[Vova]

Достаточно беглого взгляда, даже не на экран, а на позу. Если левае рука лежит у левого края клавиатуры, значит, как минимум, полупрофессионал. Если левая подпирает подбородок, то, возможно, это неплохой инженер, но автокадчик-так себе. Ну разве что устал, или работа кончается, или зубы болят...

[Димас]

Сообщение от Vova ..Если левае рука лежит у левого края клавиатуры, значит, как минимум, полупрофессионал...

или стол узкий - руку болдьше положить некуда)

[v_alex]

ИМХО... положение частей тела не является показателем профессионализма...

[X-DeViL]

Соглашусь с Vova. Есть еще один вариант - человек который часто играет на компьютере...

[Trucker]

Сообщение от v_alex ИМХО... положение частей тела не является показателем профессионализма...

Согласен с Vova: то как вы держите инструмент - говорит о том, умеете ли вы им пользоваться. Правда все это сугубо индивидуально

[СаSHа]

А у профессионала где ж тогла руки :shock:

[AIK]

А я бы на продукцию посмотрел

[Trucker]

Сообщение от AIK А я бы на продукцию посмотрел

вот я и говорю сугубо индивидуально...
хотя верное замечание

[X-DeViL]

AIK

Я думаю что Vova не это имеет ввиду... Вся фишка в том что положение рук - это признак, а продукция - это следствие...

[v_alex]

Сообщение от Trucker Сообщение от v_alex ИМХО... положение частей тела не является показателем профессионализма... Согласен с Vova: то как вы держите инструмент - говорит о том, умеете ли вы им пользоваться. Правда все это сугубо индивидуально

Сразу отмечу - профессионалом я себя не считаю. В подтексте утверждения от Vova я понял, что профессионализм заключается в умении нажимать на клавиши, а не в конечном твердом документе... т.е. чем быстрее я набросаю чтолибо, абсолютно не думая о том, что я и как это делаю, тем у меня больше профессионализм... к сведению... руки держу на клавиатуре только для того, чтобы нажимать на пробел и вписывать текстовые команды... ни одной клавиши у меня не запрограмировано на выполнение какой либо команды...

[Profan]

Вот опять сакраментальный вопрос - какого автокадчика считать профессионалом. Но тогда надо сначала выяснить: автокадчик - это профессия или ремесло?
У меня украли датчик!
Кто? Проклятый автокадчик.

[AIK]

Автокадчик - это профессиональный навык, один из многих. Если человек позиционирует себя как CAD-оператора, то эргономика работы многое говорит. У меня например в правой руке телефонная трубка, а в левой чашка с кофеем, мышь движется исключительно энергией матюков и все это ничего не значит.

[Profan]

Сколько CAD-операторов можно насчитать в Москве? Я не знаю ни одного.

[DEM]

v_alex

руки держу на клавиатуре только для того, чтобы нажимать на пробел и вписывать текстовые команды... ни одной клавиши у меня не запрограмировано на выполнение какой либо команды...

Хм у меня то же самое. Но я стараюсь оптимизировать работу.
Используя различные приложения, ну и сам пытаюсь их писать.
Стараюсь при крупных проектах по ж/б использовать внешние ссылки т.д., арматурные чертежи автоматически изменяются при изменении опалубочных черт. Для армирования использую специализированные приложения которые на порядок ускоряют работу. Использую динамические з/д (которые сам создал, сейчас подумываю о проге на лиспе).
И Я не думаю что чертежник на чертит эту з/д или армирование быстрее меня не имея таких утилит.

Так что Vova тут же уже не однакратно обсуждалось, что автокад это лишь инструмент и самое главное его норамально настроить.
Один будет пользоваться кухоным комбайном, а другой мастерски владеть ножом. Хм и кто быстрее справится с работой.

[v_alex]

Сообщение от AIK Автокадчик - это профессиональный навык, один из многих. Если человек позиционирует себя как CAD-оператора, то эргономика работы многое говорит. У меня например в правой руке телефонная трубка, а в левой чашка с кофеем, мышь движется исключительно энергией матюков и все это ничего не значит.

Да ты матерый кофепоглатитель... :lol

2 Profan это потому что у нас нет такой специализации... у нас нанимают техников, а они делают работу архитекторов, а архитекторы делают работу техников... дурдом... а вы еще хотите чтобы у нас были КАД операторы... :lol

[v_alex]

Сообщение от DEM Один будет пользоваться кухоным комбайном, а другой мастерски владеть ножом. Хм и кто быстрее справится с работой.

Я давно заметил, что кухонный комбайн сложнее в обслуживании... попробуй его помой после использования... и вообще с детства обожаю ножи...

[DEM]

v_alex

Я давно заметил, что кухонный комбайн сложнее в обслуживании... попробуй его помой после использования... и вообще с детства обожаю ножи...

Не думаю что мешок картошки проще нарезать ножом, чем кухоным комбайном (который потом мона за 5 минут помыть).
А по поводу сложности в обслуживании то тут как Я грил главное настроить, под себя, один раз настроил несколько профилей и РАБОТАЙ.

[Profan]

Вот и получается, что мы говорим об умении владеть инструментом. Один мастерски владеет ножом, другой - кухонным комбайном, третий - AutoCAD'ом. А где же здесь профессия? Или профессионализм - это понятие, никак не связанное с профессией?

[str02]

флудеры.

а тем временем на беде:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...7d545442fef31a

[v_alex]

Сообщение от DEM Не думаю что мешок картошки проще нарезать ножом, чем кухоным комбайном (который потом мона за 5 минут помыть). А по поводу сложности в обслуживании то тут как Я грил главное настроить, под себя, один раз настроил несколько профилей и РАБОТАЙ.

Можно вопрос... вы пользовались комбайном хоть раз?... он так нарежет, что картошку можно будет только на дранники использовать... другое дело нож... его нужно подбирать под себя (нужные лиспы и утилиты)... хорошо наточить (подстроить под себя) и уметь пользоваться... а вообще мы говорим об одном и том же... только для меня автокад настроенный с подобранными лиспами это нож, а комбайн - куча понапиханных и неработающих ТАК КАК НАДО МНЕ приложений... SPDS, Гиперсталь и тп...

флудеры. а тем временем на беде: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...7d545442fef31a

к сожалению мне только на билет уйдет месячная з/п...

[Profan]

А, вот там флудеры и собираются.

[DEM]

str02

флудеры.

ГЫ ДАК ТЕМА ТАКАЯ

[Огурец]

Ну а где, в какой инструкции указано положение рук автокадчика? Вот покажите, тогда и будем говорить о профессионализме.

[Алекс]

Vova

Достаточно беглого взгляда, даже не на экран, а на позу. Если левае рука лежит у левого края клавиатуры, значит, как минимум, полупрофессионал. Если левая подпирает подбородок, то, возможно, это неплохой инженер, но автокадчик-так себе. Ну разве что устал, или работа кончается, или зубы болят...

А если я мышу в левой держу? Мне так удобней циферки правой набивать (хотя по жизни нисколько не левша). Плохой я автокадчик выходит...

[Trucker]

Сообщение от Огурец Ну а где, в какой инструкции указано положение рук автокадчика? Вот покажите, тогда и будем говорить о профессионализме.

Да нигде... Просто со временем мы пытаемся оптимизировать свои движения и доводим их до автоматизма... Тем самым увеличиваем скорость черчения и разгружаем голову для расчетов, то есть непосредственно проектирования... :shock:
По моему так... Мне кажется именно это имел ввиду Vova, или нет?

[жертва нашизма]

Лучше все спросить о нем у людей с которыми он работал, на худой конец у него самого.
А насчет скорости работы в автокаде - максимальная развивается тогда, когда начинаешь отменять то, что наваял (неправильно) и пределывать.

[Askerovich]

я попросил бы файл. открыл его и многое бы понял о человеке. так например заочно передают файлы и по ним можно сказать кто чертил. -тоже вариант

[fenix]

ребята, у вас работы мало? займитесь делом-то

[ekzersist]

А если я мышу в левой держу? Мне так удобней циферки правой набивать (хотя по жизни нисколько не левша).

Гдеб найти клавиатуру у которой цифирки слева скучкованы?

[Огурец]

Сообщение от ekzersist А если я мышу в левой держу? Мне так удобней циферки правой набивать (хотя по жизни нисколько не левша). Гдеб найти клавиатуру у которой цифирки слева скучкованы?

Если без смеха, то бывают такие клавиатуры. Я заказал нашему сисадмину, но изх расхватывают настолько быстро, что пока прикупить не успели. По моему - вещь нужная.
[ATTACH]1159867634.jpg[/ATTACH]

[Огурец]

Сообщение от fenix ребята, у вас работы мало? займитесь делом-то

Как я уже писал, нам позарез нужен инженер-проектировщик по электрике. А пока не нашли - уныло сидим без дела и пишем посты в темы. Подробности в личку.

[Profan]

Для fenix.
Работы на данном этапе совсем никакой нет. Вот и приходится подпирать башку обеими руками.
Для ekzersist.
А ты сдвинься вправо вместе с мышью и креслом сантиметров на 40-50 относительно клавиатуры.
Монитор пропадет из поля зрения? Ну и хрен с ним, зато будешь считаться профессионалом.

[ekzersist]

Сообщение от Profan Для fenix. Работы на данном этапе совсем никакой нет. Вот и приходится подпирать башку обеими руками. Для ekzersist. А ты сдвинься вправо вместе с мышью и креслом сантиметров на 40-50 относительно клавиатуры. Монитор пропадет из поля зрения? Ну и хрен с ним, зато будешь считаться профессионалом.

У меня на левой руке завязаны esc, пробел, shift, ctrl,и др.
хотя можно конечно клаву вверх ногами перевернуть :idea:

[Askerovich]

Сообщение от Огурец Сообщение от ekzersist А если я мышу в левой держу? Мне так удобней циферки правой набивать (хотя по жизни нисколько не левша). Гдеб найти клавиатуру у которой цифирки слева скучкованы? Если без смеха, то бывают такие клавиатуры. Я заказал нашему сисадмину, но изх расхватывают настолько быстро, что пока прикупить не успели. По моему - вещь нужная. [ATTACH]1159867634.jpg[/ATTACH]

клавиатурка не ахти. тугие клавиши. красный цвет русских букв. лечится наклеиванием других цветов. но зчем? есть более интересные варианты у ложитек. принесу закину фото. стоимость правда в 2 раза больше-но и функционал в раза 3 больше, да и настройка клавы (тобишь драйвера) тоже важный момент. но оно того стоит.

[X-DeViL]

Askerovich

Такая что ли??? http://shop.key.ru/shop/goods/59651/

[bargool]

ekzersist
а я где-то видел девайсик в виде отдельного нумпэда.
такую штуку можно и справа и слева от клавиатуры положить, и под ноги - ускорять процесс работы за счет использования пальцев ног

[bargool]

О нашел даже такое!
http://www.hwp.ru/scripts/news_show.php?1598
и еще вариант (попроще)

[Askerovich]

Сообщение от X-DeViL Askerovich Такая что ли??? http://shop.key.ru/shop/goods/59651/

неа. наверное тоже ничего. но не потестишь, не поймешь. вот такая. вещь суперская. есть кнопочка фан кей которая заставит все ваши 12 функциональных клавиш делать то что вы им зададите. на кнопки внизу слева поставил трек вперд трек назад. там же маленькая кнопочку чуть выше пауза. ход клавиш приятный в тоже время четкий и не тугой. рекомендую. у нас она стоит 150 грн (гдето 750 руб)

http://shop.key.ru/shop/goods/59629/

[X-DeViL]

Askerovich

Я уже тестю )) домой такую отхватил )) оч даже )) для каждой программы можно настроить свои макросы в виде комбинац клавиш или даже последовательности нажатий ... типа "_pline"

Оч даже... правда под кад нету приложения чтобы на дисплей выводила...

[Огурец]

Ничего то вы не догадались! На той клавиатуре, что я выставил, калькулятор (Num Pad) СЛЕВА!!!

[Askerovich]

Сообщение от Огурец Ничего то вы не догадались! На той клавиатуре, что я выставил, калькулятор (Num Pad) СЛЕВА!!!

да все я понял. друг (программер) такую купил. поэтому и говорю о ощющениях которые я испытал покалацав на ней.

2 X-DeViL

она реально дороже. наверное баксов 100 тянет. ну и правильно-зато перед компом как в самолете себя почувствуешь. думаю функционал на уровне той что я показывал. может выше. ложитек делает неплохие девайсы в отличии от а4теч. но те и стоят поменьше. хотя и у последней появляются неплохие продукты

[DEM]

Самая флудерная тема за 9 часов 3 страницы.

[Серёга - Bilder]

Огурец : Ну а где, в какой инструкции указано положение рук автокадчика? Вот покажите, тогда и будем говорить о профессионализме. Да нигде... Просто со временем мы пытаемся оптимизировать свои движения и доводим их до автоматизма... Тем самым увеличиваем скорость черчения и разгружаем голову для расчетов, то есть непосредственно проектирования... По моему так... Мне кажется именно это имел ввиду Vova, или нет?

Эх Вы, господа... Что же Вам не читают лекций по охране труда при работе на "автоматизированном рабочем месте инженера" :?: :!: - там всё ясно и понятно расписано на каком расстоянии от монитора вы должны сидеть, под каким углом в него фтыкать, под каким углом руки в локтях согнуты и даже КАРТИНКА тама есть - и всё показано - ОБЕ РУКИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НА КЛАВЕ!!! Мышку В МУСОРНОЕ ВЕДРО :idea: :twisted: вот тогда и будете профи!!! :wink:

[Vova]

Сообщение от Trucker Сообщение от Огурец Ну а где, в какой инструкции указано положение рук автокадчика? Вот покажите, тогда и будем говорить о профессионализме. Да нигде... Просто со временем мы пытаемся оптимизировать свои движения и доводим их до автоматизма... Тем самым увеличиваем скорость черчения и разгружаем голову для расчетов, то есть непосредственно проектирования... :shock: По моему так... Мне кажется именно это имел ввиду Vova, или нет?

Вообще-то я имел в виду пофлудить, а то скучно. Кажется, удалось..
Вот такая ситуация на работе. Нам нужен инженер. Но готовые с нужным опытом не валяются на дороге. Взяли двух молодых, после колледжа. Автокад не знали. Научились быстро (правильно говорят, вместо трехмесячных курсов достаточно пары недель под присмотром, но по 7 часов в день). Короче, не без перспективы ребята, да поувольнялись из-за денег. Взяли новых двух, выпускники другого колледжа, дипломы инженеров электриков. Первым пришел китаец. Значит, по определению толковый. Да не тут-то было. На автокаде-то быстро научился, а по инженерии как-то странно. ПО нескольку раз одно и то-же спрашивает, в блокнотик записывает, а потом опять не понимает. Уж я об-яснять умею, и видеть могу-понял-ли. Коллега пришла ко мне-он ей должен был помогать, после меня. Спрашивает, как он. Так как тоже заметила, что ни бум бум. Предполагаю, может небестолковый, да научили плохо. Тут и второй пришел, оказалось, семья его лет 10 назад из Израиля переехала. Опять-же, по-определянию должен быть толковым. Это он сидел рядом со мной, наблюдая работу, о чем я написал в теме насчет дележки опытом. И надо сказать, автокад осваивал успешно. Спрашивает, а что такое 500 MCM - я это слово как раз впечатывал. Я и глаза выпучил, потому что такими единицами в США измеряют сечение провода (хитрые единицы, однако). А без сечения провода закон Ома и не закон вовсе. То есть студенты должны были знать. Объяснил, но вскоре его уволили. И тут я узнаю, что хотя он и из Израиля, да палестинец...
И вот, пришел очередной новенький, но не зеленый и знающий автокад, и принял он позу как будто ухо болит. То есть левой рукой за него держится. Вот я и думаю, чего можно от него ожидать?

[v_alex]

Сообщение от Vova И вот, пришел очередной новенький, но не зеленый и знающий автокад, и принял он позу как будто ухо болит. То есть левой рукой за него держится. Вот я и думаю, чего можно от него ожидать?

... мдя... нам еще в школе рассказывали про типы людей... есть люди которые лучше усваивают информацию визуально, есть которые через слух, а есть которым надо пощупать предмет чтобы запомнить... так вот этот парень скорей всего любит очень много слушать... ну конечно может у него и зуб болит)))...

[Profan]

Вот так и отметим:
Синдром больного уха - признак того, что пользователь
1. Слабо знает AutoCAD, особенно последние версии.
2. Использует AutoCAD с отвращением, если не со злобой.
3. Ленив и малоинициативен, тайком спит за компьютером.
4. Склонен к сабботажу.
5. Уволить такого пользователя. Заодно уволить и тех, которые держат в левой руке чашку с кофе или в правой руке банку с пивом.
Всех к черту уволить и самому уволиться. Пошли они все на фиг!

[ShaggyDoc]

Да, правильно нам говорили в свое время политические обозреватели типа Зорина, что там - потогонная система.

Учитывается даже время пролета руки до клавиши - от левой ноздри быстрее, чем от правой.

У нас пока попроще - профессионализм часто оценивается по тому, как тостует, как тостуется, как добывает, как разливает. :wink:

Для наших условий самое правильное положение рук у AIK - профессионал.

[AIK]

Сообщение от Profan Уволить такого пользователя. Заодно уволить и тех, которые держат в левой руке чашку с кофе или в правой руке банку с пивом. Всех к черту уволить и самому уволиться. Пошли они все на фиг!

Браво! Сразу видно понимающего человека. Подписываюсь, но чашку из рук не выпускаю.

[Profan]

Теперь надо выявить Синдром профессионала, чтобы сразу раскусить его, как только он сядет за компьютер и запустит AutoCAD, и начать бояться.
Я бы назвал его - Синдром левой клешни.

[Огурец]

Ещё 150 лет назад написал Козьма Прутков:

101. Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння.

Так что, Vova, можете быть спокойны - перед вами профессионал:

И вот, пришел очередной новенький, но не зеленый и знающий автокад, и принял он позу как будто ухо болит. То есть левой рукой за него держится. Вот я и думаю, чего можно от него ожидать?

[ekzersist]

Левой рукой подпираю лоб или тереблю усы когда сосредоточенно думаю - ИМХО "не отвлекать"
например итальянцы на чертеже комплекта крепежа написали "TASSELLI MECCANICI ETD Fe/ZnB C/O FASCETTA INOX A2 M12 x 80 x 140" и гадай что-это за хрень

[ekzersist]

кстати, кто нибудь встречался с клеевыми анкерами?
"CHEMICAL ANCHOR" по ихниму

[Огурец]

Сообщение от ekzersist кстати, кто нибудь встречался с клеевыми анкерами? "CHEMICAL ANCHOR" по ихниму

Сколько угодно. Мы их ещё с 60х годов используем, называя "посадка анкера на эпоксидную смолу". Выглядит это как запаяный полиэтиленовый мешочек с эпоксидкой, внутри ещё один с отвердителем. Вставляешь его в отверстие, раздавливаешь анкером. Обычно делают эту операцию вечером, чтобы к утру эпоксидка застыла. Даёт великолепный результат при закреплении анера даже в щелевом кирпиче, но тогда надо на него одевать сеточку.

[AIK]

В дауне выложен здоровенный католог хилтовских анкеров, по химическим там целая диссертация.

[Zombie]

Только совокупность трех анализов может все сказать о работнике:
1) Мазок
2) Соскоб
3) Посев

[sm2605]

[str02]

а тем временем на беде:

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...a9a407b2ede9d9

[DEM]

ФЛУДИСТ
бан за флуд

[favorite]

Да, тема флудиров.
CAd это инструмент, можно профессионально пользоваться инструментом, но не знать что делать. Еще можно очень быстро чертить , но потом это надо будет переделывать. Иногда бывает что на принятие правильного решения уходит час, а на изготовление чертежа 10 минут. И вопрос причем тут рука на клавиатуре или нет?
Профессианализм , для инженера не для техника конечно, это правильное принятие решений не требующих в дальнейшем материальных и физических затрат на его реализацию.

[Startrek]

Профессионал (профессионализм) - это ОТНОШЕНИЕ К РАБОТЕ.
Поясняю свою точку зрения:
-ответственность за выполненную работу
-качество работы
-выполнение ВСЕХ, даже самых нелепых требований клиента
-спокойное и ровное отношение с коллегами (никаких "тупых теток" и прочих обидных и порой справедливых имен нарицательных)
-если чертеж делаеш сам то он должен быть выполнен грамотно, так чтобы люди которым с ним работать могли его понять и продолжать с ним работать.
-мнения своего никому не навязывать, но высказать ОДИН РАЗ.
-опытом делится когда попросят помочь, или когда работа требует

[Zombie]

-выполнение ВСЕХ, даже самых нелепых требований клиента

При нелепости требований их нужно не выполнять, а объяснить заказчику их нелепость. [sm2605]

[Startrek]

>>Zombie
Вот тут ты ГЛУБОКО НЕ ПРАВ.
Надо высказать свою ОБОСНОВАННУЮ точку зрения и если заказчик не согласен ДЕЛАТЬ КАК ОН ХОЧЕТ.
Ведь закзчик ПЛАТИТ.
Вот фирма где я пашу работает с заказчиком 16 лет, а они как работали в 10-м акаде - так ине признают ЛИСТ, ЕКСРЕФЫ, ивсе садят на один слой. Ну так мы делаем все как нам удобно а перед сдачей оригиналов (я тут програмку состряпал) все переделывыем по быстрому как им ХОЦЦЦА дурикам.
Помоему это и есть профессионализм.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от favorite Да, тема флудиров.

Во истину так

Профессианализм , для инженера не для техника конечно, это правильное принятие решений не требующих в дальнейшем материальных и физических затрат на его реализацию.

Иными словани если решением принято "отказать", "ничего не делать" и т.п. то решение принял ПРОФЕССИОНАЛ, а если треба что-то сделать, пусь даже малюсенькое, то уже любитель: Гы-Гы
[/b]

[Огурец]

Тема вовсе и не флудная. Действительно, понимание профессионализма может быть разным. Нам здесь в России упорно вдалбливают в голову через курсы менеджеров, радио, телевидение, что в США профессионал это человек, умеющий грамотно выполнять служебные инструкции. работать по ним. А кто пытается проявить инициативу - тот любитель. Так что абсолютно прав по нынешней ситуации предыдущий оратор, сказавший на форуме во всеуслышание: профессионал - тот, кто запрещает, а любитель, тот кто делает. В качестве иллюстрации - всевозможные проблемы с пожарной инспекцией.

Очень рад , что нас опять обманули и а Америке всё же не так уж и плохо.

Профессионалы строили Титаник, а любители - Ковчег.

[str02]

а тем временем на беде:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...811b20a068c001

[Profan]

Однако, Титаник погубил людей, а Ковчег - спас.

[Rost]

Профессионалу автокад не нужен, обьяснить он может по телефону матом Конструировать и расчитывать ему нечего не надо, ведь все уже давно спроектировано, он сразу может сказать что где и как, и какого диаметра арматура. Он ведь профессионал

[Om81]

Они:
- Здание общественное, сетка колонн 6х6, безригельная..
Она:
- Ставьте д16 А-Ш 150х150!
Они:
- Спасибо! (все выходят)
Она (про себя):
- Как я догадалась?.. Профессионал!

( по мотивам рекламы)

[Румын]

То есть все что нужно для строительства - это профессиональный гастарбайтер! (- Гоги, сделай мне нибаскреб!)

[Profan]

Что это все заладили: профессионал, да профессионал, в то время как надо - ПРОФЕССИОНИСТ.

[Румын]

Сообщение от Profan Что это все заладили: профессионал, да профессионал, в то время как надо - ПРОФЕССИОНИСТ.

Хорошо хоть не ПРОФЕССИОНЕР

[Zombie]

Она (про себя): - Как я догадалась?.. Профессионал!

А потом подумала: -"Кто это интересно звонил, и неужели я им правильно посоветовала?"

Startrek->
Я имел ввиду конструктивные, архитектурные решения, а не способ подачи. (Если есть желание можно и в Джипег перевести)


Автокад есть инструмент, а не основной показатель.

[Startrek]

>>Profan

Однако, Титаник погубил людей, а Ковчег - спас

Не "Титаник" погубил людей а так называемые профессиональные судоводители....... Любой механизм, даже молоток может погубить человека.... а Ковчег - лиш легенда, весьма к статии неправдоподобная. Уж если каждой твари по паре - то Ковчг это Земля наша многострадальная.

[retromancer]

Профессионал- интереснетный флеймогонщик, приходящий на работу с опозданием на час, которого ещё не выгнали и выгонять не собираются.

[Om81]

значит все мы - профессионалы! Надо выпить.. за нас))

[Startrek]

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ
Oчень трезвая мысль

[fenix]

все это грустно и надежды мало

[X-DeViL]

fenix

"Ты веришь в судьбу, Нео?"
"Нет"
"Почему?"
"Не хочу думать что тобой кто-то управляет"...

Это я к чему - мы сами выбирем что нам делать... И общественный настрой "все это грустно и надежды мало" не улучшит положения.

Блин... нифига меня клинит под вечер, после 14 часового рабочего дня

[Profan]

Щас они выпьют и превратятся в профессиоНУЛОВ, потом выпьют еще и превратятся просто в НУЛЬ.

[Огурец]

Сообщение от Profan Щас они выпьют и превратятся в профессиоНУЛОВ, потом выпьют еще и превратятся просто в НУЛЬ.

Вот-вот, уже зависть к питерским пробирает. Это точно, они завтра соберутся и крепко выпьют, пока мы здесь в Москве грустим. Пора и нам расшевеливаться.

[X-DeViL]

Огурец

А я буду трезв ))) буду скучен, зануден )))

Что-то в этой теме не прозвучало:

"Признаки непрофессионала:. - микрофон - розовая кофточка - сиськи." (с)

[Лентяй]

Сообщение от Profan Что это все заладили: профессионал, да профессионал, в то время как надо - ПРОФЕССИОНИСТ.

Тут вы, батенька, категорически неправы! Профессионист - это совсем по другому вопросу .

[Profan]

Пожалуйста, можно по другому:
Профессиократ
Профессиокрот
Профессиотруп

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Щас они выпьют и превратятся в профессиоНУЛОВ, потом выпьют еще и превратятся просто в НУЛЬ.

Я давно заметил Ёк-... Не любышь ты нас Ёк-... профессиоНУЛОВ

[Геннадий aka PG]

Мастерство не пропьешь!
Отсюда - надо напоить испытуемого и заставитть работать
Результат покажет...

[Кулик Алексей aka kpblc]

А если тело уснет прямо за монитором?

[AIK]

Любитель верит в то, что SCADом можно косить бабки.
Профессионал знает, что на поляну где растут бабки, со SCADом не пускают.

[fenix]

разбудить уснувшее тело и посмотреть, что будет

[Кулик Алексей aka kpblc]

Посмотрит мутным взглядом, буркнет что-то и снова уснет. Повторно будить не рекомендуется - можно получить неадекватную реакцию.

[Огурец]

Язык, особенно наш, русский, всегда чутко реагирует своими интонациями на любую фальшь и неточность в определениях. Вот посудите сами: профессиональный военный или профессиональный спортсмен звучит вполне адекватно; профессиональный врач - уже как то натянуто; говоря о профессиональном художнике или композиторе мы как бы упрекаем в отсутствии творческого начала, озарения; наконец, говоря "профессионалка" мы подразумеваем проститутку.

[AIK]

Сообщение от Огурец наконец, говоря "профессионалка" мы подразумеваем проститутку.

Или дизайнера по интерьерам

[Хмурый]

Профессиональный конструктор
Профессиональный архитектор
Профессиональный строитель
Профессиональный проектировщик
Профессинальный автокадчиг
и т. д. и т. п.

Масло масляное

Либо ты профессиональный, либо- никакой

[Profan]

Я так думаю, что kpblc'у можно верить. Он знает, что говорит

[ShaggyDoc]

Сообщение от AIK Сообщение от Огурец наконец, говоря "профессионалка" мы подразумеваем проститутку. Или дизайнера по интерьерам

Точное, профессиональное, дополнение :!:

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Profan : Спасибо

[Profan]

Профессиональный бракодел. Не имея никакой профессии, зарубит любое дело.

[Om81]

По мотивам еще одного анекдота:

-Как профессиональный конструктор проектирует двухэтажный кирпичный дом?
-Он запускает SCAD, AutoCad, берет в руки карандаш, думает, делает наброски на бумаге, чертит в Автокаде, распечатывает..
-А нафиг ему тогда SCAD?..
-Ну а какой он нахрен конструктор без SCADа ?..

[NIPIOLEG]

Сообщение от Om81 По мотивам еще одного анекдота: -Как профессиональный конструктор проектирует двухэтажный кирпичный дом? -Он запускает SCAD, AutoCad, берет в руки карандаш, думает, делает наброски на бумаге, чертит в Автокаде, распечатывает.. -А нафиг ему тогда SCAD?.. -Ну а какой он нахрен конструктор без SCADа ?..

Блин так как я предпочитаю лиру я не професcиональный

[Om81]

Конечно.. Все реальные патсаны работают в Скаде. Неважно, что они при этом могут не знать закона Гука))

[ShaggyDoc]

"Лира" - для лириков. Для мягких, легко ранимых личностей :wink:

А для реальных пацанов только SCAD! Звучит-то как! Ассоциации навевает...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Нецензурные ассоциации-то...

[Геннадий aka PG]

Сообщение от kpblc А если тело уснет прямо за монитором?

Тело может и уснет, а вот мозг будет работать !

[Кулик Алексей aka kpblc]

Всплесками Эпизодически покрывая всех и вся матом и воплями "Отстаньте, сволочи! У меня лира скадовскую схему из-под када не считает! А вы тут с фигней какой-то лезете..."

[Геннадий aka PG]

Наплюй, сегодня ж ТЯПНИЦА!

[Лентяй]

Сообщение от Геннадий aka PG Наплюй, сегодня ж ТЯПНИЦА!

Имянно! http://www.russiandvd.com/store/albu...ck%5Fnumber=10

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Геннадий aka PG Сообщение от kpblc А если тело уснет прямо за монитором? Тело может и уснет, а вот мозг будет работать !

Во истину так, великие открытия совершены во сне, история помнит Менделеева, он кстати и водку открыл

[Гоша]

Serge Krasnikov, не..открыли до него ( и по первой выпили)..))))...Он доказал, что по утрам ниже 40 градусов вредно...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Гоша Serge Krasnikov, не..открыли до него ( и по первой выпили)..))))...Он доказал, что по утрам ниже 40 градусов вредно...

Не согласен :|
Та водка, которую мы пЁм, т.е. сорокаградусная, появилась после его отрытия, поэтому его можно смело считать отцом русской водки

[Гоша]

Serge Krasnikov, хороший спор...жаль не наяву и без бутылки))))...НО пили Водку и до его открытия...он..(наверное как и мы тут...) подвел под это научную базу..( а не закусь)...))) (игра на повышение кста- его предложение)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Старо, но больно в тему:
Менделеев открыл водку, потом открыл портвейн... И только наутро понял, что смешивать их не стоило
---
P.S. На Руси водку до этого называли хлебным вином, и в каждой усадьбе были собственные рецепты

[Profan]

Полно профессионалов от водки. Тогда расскажите уж, как отличить профессионального пьяницу от бытового (любителя выпить)? В названии темы ведь не сказано, о каком профессионале идет речь. Опишите синдромы.

[Гоша]

Сомелье получает больше..чем любитель)))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Полно профессионалов от водки. Тогда расскажите уж, как отличить профессионального пьяницу от бытового (любителя выпить)? В названии темы ведь не сказано, о каком профессионале идет речь. Опишите синдромы.

Это не описать, это надо пробовать.
Гы-Гы: Ты попробуй, у тебя получться, в миг начнешь отличать профессионала от любителя

[Profan]

Для Serge Krasnikov.
Это очень важный вопрос. Вот пришел наниматься на работу человек. Как распознать, не алкоголик ли он? Сегодня он намылся, набрился, три дня не пил. Сел за AutoCAD и схватился за ухо. А вдруг он пьяница? И держится за ухо не потому, что плохо знает AutoCAD, а потому что в естественном (т.е. под мухой) состоянии у него башка не держится на шее и все норовит свернуться на бок? Он ее и поддерживает, а мы будем думать, что он кнопочник.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Для Serge Krasnikov. Это очень важный вопрос. Вот пришел наниматься на работу человек. Как распознать, не алкоголик ли он? Сегодня он намылся, набрился, три дня не пил. Сел за AutoCAD и схватился за ухо. А вдруг он пьяница? И держится за ухо не потому, что плохо знает AutoCAD, а потому что в естественном (т.е. под мухой) состоянии у него башка не держится на шее и все норовит свернуться на бок? Он ее и поддерживает, а мы будем думать, что он кнопочник.

Ну дык я же тАбе и говорю, сядь с ним за стол и все будет ясно.
Если он алкоголик, который в разнос идет, то на следующий день он на работу не придет, ну или придет, но похмелиться и дальше полетело
Кто сильно зашибает но держт себя в руках опохмелиться и будет работать.
У человека редко пьющего на следующий день будет отвращение к спиртному и пить его не заставишь
Ну а тот к то отказался от праздника либо он вообще не пьющий, либо алкаголик в завязке, если он развяжет это уже страшно, в запой может уйти на месяц
ЗЫ. Не за то отец сына бил, что пил, а за то что опохмелялся

[Profan]

Так это все потом, а в текущий момент, пока он трезвый?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Так это все потом, а в текущий момент, пока он трезвый?

Трезвого отличить практически не возможно (ну разве, что того который уже трезвым стакан держать не моГет), он придет к тебе при гаврилке, пахнущий дИкОвалоном, тем паче на собеседование, а ты ему в это время стопку, а потом другую

[Profan]

Это что, бутылку за свой счет покупать? Тут на AutoCAD не хватает, а ты предлагаешь стопки раздавать направо и налево.

[Prokurat (старший)]

Автокад у меня на компьютере не установлен,
на стиральной машине и пылесосе не работаю,
мобильный телефон, - только элементарные вещи;
СМС отправить не умею.
Умею пользоваться дистанционным управлением телевизора, автомобиль не вожу,
печатаю одним пальцем в ВОРДЕ, но быстро,
имею троих сыновей, которые все это умеют, двое из них работают главными конструкторами, а третий неудачный, - учится на архитектора.

[Om81]

Сообщение от Prokurat (старший) а третий неудачный, - учится на архитектора.

Зачем неудачников плодить?.. Так ведь можно и до воспроизводства дизайнеров опуститься)

[Arkadiy]

Сообщение от Profan Для Serge Krasnikov. Это очень важный вопрос. Вот пришел наниматься на работу человек. Как распознать, не алкоголик ли он?

Приходит мужик устраиваться на работу, нач-к спрашивает- пьёш
Мужик- Пью
-Сколько?
-Ведро.
-Беру.
Все в недоумении алкаша принял столько пьет.
Нач-к поясняет - чел норму знает, а остальные кондидаты пьют как все т.е. без нормы.

[@LEXx]

Было у Шумахера(старшего) три сына: 2 гонщики, а младший водитель автобуса

[Геннадий aka PG]

Сообщение от @LEXx Было у Шумахера(старшего) три сына: 2 гонщики, а младший водитель автобуса

...а младший водитель - маршрутки

Попросили древние китайцы предков Церетелли построить маленький заборчик....

[Profan]

Сплошь и рядом упоминается, что третий сын - дурак. Это говорит о том, что папаша к моменту зачатия этого сына окончательно спился. А может, и мать спилась. Серый волк почему-то помогал исключительно дуракам.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Profan Сплошь и рядом упоминается, что третий сын - дурак. ... Серый волк почему-то помогал исключительно дуракам.

Вот еще один довод "Дураком быть выгодно"
Заметь ты сам к эту пришел

[kha]

Сообщение от Serge Krasnikov Вот еще один довод "Дураком быть выгодно" Заметь ты сам к эту пришел

это давно уже известно:

Дураком быть выгодно, да очень не хочется. Умным очень хочется, да кончится битьём...

Б.Окуджава

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Prokurat (старший) Автокад у меня на компьютере не установлен, на стиральной машине и пылесосе не работаю, мобильный телефон, - только элементарные вещи; СМС отправить не умею. Умею пользоваться дистанционным управлением телевизора, автомобиль не вожу, печатаю одним пальцем в ВОРДЕ, но быстро, имею троих сыновей, которые все это умеют, двое из них работают главными конструкторами, а третий неудачный, - учится на архитектора.

Поскольку тема уже свалилась с конструктивного обсуждения в злостный оффтоп, продолжу:
Это что, резюме для устройства на работу?
<@Limppy> - Хочу поставить линух на пылесос. Подскажите какой дистрибутив лучше сосет.
В ответ на "имею троих сыновей

...а младший водитель - маршрутки

http://bash.org.ru/quote.php?num=2126

[Prokurat (старший)]

Дословно не помню афоризм, - попробую по памяти.

Когда говорят, что у профессора не застегнута ширинка, потому что он рассеянный, то это не так. У профессора не застегнута ширинка от сосредоточенности.

Настоящий профессионал сосредоточен на своем деле.

[4 и 6]

Vova

Достаточно беглого взгляда, даже не на экран, а на позу. Если левае рука лежит у левого края клавиатуры, значит, как минимум, полупрофессионал. Если левая под

cтолом...


Плывет Чапай через Урал, подраненый, одной рукой загребает. Тут к нему на плечо чайка опускается, смотрит на него чорным глазом и спрашивает:
- Ты чё делаешь?
- Да вот, переплыть пытаюсь...
- А чё одной рукой?
- Да вот подранили меня, приходится одной рукой грести.
- Чё, серьезно, что ли?
- Правда. Из пулемёта как шарахнули, вот еле плыву.
Чайка прищурившись глядит ему прямо в глаза:
- Чапай, а ты там не dr04ишь, часом, а?