органы электронной версии проекта, можно не сомневаться что масштабированный вариант даже не примут к рассмотрению.

Сообщение от skkkk Похоже, просто уменьшить в два раза уже не прокатит?

Прокатит, если грамотно настроены стили, то достаточно променять пару коэффициэнтов и работать нормально.
Вообще, кто мне объяснит откуда взялась эта мания на масштаб печати 1, почему за эту цифру так бьются?

[skkkk]

Наши коллеги проходили обучение на курсах. Но ничего не поняли оттуда, либо так дали им материал, либо вообще не касались этого момента и как додумалось так и начертилось. Налицо повальная неграмотность инженеров в сфере информационных технологий. Большинство из работ, что мне доводилось видеть в нашей сфере - в пространстве модели (более 80% на вскидку). Я учился сперва сам, потом тут, на форуме. Разобрался с листом. Но при попытке что либо объяснить начиналась истерика и глаза по пятаку. Наша каТЁгория даже в слоях не работала, пока я не приучил. Гнали всё тупо на слое 0. После того, как я внедрил много кнопок и методов работы, которые явно оказались более эффективными (чего мне это стоило!!), думаю, у меня есть шансы научить их делать правильно - не знаю, хватит ли веса моего авторитета против веса их консервативности. Доводы следующие:

Сообщение от KronSerg - при масштабировании съёмки и печати с коэф-том 1 буквы эти станут на бумаге вдвое меньше чем положено.

Сообщение от KronSerg - Когда у вас заработает система сдачи в надзорные органы электронной версии проекта, можно не сомневаться что масштабированный вариант даже не примут к рассмотрению.

- не надо будет морочится с постоянным умножением на 2
.........подумаю еще......

Но возникает другая непонятка. С наружкой все ясно. Но как быть с проектами внутрянки? Там, помимо фрагмента генплана с нанесенным распределительным газопроводом, строится план и схема внутренней прокладки. Вот архитектурные планы приходят в масштабе 1:1, но там 1единица чертежа = 1мм. Мы соответственно, их уменьшаем в 100 раз. В одном файле малюсенький генплан и гигантский архплан смотрелись бы по крайней мере нелепо. Да и работать неудобно. Делать в файле проекта внутрянки видовой экран на нужную часть генплана - тоже не очень, поскольку ГИП часто проверяет чертежи дистанционно, а отправлять по почте ему с каждым проектом генплан не комильфо - у него мобильный интернет, и 40Мб он пока выкачает - быстрее приедет и мне по шее настучит
Специфика работы приводит к отклонениям от правильного рисования? Или невежество художников?

[ShaggyDoc]

Но возникает другая непонятка. С наружкой все ясно. Но как быть с проектами внутрянки? Там, помимо фрагмента генплана с нанесенным распределительным газопроводом, строится план и схема внутренней прокладки. Вот архитектурные планы приходят в масштабе 1:1, но там 1единица чертежа = 1мм

Когда приходится совмещать в одном файле модели с разными единицами (м и мм), одна из них масштабируется с увеличением или уменьшением в 1000 раз - смотря кто в кого вставляет. Вставляя в файл внутрянки генплан, надо увеличить его в 1000 раз.

Если при настройке правильно установлены INSUNIT, это будет сделано автоматически.

[skkkk]

Сообщение от ShaggyDoc Вставляя в файл внутрянки генплан, надо увеличить его в 1000 раз

И типы всех линий тоже масштабировать в таком случае?
А как же тогда

Сообщение от KronSerg Масштабировать съёмку в Санкт-Петербурге запрещено законодательно, тут много чего летит: размер шрифта (при его масштабировании - привязка), расстояние между крестами, размеры условных обозначений, расстояния между засечками на различных трубопроводах.

с этим быть?
Не знает мой КАД команды _INSUNIT. Что это?
Добавлено: А, нашел, _INSUNITS, изучаю.

[ShaggyDoc]

с этим быть?

Электронные топографические материалы (карты и планы) нигде не масштабируют, во всем мире (цивилизованном). Все они делаются "в натуральную величину" с единицей метр. В какой бы программной системе они ни создавались (а их много).

Кроме того, карты (планы) делаются в единой системе координат, принятой для конкретной местности. Это позволяет точно совмещать топографические материалы, выполненные в разных организациях. То, что в Санкт-Петербурге "запрещено законодательно" - совершенно правильно. Потому что всегда находятся умники из категории "а мы всегда так делали" и "а где это написано". А также дикие "архитекторы", которые не только масштабируют, но еще и поворачивают свои генпланы.

Масштабирование при совмещении "карты" с чертежом "здания" совсем другое дело. Если "карта" вставляется в "здание", она становится чертежом здания в его единицах. Если здание вставляется на карту, его единицы преобразуются в единицы карты. Этот вариант, кстати, самый распространенный. Потому что размещать здания на топооснове приходится всем, а вот вставлять топооснову в здание - очень редко.

Что касается масштабирования типов линий, текстов и прочих условных знаков - это всего лишь дело техники. В AutoCAD для этого служит аннотативность, в других системах всё делается автоматически. Для этого служит генерализация.

[skkkk]

ShaggyDoc, вот уже в который раз Ваша терминология вгоняет меня в ступор. Рыщу по всему форуму, затем лезу в Сеть и не всегда отнюдь нахожу удовлетворительные ответы.
С генпланом решено. Он не масштабируется - и точка. И это справедливо, и я уже поднял в конторе шум - противопоставить мне нечего, все согласились. Я переделываю все кнопки для работы с натуральным масштабом и учу их компоновать листы. Все оказалось проще, чем я ожидал. А вот с внутрянкой как быть, пока ума не приложу.
ShaggyDoc, не затруднит дать небольшой ликбез?
_INSUNITS

Сообщение от VVA Указывает значение в единицах рисунка для автоматического масштабирования блоков, изображений или вставленных или прикрепленных к рисунку внешних ссылок .

В какое значение мне ее выставить в файле проекта внутрянки, в исходных файлах генплана (в 1ед. - 1м) и архплана (в 1ед. - 1мм), чтобы, к примеру масштаб типа линий автоматически менялся в нужную сторону? И какой все же лучше принять масштаб для проекта внутрянки? Взять за основу ген- или архплан? Логика подсказывает мне, что раз в нашем деле миллиметры не так важны, то стоит архплан перевести в соответствие 1ед. - 1м, т.е., уменьшить его в 1000раз, плюс, Вы говорите, что так по сути популярнее. Я думаю, переделать шаблон, в котором сразу скомпоновать листы и чертить в отведенных местах пространства модели. Начертил трубу - а она уже на листе. Резонно ли так?
И еще попрошу пару слов о генерализации. Вскользь упомянутую ее нашел на страничках, но ничего не понял... Догадываюсь, о чем речь, но боюсь ошибиться.

[atol]

Чтоб все ВСТАВЛЯЛОСЬ, не лучше ли в свойствах единиц файла с геодезией прописать 1=МЕТРЫ? Тогда при вставке чертежей как внешних блоков/ссылок планов в 1=ММ (или наоборот) программа сама все соМАШТАБИРУЕТ

[ShaggyDoc]

В какое значение мне ее выставить в файле проекта внутрянки, в исходных файлах генплана (в 1ед. - 1м) и архплана (в 1ед. - 1мм), чтобы, к примеру масштаб типа линий автоматически менялся в нужную сторону?

INSUNITS = 4 для файла, в котором единица миллиметр и INSUNITS = 6 для файла, в котором единица метр

Однако на масштабирование типов линий они не повлияют. Для линий есть свои переменные LTSCALE, PSLTSCALE, CELTSCALE. Кроме того, сильно влияет масштаб, установленный для конкретного примитива. Читай справку.

[engngr]

Когда подоснова еще в трех измерениях...

[maratovich]

Сообщение от KronSerg Масштабировать съёмку в Санкт-Петербурге запрещено законодательно

Подскажите пожалуйста где сей документ найти ? Или любое другое у поминание о том что нельзя масштабировать съемку , ато начальник требует чтоб я 500 превратил в 200 и привязал здание на местности, на все доводы вопрос - где написано?

[KronSerg]

Сразу на ум приходит приказ №144 КГА Санкт-Петербурга, это для проектировщиков.
Тут нужно отметить, что для геодезистов выпущен отдельный приказ, номер его не знаю, могу по узнавать.

[maratovich]

Спасибо KronSerg !

Нашел - там это "Недопустимо использование растровых изображений, механическое уменьшение или увеличение масштаба топоосновы."
Ну хоть какое-то обоснование есть.


Ещё нашел - Старое наверно, но и это аргумент : ИНСТРУКЦИЯ ПО СЪЕМКЕ И СОСТАВЛЕНИЮ ПЛАНОВ ПОДЗЕМНЫХ КОММУНИКАЦИЙ ГКИНП-35

1.19. Планы подземных коммуникаций для городов или населенных пунктов должны быть составлены по материалам выполненных съемок в двух масштабах. Если полевые работы выполнены в масштабе 1:500, то планы составляются в масштабах 1:500 и 1:2000. При выполнении съемок масштаба 1:1000 планы составляются в масштабах 1:1000 и 1:5000. Не допускается составление планов подземных коммуникаций путем увеличения с планов более мелких масштабов.

[Рапсодия]

Сообщение от SergeyVM Скольо раз уже писалось, что в АвтоКАД все чертится в масштабе 1:1 ! Т.е. 1 экранная единица равна - мм, см, м, км, парсек...Как пожелаете. А масштаб задается выводом на печать. Допустим у Вас чертеж 1:1, а Вам надо получить на выходе 1:10 - примитивно уменьшаете формат А3 (А4) в 10 раз .... Конечно, формат этот тоже должен быть изначально начерчен тоже в соответствующих единицах и масштабе 1:1... Я сам работаю в пространстве модели, пэтому делаю именно так. У меня заготовлены форматы в разных масштабах - в них и пихаю нужный чертеж. В этом случае размеры не летят, но размерный и текстовый стили тоже надо маштабировать, чтоб было читаемо. Поэтому сам чертеж не маштабируйте, пусть он и будет 1:1, иначе потом с него очень сложно будет снимать реальные размеры, площади...

День добрый...Понимаю вопрос может глупым показатьс для профессионалов...и всеж задам...Раньше в каде не сталкивалась просто с оформлением крупных масштабов...но вот пришлось....нужно оформить масштыбы карт 1:25 000 и 1:50 000...согласно принятым стандартам (к примеру, УЗнаки для топографических карт масштабов 1:25000, 1:50000, 1:100000 Москва 1983 г)....никак не разберусь с размером шрифтов и прочих условных знаков (отметки, лес, луг, геодезическое обоснование )...
Была бы очень благодарна за грамотный совет )

[engngr]

Размер шрифта - по гост. А по знакам не скажу.
На mggt.ru недавно выложили свои условные в скане пдф на 15 мб: было наконец интересно узнать, как наш геотрест оформлял итп, по крайней мере, полвека назад. Да, высота шрифта у них - 2 мм, что допустимо по гост, афаик.

[Рапсодия]

Сообщение от engngr Размер шрифта - по гост. А по знакам не скажу. На mggt.ru недавно выложили свои условные в скане пдф на 15 мб: было наконец интересно узнать, как наш геотрест оформлял итп, по крайней мере, полвека назад. Да, высота шрифта у них - 2 мм, что допустимо по гост, афаик.

А можно номер госта ?
Просто заказчик просит дать в масштабе 1:25 000 шрифт Standart...высотой 14....утверждая что это по нормативу.... а по масштабу 1:50 000 они говорят что госта нет... оформляйте как хотите...
А хочется оформить правильно...заказчику может и все равно какой высоты наш шрифт...но вот при проверке у нас отсебятина точно не прокатит

[Хмурый]

я не нашёл шрифта Standart

[engngr]

Сообщение от Рапсодия А можно номер госта?

Это шутка? Очень неудачная.