[Creator]

Надо "научиться" крепить шпильки к трубам прямоугольного сечения, когда внутренняя полость (за стенкой) не доступна. Так что между двумя гайками не зажмешь, в стенке нормально резьбу не нарежешь (тонкая) и не запрессуешь. Впрочем, конец шпильки со стороны крепления - может быть любым (любой формы и размеров). Можно использовать переходную (промежуточную, вспомогательную) деталь.
Сварка, пайка и склеивание - по условиям задачи исключаются.
Как быть?

[Müller]

А что, "слепые" заклёпки у вас в каждом магазине не продаются?

[Солидворкер]

Сообщение от Müller А что, "слепые" заклёпки

У нас они называются "вытяжные". В том числе есть заклепки-гайки (с внутренней резьбой)

[sash-ka]

смотри - Приварной крепеж и оборудование для ударной конденсаторной сварки

[Müller]

Да вот кстати. Наверное имеются ввиду такие приварные шпильки? Но это не дёшево. Всегда трудно приварить толстый винт к тонкой жести. Мы это тоже применяем.

[Creator]

Сообщение от Müller А что, "слепые" заклёпки у вас в каждом магазине не продаются?

Ага, про такие заклепки слышал, но еще не работал с ними.
Вопрос в том, что надо закрепить шпильку, а не заклепку. Или вы предложите вместо отламывающегося стержня применить мою шпильку, только с грибочком на конце? В таком случае надо использовать какой-то механизм для сплющивания,и чтобы этот механизм мог работать с моей шпилькой...

Сообщение от Солидворкер В том числе есть заклепки-гайки (с внутренней резьбой)

А про такие я до сих пор не слышал. Попробую поискать предложение в интернете. Хотя за подсказку ресурса был бы рад.

Сообщение от sash-ka смотри - Приварной крепеж и оборудование для ударной конденсаторной сварки

Сварка к сожалению исключается.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator А про такие я до сих пор не слышал. Попробую поискать предложение в интернете. Хотя за подсказку ресурса был бы рад.

http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...%BA%D0%B0&lr=2
И вворачивай в нее свою шпильку сколько влезет.

Сообщение от Creator в стенке нормально резьбу не нарежешь (тонкая)

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...clid=9582&lr=2
Еще вариант, толщина стенки существенно увеличивается.

[sash-ka]

Шпилька у тебя, как раз что надо. Добавь еще оборудование для сварки типа http://thomaswelding.ru/list/oborudo...tornoj_svarki/
А как все варить смотри http://www.krepkomplekt.ru/privarka/index.html

[nlo740]

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...pt=simage&lr=2

У нас они называются гайка-клепка))
Только там инструмент за 3 рубля еще нужен, ну собсно и все.
Богат язык русский...

[GriSt]

Сообщение от Creator Вопрос в том, что надо закрепить шпильку, а не заклепку.

Так наряду с гайкой-заклепкой есть , болт-заклепка, которая также крепится, как и гайка.
Ссылка: http://www.master-fix.ru/index.shtml.../Blind_bolts_1

[STAJOR]

В серийном пр-ве в тонком листе штампуется так называемая "пукля": стенка вокруг отв. отворачивается внуть трубочкой, где и режут резьбу. Здесь не пойдёт?

[sash-ka]

STAJOR читай как это называется в документе ОСТ 4.010.015-79 Отверстия, разбортованные под резьбы

[STAJOR]

Сообщение от sash-ka STAJOR читай как это называется в документе ОСТ 4.010.015-79

Так говорят штамповщики у нас в цеху... . Ну а по существу – здесь приемлемо?

[nlo740]

от толщины стенки и диаметра шпильки.
А так болт-заклепка прикольная вешь.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 от толщины стенки и диаметра шпильки.

Я, кстати, еще раз хочу обратить внимание на термическое сверление, ссылку на которое я привел в #7. Я лично сталкивался с этой технологией и могу сказать, что она обладает рядом достоинств:
Высокая скорость сверления.
Стойкость инструмента на несколько порядков выше, чем при сверлении обычным сверлом
Не образуется стружка
Толщина стенки в месте сверления увеличивается в несколько раз
Нет ослабления витков резьбы, как при пуклевке (если нарезание резьбы проводится специальным метчиком)
Так что советую поближе ознакомиться...

[nlo740]

Сообщение от Солидворкер Я, кстати, еще раз хочу обратить внимание на термическое сверление...

Тоже неплохая технология, просто вероятнее всего у ТК толщина стенки 1.5...3мм, насколько это тут уместно?
Шпилька вероятнее всего М8...М10.
Опять же технология гайки-клепки (гайки-болта) из #7 поста намного доступнее.

[Солидворкер]

Сообщение от nlo740 просто вероятнее всего у ТК толщина стенки 1.5...3мм, насколько это тут уместно

Вполне.

[Creator]

Сообщение от nlo740 Только там инструмент за 3 рубля еще нужен, ну собсно и все.

Это самый интересный для меня момент. Устанавливать гайки-заклепки (и сверлить под них отверстия) надо будет при монтаже нашего изделия, непосредственно на объекте, в колхозе. Причем делать это будет потребитель (колхозник). Где ему взять "инструмент за 3 рубля" и научиться им пользоваться? Разве что нам продавать этот инструмент, включив его в монтажный комплект к своему изделию. Как этот инструмент выглядит? И что, вправду дешевый?

Сообщение от STAJOR "пукля": стенка вокруг отв. отворачивается внуть трубочкой, где и режут резьбу. Здесь не пойдёт?

См. предыдущий ответ. Колхозники этим заниматься не станут, им бы что попроще.

Сообщение от Солидворкер Я, кстати, еще раз хочу обратить внимание на термическое сверление, ссылку на которое я привел в #7. Я лично сталкивался с этой технологией и могу сказать, что она обладает рядом достоинств: ... Так что советую поближе ознакомиться...

Вот сколько нового я для себя узнал. Спасибо форумчанам.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Разве что нам продавать этот инструмент, включив его в монтажный комплект к своему изделию. Как этот инструмент выглядит? И что, вправду дешевый?

У нас гаечный заклепочник (ручной) стоит 4-6 т.р., в зависимости от качества изготовления. Научиться работать с ним можно за 10 минут.

[sash-ka]

Сообщение от Солидворкер У нас гаечный заклепочник (ручной) стоит 4-6 т.р., в зависимости от качества изготовления. Научиться работать с ним можно за 10 минут.

Для колхозника такие деньги - это целое состояние, проще сделать термическое сверление тупым сверлом, само получится отверстие и не надо учиться.

[Солидворкер]

Сообщение от sash-ka Для колхозника такие деньги - это целое состояние

Если изделие стоит не 100 рублей, то в комплект поставки его вполне можно включить.

[nlo740]

Сообщение от Creator Где ему взять "инструмент за 3 рубля"

Клепальщик выглядит как большие кусачки, с насадком под клепку на конце.
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...s=1&rpt=simage
Тебе первый...
Все что надо, одеть клепку, вставить в отверстие и сжать ручки. Ну предварительно еще отв. под клепку провести, ну это уже дрелью

Пы.Сы. А кто мешает заклепки поставить на заводе? а колхознику доверить шпильки ввернуть.

[Break_BoY]

Спасибо форумчанам.

И от меня спасибо! узнал многое
http://www.youtube.com/watch?v=T1i5I...layer_embedded

[sash-ka]

Мое фото [IMG]http://i081.***********/1206/91/dbf4d33d516d.jpg[/IMG]

[Иолог]

Коммивояжеры из хилти рекламировали шпильки пристреливаемые монтажным пистолетом в предварительно засверленное отверстие. Одна шпилька М8 (с патрончиком для пистоля) оценивалась ими в районе 100 (ста) рублей!!! Фирмовый чемодан, с приблудами для монтажа, естественно за дополнительные деньги.

[Creator]

Сообщение от Солидворкер И вворачивай в нее свою шпильку сколько влезет.

А как форумчане расценят мой самодельный вариант?

[nlo740]

Сообщение от Creator А как форумчане расценят мой самодельный вариант?

как нетехнологичный)))
Если нужно установить 1-2 шпильки, то надо крутиться из того, что под рукой.
Если это конвеер, то лучше взять отработанный вариант.

п.с. Если есть возможность изготовить, то можно рассмотреть цанговый замочек. С одной стороны цангочка, с другой резьба, по резьбе затягиваем цангу, ну и используем резьбовой конец по назначению.

Ну или совсем дикий способ: поставить штифт в шпильку, в отверстии пару пазов, через пазы ввели конец со штифтом, повернули на 90град и затянули гайкой.

Ну или кольца есть стопорные, засунуть можно, вынуть нет....

Чето полет фантазии пошел

[Солидворкер]

Сообщение от Creator А как форумчане расценят мой самодельный вариант?

Конструктивно повторяет гайку-заклепку, только дороже раз в 5...

[Müller]

Посмотрите крепёж по автомобильной промышленности. Они там много всего понапридумывали.

P.S. Предлагаю назвать новую разработку Creator'a ё-гайкой.

[Creator]

Сообщение от nlo740 Если нужно установить 1-2 шпильки, то надо крутиться из того, что под рукой.

LДля начала надо смонтировать 5 изделий по 2 места крепления с гайкой-заклепкой. Всего-то. Но если пойдет в серию, замучаешься эти гаечки-втулочки точить.

Сообщение от Müller Посмотрите крепёж по автомобильной промышленности. Они там много всего понапридумывали.

Ссылочку не подбросите?

[sash-ka]

Смотри анкера втулочные с винтом

[Break_BoY]

да еще требуется дополнительное усилие чтобы заклепывать втулкой (если действительно это втулка..) Ф12. И желательно бы конструктивно дополнить эскиз.
На Ваш первый вопрос с этим методом будет трудно подойти..

п.с. Если есть возможность изготовить, то можно рассмотреть цанговый замочек. С одной стороны цангочка, с другой резьба, по резьбе затягиваем цангу, ну и используем резьбовой конец по назначению. Ну или совсем дикий способ: поставить штифт в шпильку, в отверстии пару пазов, через пазы ввели конец со штифтом, повернули на 90град и затянули гайкой.

Примерно так, наверно..
[IMG]http://s55.***********/i150/1206/35/21afad6fe777t.jpg[/IMG]
только над этим еще надо подумать..

[nlo740]

Сообщение от Break_BoY Примерно так, наверно..

спасибо за картинку, у меня трафик менеджер...
1. Цанга с бортиками, без штифта.
2. И выходящий штифт буквально 1мм.
Это 2 разные идеи, их в одну объединять не надо.

Вариант с цангой использовали (ножнички такие распружиненые), то там размер был порядка d16 и стенка потолще.

[Break_BoY]

пока делать было нечего)) просто прикинул для наглядности.. Логический конструкция простая, но чуть дорого и сложновато в обработке. Будут предельно-допустимые нагрузки и требует расчета..
[IMG]http://s019.***********/i628/1206/8d/4551e587c317t.jpg[/IMG][IMG]http://s019.***********/i641/1206/a4/a2ddbee84932t.jpg[/IMG][IMG]http://s019.***********/i606/1206/e3/b94162d869cft.jpg[/IMG]

[Müller]

Ну в природе ещё бывает молотковый болт (Hammerschraube). К нему надо прямоугольное или овальное отверстие. А также системные профили к подобным болтам. А также болты-самосвёрлы-саморезы. А также распорные шпильки-винты. Последняя - кузовная гайка.

[STAJOR]

Если допускается столько всего дополнительного городить, то не проще ли для данного случая (стенка 5 мм) дать шпильку с более мелким шагом (с одного конца)?

[Break_BoY]

Если допускается столько всего дополнительного городить, то не проще ли для данного случая (стенка 5 мм) дать шпильку с более мелким шагом (с одного конца)?

Все зависит от нагрузки.. с более мелким шагом может и не выдержать.

[Creator]

Сообщение от Müller болты-самосвёрлы-саморезы

Насколько я знаю, они обычно используются для гипсокартона. А для стали толщиной в 5 - 6 мм?

[nlo740]

есть и по металлу

[Müller]

Да, верно. Шурупчики D3,5 мм. Закрепляют гипсокартон на системных стальных 0,6 мм профилях. А болты D8-10 и с 5-6 мм стали справляются. Они стандартизированы. Всё проверенно практикой. Вот как раз при монтаже конструкций, как у вас, это и оправдывается. У нас такие применяют при сборке ел. шкафов в мастерской. Сталь 2-3 мм, всё работает.

[Break_BoY]

Да, верно. Шурупчики D3,5 мм.

Их называют "семечками")

[STAJOR]

Сообщение от Break_BoY с более мелким шагом может и не выдержать

Стенка тоже должна "держать удар" (не прогибаться). Т.е. дело в равнопрочности. Только сам автор может оценить вариант и дать ответ. Видно, что многие предложенные варианты заметно сильнее самОй стенки, кроме того, что невыполнимы в полевых условиях...

[Break_BoY]

Вообще саморезы-шурупы по металлу которые выше предложенные, не рекомендуется принимать, т.к. со временем в зависимости от рабочей среды соединение ослабевает (это может произойти и за месяц и за неделю), особенно при колебании. Сейчас строители монтажники научились крепить крыши навесов из оцинкованных металлопрофиллей к уголкам, к трубам.. с помощью таких метизов. При сильном ветре потом их половину сносит.

[Creator]

Сообщение от Break_BoY строители монтажники научились крепить крыши навесов из оцинкованных металлопрофиллей к уголкам, к трубам.. с помощью таких метизов. При сильном ветре потом их половину сносит

Ветер - страшная сила. Еще с детства помню (когда в помине не было новомодных метизов) сварные конструкции остановок общественного транспорта буквально раздирало ветром. Чуть корозия съела сварные точки - и отдираются тонкие стальные листы как от капусты.

Сообщение от STAJOR Только сам автор может оценить вариант и дать ответ

Я для себя ответ дал: стенка у меня оказалась 6 мм. Уточнил нагрузку на узел крепления. Отверстие М8 - нарезаем резьбу, вкручиваем шпильку, снаружи контрагаем - и все дела.
Хотя, за предоставленную информацию - спасибо. В будущем обязательно пригодится.

[tam_odin]

вот xD
[IMG]http://s61.***********/i171/1207/e6/4a4c9fa7e43e.jpg[/IMG]

[Алексеич]

И как это работает? Объясните. На чертеже внутренний болт я так понимаю вкручивается в корпусную деталь и разжимает конический конец тем самым заклинивая корпус в отверстии? Где нарезается резьба для болта? По чертежу непонятно. Тогда уж лучше использовать конус как на обычном анкере. И самый главный вопрос - как Вы это собираетесь изготавливать и сколько это будет стоить?

[nlo740]

по условиям задачи стенка тонкая.... 6мм))
шпилька М8. Пост #45 болт подходящий искать устанет
Ну и болт забивается похоже...