[Серёга - Bilder]

Российская полиция обнаружила «эффект 30-го кадра»

Петербургская полиция озвучила весьма интересную версию инцидента, который произошел недавно в Северной столице. Один из автолюбителей опубликовал в интернете видеоролик, на котором видно, как полицейская машина без включенных проблесковых маячков начинает движение на запрещающий сигнал светофора. Так вот – оказывается полицейская машина на красный свет вовсе не ехала, и во всем виноват… эффект «30-го кадра». Якобы им частенько грешат видеорегистраторы. Что такое «эффект 30-го кадра» в полиции не рассказали. Но заявили, что именно он искажает цветопередачу из-за недостаточной производительности процессора. В связи с этим красный, зеленый и другие цвета могут отображаться неправильно. Следовательно, видеоролик не может быть объективным аргументом. «Во время просмотра видеозаписи установлено, что используемый видеорегистратор имеет «эффект 30-го кадра», во время которого нарушается цветопередача. Недостаточная производительность процессора регистратора дает сбои в отображении красного, зеленого и других цветов. В связи с этим данная видео запись не может объективно отразить указанные в Вашем заявлении события», - сказано в официальном ответе петербургской ГИБДД. Впрочем, вы можете сами посмотреть эту видеозапись и попытаться обнаружить там «эффект 30-го кадра».

О как! Это наверное из области котошрёдингерологии... Зелёный свет как бы есть, но если на него посмотреть через регистратор - то он из-за 30-ого кадра как бэ становится красным... и на две секции светофора выше)) (видео есть по ссылке)

[GWA18]

Непонятно...
Чего вообще прицепились к ГИБДДэшникам?
На видео четко видно, что машина поехала, когда загорелась зеленая стрелка вправо, т.е. никаких нарушений и в помине не было. А вот то, что стрелка потухла, - водитель уже видеть не мог чисто физически: к тому времени он уже был под светофором.
А еще больше непонятно, зачем понадобилось оправдываться "30-м кадром"?

З.Ы. Это уже не "Юмор-2012", а "Недоумение-2012".

[SkySpb]

Сообщение от GWA18 А вот то, что стрелка потухла, - водитель уже видеть не мог чисто физически: к тому времени он уже был под светофором.

Вообще-то он тронулся ровно тогда, когда она потухла и видеть должен был. Но вот про кадр - куда его пришить - стрелка всегда зеленая или не горит - красный же по мимо того, что находится в верхней секции, еще и не имеет отношение повороту направо - будь он хоть фиолетовым.

Или может мы не заметили, как в верхней секции вдруг загорелась зеленая стрелка "направо"

[GWA18]

Шьорт поберри...
О какой стрелке налево Вы говорите? Впрочем, SkySpb уже исправился: направо. Но остается - причем здесь "в верхней секции"?
ИМХО, друзья, складывается впечатление, что мы резко теряем чувства реальности, объективности и справедливости, и даже слегка дуреем, как только речь заходит о любимом нами ГАИ (ГИБДД)

З.Ы. Кстати о птичках. Если светофор светодиодный - вполне можно попасть видеокамерой в промежуток между импульсами, в результате буцдем видеть или мигание, или отсутствие свечения.
З.З.Ы. "Петербургская полиция озвучила..." - скорее всего, кто-то из "пишущей братии", т.е. представитель воинствующего невежества.

[Regby]

Становится интереснее
Продолжение истории с 30-м кадром

[SkySpb]

Сообщение от GWA18 О какой стрелке налево Вы говорите? Впрочем, SkySpb уже исправился: направо. Но остается - причем здесь "в верхней секции"?

Вот что они пишут - как цвет может отображаться не правильно ?! :
- Что такое «эффект 30-го кадра», в полиции не рассказали. Но заявили, что именно он искажает цветопередачу из-за недостаточной производительности процессора. В связи с этим красный, зеленый и другие цвета могут отображаться неправильно.

Потому и идет разговор - фразу можно понять, что он едет под красный, а на самом деле горел зеленый - но блин красный горит в верхней секции, перепутать даже если дальтоник невозможно. К тому же для поворота направо стоит стрелка (описка про поворот налево вышла случайно - левша я) - опять же как бы не правильно она там не горела - все равно видно либо горит, либо не горит - а на ролике ясно видно - он поехал под уже потухшую стрелку. Это бы не вызвало такой шумихи - не заговори они о 30-м кадре.

Меня вообще удивляет, что они цепляются в том числе и блогеры к красному сигналу. Он никакого отношения не имеет к нарушению... Никто на стрелку поворота не обратил внимание.

[John_Galt]

SkySpb
Блохерам лишь бы Слона из мухи раздуть...
Ну не знал господин полицейский как назвать этот эффект...
Действительно, скорее всего частота свечения стрелки не совпала с частотой видеорегистратора...
ВОт и получилось так, что стрелка как будто не горит...

[KSI]

Как это "стрелка как будто не горит"? До этого ведь четко была видна зелёная стрелка направо, а потом погасла. Причем когда горела стрелка, полицай стоял.

[Main Urod]

Сообщение от John_Galt Действительно, скорее всего частота свечения стрелки не совпала с частотой видеорегистратора...

Ага. До этого несколько циклов работы светофора не совпадала, а тут хоппа и совпала!!! Да еще и под видеорегистратот подстроилась!!!! Это видимо современный нано светофор!

Ибо если у фидеорегистратора 30-й кадр (в секунду) то у светофора завязанный на частоту сети 50Гц. То есть за время горения стрелки (порядка 2-х секунд) даже при наступлении синхронизации, она должна быть нарушена несколько раз за время работы. Что и видно если посмотреть на "окна" в предыдущих циклах работы светофора.

[John_Galt]

Ничего подобного, видно как стрелка несколько не в такт мигает......
К тому же попробуйте фотоаппарат навести например на телевизор или экран жк монитора...
Итяресный эфегкт увидете...

[SkySpb]

Это эффект вы заметите, только при фотографировании, а не при съемке. И потом, о каком эффекте речь - если там сначала она горела (без всякого эффекта), потом замигала, что опять же логично (предупреждение, что сейчас погаснет), затем погасла и будущий герой интернета тронулся.

[John_Galt]

Сообщение от SkySpb Это эффект вы заметите, только при фотографировании, а не при съемке. И потом, о каком эффекте речь - если там сначала она горела (без всякого эффекта), потом замигала, что опять же логично (предупреждение, что сейчас погаснет), затем погасла и будущий герой интернета тронулся.

Ну попробуйте включите видеокамеру и направьте на экран телевизора или монитора...

[P1@t0n]

Сообщение от John_Galt Ну попробуйте включите видеокамеру и направьте на экран телевизора или монитора...

как бы не хотел этого светодиод - он всё равно не успеет резко погаснуть. и тогда бы это уже был бы всё таки не "эффект n-ного кадра".

[John_Galt]

P1@t0n
А вы не заметили что светофор и до этого, мигал не естественно....

[P1@t0n]

Offtop: John_Galt, смотрите на красный и сравнивайте со стрелокой. Засекайте время между морганиями стрелки. И как уже говорил всё это не имеет отношения к "эффектам кадров" искажающих цвета.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 З.Ы. Кстати о птичках. Если светофор светодиодный - вполне можно попасть видеокамерой в промежуток между импульсами, в результате буцдем видеть или мигание, или отсутствие свечения.

К светофорам я имею слабое отношение, хотя кое-какими сведениями владею, а вот со светодиодами работаю более плотно. Так вот. Откуда бы там взяться импульсам? Импульсы обычно используются, если надо регулировать видимую яркость свечения. ШИМ-контроллер регулирует частоту подачи тока на диод и он очень быстро "моргает", за счет изменения скважности импульсов тока он моргает медленнее или быстрее, и, соответственно, уменьшается или увеличивается световой поток от него. Моргает он обычно с частотой, заведомо большей частоты инерции человеческого зрения (пресловутые 24 кадра/с). В светофоре изменение яркости свечения заведомо не нужно, следовательно, диодная матрица должна работать в постоянном режиме. Я не говорю, конечно, про мигающий зеленый, у него частота значительно ниже 25 Гц, и попадать камерой только в промежутки выключения или включения просто нереально.

Сообщение от SkySpb Это эффект вы заметите, только при фотографировании, а не при съемке.

Эффекты, о которых говорит John_Galt, проявляются при съемке, точнее, при преобразовании сигналов из оптических в электрические и обратно. Они возникают из-за наложения частоты развертки монитора на частоту опроса матрицы и на частоту развертки экрана, на который транслируется сигнал. К фотографии это имеет очень слабое отношение, а вот к видео -самое непосредственное. Особенно заметен эффект наложения, когда частоты одинаковы или кратны (например при съемке экрана с разверткой 25 Гц в формате PAL, т.е. частота опроса матрицы тоже 25 Гц).

[John_Galt]

P1@t0n
Повторяю включи видеокамеру и направь на монитор....
Тебе видео показать где вертолет с медленно вращающимся винтом не падает....
Я не претендую на истину, но экспертиза все покажет. Блохеры возможно не правы, но про это все вскоре забудут но осадок останется, как в анекдоте про ложечку..

[GWA18]

Сообщение от Солидворкер Откуда бы там взяться импульсам?

Я тоже не знаю досконально устройство светофоров, но элементарные знания физики и здравый смысл подсказывают мне, что вряд ли в светофоре используется источник постоянного тока, необходимый для свечения светодиода (это нецелесообразно прежде всего из соображений экономии). Скорее всего, так как это самое простое и дешевое решение, светофор запитывается переменным напряжением 220 В, 50 Гц. Далее - понижающий трансформатор и однополупериодная схема выпрямления (если светофор - действительно светодиодный), т.е. фактически - один выпрямляющий п/п диод. Вот вам и импульсы (полусинусоида) постоянного напряжения с частотой 50 Гц, поступающие на светодиод. Светодиод не обладает инерционностью (во всяком случае - заметной, по сравнению с нитью обычной лампой накаливания, где, кроме всего прочего, нить мигает с частотой 100 Гц), но для человеческого глаза это и не нужно: мигания с частотой уже 18-20 Гц он не воспринимает (благодаря чему, собственно, и существует кино - 24 кадра в секунду, телевидение - 25, монитор телевизора - от 50 и выше). С учетом отсечки (светодиод начинает излучать только с момента, когда напряжение на нем достигает определенного значения, и тухнет, когда напряжение становится меньше этого же значения) имеем импульсы излучения со светодиода со скважностью меньше 2, т.е. за один период время наличия излучения меньше времени его отсутствия.
Не знаю, с какой частотой работают видеокамеры (тем более - любительские), т.к. эта частота зависит от мощности процессора и соответствующего софта: чем камера дешевле - тем частота обычно меньше. Причем принцип работы видеокамеры такой, что за время съемки одного кадра время экспозиции в несколько раз меньше времени паузы, во время которой сигнал с фотоматрицы обрабатывается процессором и записывается в память.
Как результат - ярко выраженный стробоскопический эффект, который довольно часто можно наблюдать как сейчас "по ящику, так и во времена монополии кино: мчится паровоз, а колеса крутятся в обратную сторону; летит вертолет с неподвижным пропеллером; и т.д. и т.п.
Если светофор действительно светодиодный, то за счет ярко выраженной некратности частоты видеокамеры (14-30 Гц) частоте вспышек светодиода (ровно 50 Гц) на экране мы увидим самые разные картинки: и мигание сигнала, и отсутсвие сигнала светофора - а в реальности сигнал горел себе преспокойно.
Что касается несовпадений в поведении красного сигнала и зеленой стрелки - то это может быть вызвано тем, что стрелка запитывается от другого диода в другом полупериоде синусоиды.
Кстати, аналогичную картинку возможно наблюдать и на светофоре с обычными лампами накаливания: они тоже мигают (как я уже сказал - с частой 100 Гц, хоть и не гаснут полностью). Но на дешевой видеокамере, где обычно ставят фотоматрицы с пониженной чувствительностью в красной области спектра, - тоже на экране можно увидеть аналогичные картинки.
Во всяком случае, такие видеосъемки (где возможен стробоскопический эфект) категорически нельзя использовать в качестве вещественных доказательств не только в суде, но даже при "разборках" в быту или на работе.

Естественно, озвученный "30-й кадр", тем более - изменение цвета - это полный бред. Я сначала подумал, что это пресс-секретарь управления МВД такое озвучил, т.е. профессиональный журналист, нанятый на работу в милицию полицию. А от журналистов любой ахинеи можно ожидать.
Но, как оказалось, это письменный ответ, подписанный начальником. Тогда все понятно: "подшутили" подчиненные над своим шефом, возможно - злонамеренно, не исключаю - заслуженно.

Что касается водителя гаишной машины.
Тут, я уверен, его наказали совершенно незаслуженно, он ни в чем не виноват. Просто попал под разборку: "паны дерутся - у мужиков чубы трещат".
Примерьте сами себя на место этого водителя. Я, например, в этой ситуации поехал бы точно так же: стою перед светофором, загорается зеленая стрелка направо - начал движение и больше уже на светофор не смотрю. Это ж какой надо быть блондинкой, чтобы продолжать смотреть на светофор, пока он не скроется за козырьком машины, если тебе нужно свернуть направо, а в это время справа от тебя хрустик едет!
Кое-кто тут утверждал, что машина с левого ряда сворачивет направо? Вранье, машина в правом ряду, смотрите начало сюжета, там разделительные линии четко видны, и они не мигают.

[Солидворкер]

Сообщение от GWA18 но элементарные знания физики и здравый смысл подсказывают мне, что вряд ли в светофоре используется источник постоянного тока, необходимый для свечения светодиода (это нецелесообразно прежде всего из соображений экономии). Скорее всего, так как это самое простое и дешевое решение, светофор запитывается переменным напряжением 220 В, 50 Гц. Далее - понижающий трансформатор и однополупериодная схема выпрямления (если светофор - действительно светодиодный), т.е. фактически - один выпрямляющий п/п диод. Вот вам и импульсы (полусинусоида) постоянного напряжения с частотой 50 Гц, поступающие на светодиод.

Сообщение от GWA18 (светодиод начинает излучать только с момента, когда напряжение на нем достигает определенного значения, и тухнет, когда напряжение становится меньше этого же значения

Да, но тут есть один существенный нюанс. Светодиод -нелинейный элемент, если посмотреть на его вольт-амперную характеристику, то можно увидеть, что при увеличении напряжения на нем, ток растет по экспоненте (т.е. жесть, как быстро ). Сверхмощные диоды работают на пределе своих возможностей, поэтому ток, который через них проходит, ни в коем разе не должен превышать максимальный, иначе кристалл деградирует в течение максимум секунд ("перегорает"). Практически, это означает, что питать их нужно источником тока, а не напряжения, и вышеприведенная полупериодная схема убъет диодную матрицу быстрее, чем зеленая стрелка отмигает. Так что никакой экономии не получается, нужен источник стабилизированного тока, и баста.

Сообщение от GWA18 Я, например, в этой ситуации поехал бы точно так же: стою перед светофором, загорается зеленая стрелка направо - начал движение и больше уже на светофор не смотрю.

Только на видео обратная ситуация, машина поехала, когда стрелка погасла, а не загорелась.

Может, все-таки, из Юмора это перенести в отдельную тему?

[John_Galt]

Солидворкер
ДА сейчас масса специалистов начнет выступать по поводу этого ролика, одни будут говорить, что так могло быть другие, что это противоречит законам физики....
Причем каждый будет считать что прав только он...
Ролик и всю ветку удалить нафиг, не юмор это....

[Солидворкер]

Сообщение от John_Galt Ролик и всю ветку удалить нафиг, не юмор это....

Отделено от Юмора

[Profan]

Это продолжение вранья про 25 кадр. Вижу - и тут есть специалисты пообсуждать фигню.

[John_Galt]

Сообщение от Profan Это продолжение вранья про 25 кадр. Вижу - и тут есть специалисты пообсуждать фигню.

Та тут куча специалистов сейчас найдется, каждый поправляя очки с видом прохфессора будет рассуждать как это было...
По мне так пусть экспертиза разбирается...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от John_Galt По мне так пусть экспертиза разбирается...

Да чего разбираться то, надо ещё раз их переименовать, переаттестовать, новую форму выдать - и проблема "30-го кадра" решится.

[asys]

вроде взрослые люди, с высшим образованием, а о всякой фигне с серьезными лицами спорите Просто полиционер оказался немного сообразительнее общей массы гаишников. Наверное и интернет читает. Что он еще мог сказать? Да, я такой сякой, проехал на красный свет? Да он скорее про черта лысого, который ему привиделся, будет на полном серьезе говорить, чем признается. А вы тут развели.... экспертиза докажет

[rust-resisting]

То, что он проехал на красный - сомнений нет (я оооочень сомневаюсь, что жителю Северой столицы нужно было тратить время, выкладывать ролик в интернет, предварительно убедившись, что он "попал в 30-й кадр" или в "импульс" и прочие умные слова. Машина проехала, водитель снял, сотрудник отмазывается не тупо - "это был не я, а мой аватар", а на уровне, возможно, отчисленного студента технического ВУЗа ... ну за то забавно

[Main Urod]

Сообщение от Солидворкер К светофорам я имею слабое отношение, хотя кое-какими сведениями владею, а вот со светодиодами работаю более плотно. Так вот. Откуда бы там взяться импульсам? Импульсы обычно используются, если надо регулировать видимую яркость свечения. ШИМ-контроллер регулирует частоту подачи тока на диод и он очень быстро "моргает",

Солидворкер, не ищи сложного там, где его нет. Это светофор. Его покупают скорее всего по госконтракту (если интересно и не забуду, могу уточнить вечером, пойду в пивняк с друзьями которые с ними работали и поинтересуюсь как это все закупается). Так что светофор как можно дешевле, сметная стоимость как можно больше, все остальное пилится между участниками, т.к. в этом бизнесе случайных людей нет, там все гайцы.
Поэтому никакого стабилизированного БП или ШИМ там нет. Стоит трансформатор и однонаправленные диоды или диодный мост. А потому и светофор мерцает с частотой 25 или 50Гц. Видеокамера снимает с частотой 30Гц. И периодически она попадает в "фазу" с миганием светофора (на видео заметны более глубокие провалы в мерцании красного и зеленого.). Но горение зеленой стрелки на глазок 1.5-2 секунды. Не могут синусоиды с частотой 25 и 30 Гц накладываться друг на друга в течении даже 1.5 секунд так чтобы сделать невидимой зеленую стрелку на целый цикл, они разойдутся. Так что John_Galt порет ахинею.

[John_Galt]

Main Urod
Та мне пофигу на какой он свет поехал...
Пущай разбираются мужики в пивняках, а эксперты(тут сейчас каждый будет мнить себя экспертом) выскажут свое мнение....

[Клименко Ярослав]

Светофор такой светофор.

Offtop: Подскажите нормальную бесплатную программу для обрезания видео, чтобы поддерживала 1920х1080

[TK]

Сообщение от John_Galt По мне так пусть экспертиза разбирается... ....

Так экспертиза уже разобралась. Есть официальная бумажка про 30-ый кадр. Какая вам еще экспертиза нужна?

Кстати, а кто-нибудь обратил внимание, что лампочка поворотника на гаишной машинке тоже в одну фазу с тридцатым кадром попала?

[Madtosh]

Ога, еще один стоп не работает и на дальнем светофоре желтый вообще горит, о Боже, красным.

[SkySpb]

А может во всем виноваты инопланетяне?! Сколько можно мусолить тему - стрелка ПОГАСЛА, она просто погасла, если обратите внимание, то в самом конце ролика пешеходы начинают переходить дорогу - им включился зеленый.

Тут можно придумывать все что угодно - но водитель автомобиля ГИБДД совершил нарушение. Кстати не он писал ответ, а какая-то шишка в ГИБДД - за написанную ерунду человека уволили (или уволят). Вот если так борются за справедливость - то нужно увольнять всех (в особенности блогеров), в том числе всех с форума DWG, потому что периодически да любой из нас пишет ерунду, даже Profan не удержался

Сообщение от Profan Это продолжение вранья про 25 кадр. Вижу - и тут есть специалисты пообсуждать фигню.

А как водитель скажу - что шли бы эти поборники справедливости на детородную ось, мало того что явное большинство вообще за рулем не сидело (а баран который писал в ГИБДД стоит посреди двух полос движения). Водитель же ГИБДД не совершил никакого опасного маневра, никому не помешал (да он нарушил, но кто его знает - может он на вызов, где какое-нибудь блогер подрезал другую машину или сбил пешехода) у нас ездят так, что одни буквы остаются, вчера только один мажер на мерине с номерами ААА забив на красный выехал на перекресток и еще кучу всего могу сказать на эту тему, но не буду - с себя нужно начинать!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от SkySpb Сколько можно мусолить тему - стрелка ПОГАСЛА, она просто погасла

Совершенно верно. На видео с моего регистратора ясно видно как моргает стрелка, когда она горит и как моргает, когда моргает.

Сообщение от SkySpb а баран который писал в ГИБДД стоит посреди двух полос движения)

Ну это можно легко объяснить тем, что правая полоса практически до перекрестка занята припаркованными.

Сообщение от SkySpb Водитель же ГИБДД не совершил никакого опасного маневра, никому не помешал

Я вот не знаю, со звуком ли видео в #1. Обычно, особенно дятлы, громко сигналят, призывая впереди стоящего освободить полосу для поворота на стрелку. А здесь, зная что впереди ДПС, постеснялись, видимо. А ребята гаишники спали, наверное, ну или считали чего-нибудь, а когда проснулись - решили-таки повернуть, пользуясь тем, что встречное направление тоже еще заканчивало маневр. А автор ролика обломался и остался стоять еще на один цикл, расстроился и решил что мстя его будет ужасна.

Сообщение от SkySpb может он на вызов

Включить специальный звуковой сигнал и проблесковый маячок синего цвета.

[P1@t0n]

Offtop: Ну у вас и фантазии, впору всем дружно книжку сочинять

[Солидворкер]

Сообщение от Main Urod Поэтому никакого стабилизированного БП или ШИМ там нет. Стоит трансформатор и однонаправленные диоды или диодный мост.

Светодиодный драйвер дешевле, чем классический трансформатор. Это к

Сообщение от Main Urod Так что светофор как можно дешевле

Кроме того, при штатном режиме работы он будет гореть примерно 6 лет, а если запитывать абы как, то матрицы будут гореть, как спички.
Кроме того, я обращаю внимание на тот факт, что большинство производителей светофоров используют готовые светоизлучающие модули, в которых, помимо самих светодиодов, уже встроен источник стабилизированного тока и устройства защиты от перегрузок и помех. Типа такого, например.

Сообщение от Main Urod Солидворкер, не ищи сложного там, где его нет

При чем тут сложное и простое. Диод физически не будет работать от "трансформатора с выпрямителем", это не лампочка.

[Madtosh]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер При чем тут сложное и простое. Диод физически не будет работать от "трансформатора с выпрямителем", это не лампочка.

Еще как будет. Он будет гореть и от переменки и от посстоянки(включая батарейку). Причем, например, тот же светодиод будет гореть и находясь в мосту. По переменке - любая полярность и любое напряжение (ну минимальное для перехода тоже надо обеспечить), т.е. хоть напрямую в розетку(ну ессно через сопротивление и еще один диод или два светодиода встречно паралельно). Важно - ограничить ток.

Сообщение от Солидворкер Схему в студию

С легкостью, только схему чего? В розетку? Щас нарисую.
Как то так. Схем множество. Пример из повседневной жизни - отвертка для определения фазы, только не с неонкой, а со светодиодом.

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh Важно - ограничить ток

Схему в студию

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от SkySpb баран который писал в ГИБДД стоит посреди двух полос движения

Если я правильно понимаю, то это пересечение Гороховой улицы и Загородного проспекта. Там перед светофором все время кто-то припаркован так, что по-другому на полосу поворота направо просто не выйти. А повернуть направо можно только с крайней правой полосы. Когда машину заберу - напомните, я сделаю несколько фотографий тамошней ситуации (если, конечно, еще надо будет)

[SkySpb]

Сообщение от Клименко Ярослав Включить специальный звуковой сигнал и проблесковый маячок синего цвета.

Могли и не успеть, не знаю как у них там установлено включение проблескового - сподручно ли крутя руль и включая передачу еще и сигнал включать.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну это можно легко объяснить тем, что правая полоса практически до перекрестка занята припаркованными.

Ездил я там - у самого перекрестка особо не ставят, поворачивал всегда из крайнего правого.

Сообщение от P1@t0n Offtop: Ну у вас и фантазии, впору всем дружно книжку сочинять

Нет никаких фантазий - есть опыт вождения. Точно так же вставал смотря в карту (а в это время сигнал переключался), да иногда просто задумавшись. Я обычное, если вижу подобную ситуацию моргаю дальним. Кстати в той же Германии (рассказывал человек живший там), если ты человеку посигналишь, мол чего задумался - езжай - спасибо скажут.

Просто обычная тревиальная история на дороге - обернулась таким шумом и увольнением сотрудника, еще, наверное, водителю ГИБДД перепадет - в конце-концов там же тоже люди работают, так же у них есть семья и дети, которых обеспечивать нужно. А он лешается заработка из-за какого-то непонятного человека, который решил на ютубе засветится (вполне возможно ничего не имеющего за душой, ни за что и ни кого не отвечающий). Да и в конце концов - за что его уволили?! (он что проворовался или совершил преступление) - он же по сути выполнил свою работу - ответил на письмо очередного пустобреха - и ведь тратят же время на таких, наверное есть же и более важные дела, но вот по правилам они должны ответить...


З.ы. Кулик, поразному там бывает - на мой взгляд из ролика - места там прилично, по крайне мере можно прижаться так, чтобы не мешать тем, кто собирается ехать прямо. Хотя я по-моему перепутал место с другим похожим перекрестком.

[ГеКИР]

Сообщение от Main Urod Поэтому никакого стабилизированного БП или ШИМ там нет

Есть там в блоке управления и стабилитроны и процессор и ключи управления светодиодной матрицей. Сам, когда гиповал по кап.ремонту дорог в городе, конкретно рассматривал схему суб. подрядчика на светофорные узлы.

[Foksolic]

какой эффект 30 кадра? Че за бред! Водитель ГИБДД явно нарушил ПДД. Явно видно что в дополнительной секции мигает зеленая стрелка предупреждая о том что время разрешённого поворота подходит к концу. ГИБДДшник просто "протормазил" и все.
Offtop: как то эффект 30 кадра дважды сработал, подстраивался не иначе

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh С легкостью, только схему чего? В розетку? Щас нарисую.

Схему стабилизации тока при работе с "трансформатор+диодный выпрямитель"

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Если я правильно понимаю, то это пересечение Гороховой улицы и Загородного проспекта. Там перед светофором все время кто-то припаркован так, что по-другому на полосу поворота направо просто не выйти.

Сообщение от SkySpb Ездил я там - у самого перекрестка особо не ставят, поворачивал всегда из крайнего правого.

Мнения разделились. Явно требуется эксперимент.

Сообщение от SkySpb Могли и не успеть, не знаю как у них там установлено

Ну это не аргумент - сначала включи кастрюлю, убедись что тебе уступают, а потом нарушай.

Сообщение от SkySpb Просто обычная тревиальная история на дороге

Согласен. 800р штрафа (или сколько там сейчас?) водителю машины ДПС и всего делов. Другое дело, что они пример должны показывать, блина.

А еще тут какое ведь дело. Если один раз такое проканало - мол, регистратор ваш врёт, то в дальнейшем это может создать прецедент.

[P1@t0n]

Сообщение от SkySpb Просто обычная тревиальная история на дороге

ну да, как обычно водитель автомашины ГИБДД встал , как "баран", "посреди двух полос движения" (это я вас цитирую) и явно препятствовал другим участникам движения. После того как погасла стрелка разрешающая поворот направо, этот "баран" решил повернуть направо, о чём забыл предупредить всех остальных участников движения. Как бы ПДД написаны для всех, включая ГИБДД и Вас Лично.

[SkySpb]

P1@t0n, так и вывод какой??? Штраф, выговор водителю! Зачем увольнять совсем другого человека - в конце концов вынесли бы ему выговор, чтобы писал по делу.

Вот, если вы водите - вас часто увольняют с работы, за то что ваш подчиненный/коллега ПДД нарушает?

И потом - блин, да по стране тысячи случаев вопиющих - а шум по какому поводу? Никто вот здесь не возмущался, что сбили на пешеходном переходе девушек.

И почему нужно ждать когда ГИБДД начнет правила соблюдать, а сами-то когда начнем соблюдать. Вот когда начнете, можете и других учить и писать на них в соответствующие органы.

[Клименко Ярослав]

SkySpb, ну так резонанс в основном, как я понял, и связан с неадекватной реакцией органа.

[P1@t0n]

SkySpb, увольняют человека за то, что он ответ такой написал, а Водителю выговор, и если уж совсем приспичит - штраф. Тут не надо путать наказание за безответственное враньё, которое позорит всю полицию и наказание за нарушение ПДД.

[SkySpb]

P1@t0n, а тебе не кажется, что они должны заниматься другим, а не ответы писать - не нравится - пожалуйста отправляй видео, а не требуй разъяснение. Тут вот на форуме, когда некоторые задают элементарные вопросы - насколько серьезные пишут ответы?

Я не считаю, что он кого-то опозорить - скорее на вопрос "что это" человек ответил в шутливом тоне. В конце концов выговор - увольнять через чур. Нургалиева вот не увольняли и за большие провинности и высказывания.

А тут нашли, где проявить дотошность...

Ярослав, ИМХО, думаю ГИБДД сейчас завалена такими вот вопросами - это же модно стало. Вот надо было писать им сухо - правонарушение - выпишем штраф...

Просто вся эта шумиха - чего вот эти все блогеры не шумят, что дело по Кущевке разваливают?!

[Madtosh]

Сообщение от Солидворкер Схему стабилизации тока при работе с "трансформатор+диодный выпрямитель"

Зачем нам стабилизировать ток? Я написал ограничить. Ток потребляемый светодиодом, допустим 20мА, падение напряжения на диоде, допустим 2В, подаваемое напряжение, пусть 9В. Тогда просто по формуле надо определить сопротивление резистора и влепить его в схему. В нашем случае (9-2)/0.02*0,75 = 466 ом, т.е. 0,51кОм

[P1@t0n]

Сообщение от SkySpb Я не считаю, что он кого-то опозорить - скорее на вопрос "что это" человек ответил в шутливом тоне. В конце концов выговор - увольнять через чур. Нургалиева вот не увольняли и за большие провинности и высказывания. А тут нашли, где проявить дотошность... Ярослав, ИМХО, думаю ГИБДД сейчас завалена такими вот вопросами - это же модно стало. Вот надо было писать им сухо - правонарушение - выпишем штраф...

Если б человек сразу написал - нарушение, разберёмся, накажем, спасибо что сообщили - ему бы ничего не было. Все были бы довольны. Всё было бы вполне заурядно. Ну а раз человеку скучно на работе - правильное решение направить его искать менее скучную работу.

И вообще безразличие к любого рода нарушениям - первая причина того, что они остаются безнаказанными и в комплексе приводят к разрушеию всей системы.

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh подаваемое напряжение, пусть 9В

А пусть оно скакнет, допустим, до 12 В. Или пусть в момент переходного процесса ток будет 500 мА. Что тогда?
Про резисторы хорошо рассуждать, когда мощность светодиода мизерная и он имеет многократный запас по току. А когда диод имеет мощность несколько Ватт, скачок тока на десяток процентов его гарантированно убьет.

[SkySpb]

Сообщение от P1@t0n И вообще безразличие к любого рода нарушениям - первая причина того, что они остаются безнаказанными и в комплексе приводят к разрушеию всей системы.

Так у нас эта дотошность получается узконаправленная. Почему сами за собой не следим - хамства и нарушений на дороге выше крыши - и идет оно не от ГИБДД, а от обычных людей. Вот готов поспорить на форуме нет ни одного человека, который ездит строго по правилам всегда.

[Madtosh]

Сообщение от Солидворкер А пусть оно скакнет, допустим, до 12 В. Или пусть в момент переходного процесса ток будет 500 мА. Что тогда? Про резисторы хорошо рассуждать, когда мощность светодиода мизерная и он имеет многократный запас по току. А когда диод имеет мощность несколько Ватт, скачок тока на десяток процентов его гарантированно убьет.

Вы про что батенька? А зачем до 12В??? Пусть тогда уж скачет до 6 или 10 киловольт. Вдруг транс в подстанции пробъет и Ваш трансформатор тоже. Я говорю вам об физическом процессе. Что светодиод должон и будет гореть от любого вида тока и номинала напряжения. А скачки напряжений - это уже совсем другая песня.
Боитесь скачков - ставьте варистор.

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh Вы про что батенька? А зачем до 12В???

Ну пробило, допустим, в цепочке из 100 диодов 2 и падения напряжения на них не будет. Сетевое напряжение тоже не совсем стабильно. Причин может быть масса.

Сообщение от Madtosh Я говорю вам об физическом процессе.

А я о чем?

Сообщение от Madtosh Что светодиод должон и будет гореть от любого вида тока и номинала напряжения

Гореть будет от любого номинала напряжения, при условии, что ток не превысит номинальное значение.

Сообщение от Madtosh Боитесь скачков - ставьте варистор.

Я не боюсь. Это светодиод боится скачков. Тока.

[TK]

Сообщение от SkySpb ... хамства и нарушений на дороге выше крыши - и идет оно не от ГИБДД, а от обычных людей.

Ой ли. ГИБДД, нарушающая ПДД - это практически норма. Как уже выше сказали - никого не удивил сам факт проезда на красный, шум подняли из-за издевательского письма.
Фокус в том, что следить за выполнением правил дорожного движения - это прямая служебная обязанность этих ребятишек. Они за это зарплату получают. В отличие от "обычных людей".

[P1@t0n]

Сообщение от SkySpb Так у нас эта дотошность получается узконаправленная. Почему сами за собой не следим - хамства и нарушений на дороге выше крыши - и идет оно не от ГИБДД, а от обычных людей. Вот готов поспорить на форуме нет ни одного человека, который ездит строго по правилам всегда.

"Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения"

[Madtosh]

to Солидворкер, по-мойму об одном и том же, не? А вот уж если последовательная цепочка из 100 или больше светодиодов, то это уже проблемы поставщиков. ИМХО это самая непопулярная и убогая схема, как раз из-за того что вы описали, разве что добавить, если пробъет не накоротко, а на "перегорел", то погаснет вся линия. Лучше 1 светодиод - 1 резистор, и всё это параллельно.

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh Лучше 1 светодиод - 1 резистор, и всё это параллельно

Предположим, что в сборке используются 2 Вт светодиоды. Они потребляют 700-750 мА. На сборку из 100 шт. тебе нужно будет 75 Ампер. Не многовато? Кроме того, при параллельном подключении во время пробоя все 75 Ампер потекут через твой диод. При "сгорел", соответственно, увеличится ток через оставшиеся целые и процесс пример лавинообразный характер.

[Серёга - Bilder]

Offtop: Солидворкер, Madtosh, вы по-моему увлеклись))

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от Серёга - Bilder Offtop: Солидворкер, Madtosh, вы по-моему увлеклись))

Ну не гайцов же обсуждать, там все ясно...

[Клименко Ярослав]

Оригинальная косичка получается. Через пост - техника и политика. Пора эту тему еще раз поделить.

[P1@t0n]

Offtop: Серёга - Bilder, не мешай, они обсуждают теоретическое обоснование эффекта "30 кадра"

[Серёга - Bilder]

Сообщение от P1@t0n Offtop: Серёга - Bilder, не мешай, они обсуждают теоретическое обоснование эффекта "30 кадра"

надо тогда начать с устройства матрицы видеорегистратора и схему его процессора нарисовать. Потом прошивку проверить и всё прочее. А то может там банально винда глючит, а мы тут четвёртую страницу из-за неё копья ломаем

[Madtosh]

Offtop: Как то Вы ну очень странно считаете. Т.е. сложив 100 светодиодов вы получили 75 Ампер, а -1 диод, всё равно 75 Ампер. И в случае с парраллельным включением как раз ток через остальные не увеличивается, он увеличится при пробое накоротко в последовательной линии. Каким образом все 75Ампер, получившиеся у Вас от сложения 100 потребителей, потекут через пробиваемый диод??? Это не так чтобы, вот есть у меня в охапке 75ампер, вот прям всё взял и киданул на 1 диод. Ток возникает, когда есть потребитель этого тока. Если БП достаточно мощный чтобы напрочь пережечь переход, тогда в цепи будет ток, достаточный для этого. Когда на БП написано 12В, 5А, это значит, что максимальный ток, который он может дать - 5А, но совсем не говорит о том, что если подключить вентилятор 12в, 0.17А, ток на нём будет 5А.
А ток в 75Ампер, действительно многоват, хотя и с бОльшими токами работал. Однако коллеги "мастодонты" всегда говорили - лучше уходи в сторону высоких напряжений, чем больших токов.

[Солидворкер]

Сообщение от Madtosh Каким образом все 75Ампер, получившиеся у Вас от сложения 100 потребителей, потекут через пробиваемый диод???

Напряжение на каждой ветке будет одинаковым?

Сообщение от Madtosh Ток возникает, когда есть потребитель этого тока

Ток возникает, когда есть разность потенциалов.

Сообщение от Madtosh И в случае с парраллельным включением как раз ток через остальные не увеличивается, он увеличится при пробое накоротко в последовательной линии

При коротыше в последовательной линии источник тока (тока, а не напряжения!) просто компенсирует изменение падения напряжения и ток в цепи останется тем же. Схема трансформатор-мост-резистор, естественно, этого не сделает, и по этой причине не применяется для питания диодов. Я говорю о промышленном применении а не о домашних поделиях.

[Palomnic]

А вот это скептиков ни как не смущает???
http://www.blive.kg/video:27568/
http://www.youtube.com/watch?v=KvZEbLcL2yk]
http://www.youtube.com/watch?v=Y3VsP...eature=related
т.е. эффект возможен?!

[P1@t0n]

Сообщение от Palomnic А вот это скептиков ни как не смущает???

Нет, не смущает. Изучайте стробоскопический эффект дальше и видео со светофорами внимательно смотрите.

[Madtosh]

Сообщение от Солидворкер При коротыше в последовательной линии источник тока (тока, а не напряжения!) просто компенсирует изменение падения напряжения и ток в цепи останется тем же.

Ну так это просто стабилизация по току. Даёт он 750мА и все тут, хоть один он из 100 останется в цепи(остальные короткие), будет и один светится. Только вот если маломощный(10-20мА) влепить в цепь - сгорит напрочь, но ток в цепи едва ли дойдет до 750мА. А если с резистором поставить, то не сгорит.

[Palomnic]

Кировская область?!))) это вы там массовую драку устроили? ))
Спорить с вами бесполезно и глупо ибо, во-первых в споре должны быть аргументы и анализ темы обсуждения, и только тогда в споре рождается истина, во-вторых есть категория людей которые понимаю хоть кол на голове теши дай только из говнопулемета пострелять)) P1@t0n - не говорите мне что делать, а я не буду говорить куда вам надо идти.

[P1@t0n]

Offtop: Palomnic, у вас , видимо, аргументы закончились.

[Солидворкер]

Сообщение от Palomnic А вот это скептиков ни как не смущает???

А где там на видео стробоскопический эффект может возникнуть? Я имею в виду видео с регистратора.

Сообщение от Madtosh Даёт он 750мА и все тут, хоть один он из 100 останется в цепи(остальные короткие), будет и один светится.

Я про это и говорил с самого начала. А тут придумывают какие-то трансформаторы для дешевых светофоров...

[Palomnic]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Palomnic А вот это скептиков ни как не смущает??? А где там на видео стробоскопический эффект может возникнуть? Я имею в виду видео с регистратора.

Эмм... по-моему это уже даже в теме обсуждалось, о совпадении частот работы светофора и камеры видеорегистратора. Собственно сама тема так и называется 30-ый кадр. Мы, конечно, можем рассуждать о том, что это невероятное совпадение и приводить доводы почему это не возможно или же возможно, я лишь говорю о том, что такой эффект существует и списывать его как невозможный только за то, что это невероятное совпадение нельзя. Почему совпали частоты?! Да бог его знает, внезапно изменилась температура и поплыли кондеры в схемах управления развертки, скачек напряжения в городской сети изменил частоту работы блока питания светофора. Лично я думаю, что ГАИц все-таки нарушил правила хотя бы потому, что нет сейчас на рынке автовидеорегистраторов с частотой 30 кадров потому эта отмаза звучит нелепо)) Но с юридической точки зрения эффект существует и сбрасывать его со счетов нельзя.

[Солидворкер]

Сообщение от Palomnic Но с юридической точки зрения эффект существует

С физической. Законы природы к юристам не имеют никакого отношения.
Для того, чтобы наблюдался стробоскопический эффект, нужно, чтобы две частоты были кратны друг другу.
Ответь мне определенно. С твоей точки зрения, что это за две частоты в данном случае?

Сообщение от Palomnic скачек напряжения в городской сети изменил частоту работы блока питания светофора

Не комментирую.