[moolle]

Добрый день форумчане!
Прошу помочь решить вот такую задачу. Сама не знаю с чего начать.
Новороссийск. Лето. Общественное здание с плоской кровлей. Протекает кровля. Утеплитель весь в воде. Пытались просушить, бесполезно.
Заливали кровлю водой, но верхний слой ее не пропускает (сомнительный по моему тест) но все же.
Предьявляют проектировщикам претензии что неверен теплорасчет и это конденсат. По моему мнению-это ошибки строителей.
Помогите разобраться. Представляю вам схему узла.

[Stierlitz]

Сообщение от moolle Добрый день форумчане! Прошу помочь решить вот такую задачу. Сама не знаю с чего начать. Новороссийск. Лето. Общественное здание с плоской кровлей. Протекает кровля. Утеплитель весь в воде. Пытались просушить, бесполезно. Заливали кровлю водой, но верхний слой ее не пропускает (сомнительный по моему тест) но все же. Предьявляют проектировщикам претензии что неверен теплорасчет и это конденсат. По моему мнению-это ошибки строителей. Помогите разобраться. Представляю вам схему узла.

на верхнем этаже какие помещения? (по функции)
если это конденсат, то типа за зиму накопился а теперь вытекает обратно? гмм
какие у вас температуры за последние 2 мес, и много ли солнца
пароизоляция на мой взгляд слабовата на узле - может помазали тонким слоем и успокоились? толщина не указана
когда рулонный материал закладываешь - толщина условно гарантированна

пс. если пароизоляция не держит пар, то за зиму в утеплителе накапливается конденсат (сверху утеплитель закрыт гидроизоляцией, у нее паропроницаемость может оказаться меньше чем у битумной окраски)

[РастОК]

Я конечно дико извиняюсь, но утеплитель 50 мм не слишком-ли мало? Проверяйте теплорасчёт, хотя я и не знаю какие у вас там температуры в Новороссийске.

[moolle]

Сообщение от guliaevskij на верхнем этаже какие помещения? (по функции) если это конденсат, то типа за зиму накопился а теперь вытекает обратно? гмм какие у вас температуры за последние 2 мес, и много ли солнца пароизоляция на мой взгляд слабовата на узле - может помазали тонким слоем и успокоились? толщина не указана когда рулонный материал закладываешь - толщина условно гарантированна

На верхних этажах кабинеты директоровв основном и с/узлы.
Возможно и за зиму накопился я не исключаю, вспоминая какие там обледенения были.
Солнца много и температура на солнце до 45. Но в Новороссийске влажность высокая.
Как выполняли кровлю я не наблюдала. Узел делали другие архитекторы и я тоже сейчас наблюдаю что утеплителя маловато, в кровле даже при наших температурах и даже в Сочи закладываем не менее 100, думаю в этом и проблема.

[иваниваныч]

Очень сомнительная пароизоляция заложена в проект - обмазка битумом. Теплотехника здесь ни при чем. Такая пароизоляция будет в любом случае пропускать зимой водяные пары (пусть и мало, но деваться им будет некуда, поскольку паропроницание техноласта почти нулевое) - даже в СП 23-101-2004 у битумов указано вполне конкретное значение коэффициента паропроницаемости. К тому же, проконтролировать качество нанесения битума практически невозможно. Летом, когда температура внутри меньше, чем снаружи, вода из утеплителя выдавливается туда, где холоднее, т.е. в помещение. Плюс к тому, разуклонка из керамзитобетона (кстати, что за керамзитобетон такой 500 кг/куб.м - может, все-таки, гравий) тоже может конденсировать в себе влагу - она вообще ничем не защищена снизу. Нужен еще расчет на положение точки росы в тех местах, где разуклонка максимальной толщины.

[moolle]

Спасибо, иваниваныч, придется все пересчитать.

[jtdesign]

По мне там обязана быть пароизоляция прямо на бетонном перекрытии. И только после этого весь пирог выше в котором слой гидроизоляции над утеплителем.

Тут довольно наглядно - http://www.austrotherm.at/upload/folder/flachdach.pdf

[moolle]

Спасибо, а у вас нет точно такого же документа, только на русском?

[Stierlitz]

помотрите СП 17.13330.2011
+
http://dwg.ru/dnl/10684

теплотехнические расчеты по СП 23-101-2004
еще посмотрите в этом СП п. 8.18, хотя на мой взгляд при нормальном утеплении и хорошей пароизоляции с венткровлей заморачиваться не надо

[moolle]

Спасибо большое.

[studioserg]

не совсем удачный узел. Экспликация "пирога" не по ГОСТ/СПДС.
Что - стяжку армированную 30 мм прямо по минплите делали, без всякого разделительного слоя? Накормили влагой утеплитель, молодцы!
Ну и пароизоляцию надо делать сразу по монолитному перекрытию - это надежнее, а по стяжке из керамзитобетона надо делать хотя бы слой гидроизола. Это было бы правильней.
А так в Вашем случае нужно было в качестве утеплителя использовать не ППЖ, а экструдированный утеплитель какой-либо. А так у Вас утеплитель вбирает пары из помещения, а возможно и из керамзитобетона (т.к. обмазка битумом достаточно сомнительная пароизоляция - да и наверняка строители не ждали, пока основание для нанесения битума будет обладать соответствующей влажностью, а помазали на сырое), а также набрал влаги из верхней стяжки при её устройстве.
Поэтому тут косяк общий - и проектировщиков (%65) , и строителей (%35).
Надо сдирать кровлю и делать нормально, пока не поздно.

[moolle]

http://***********.рф/?rid=20120701200327hoDpyqb вот такой расчет примитивный но уже все показывает

[иваниваныч]

Посчитайте лучше врукопашную, и не для лета, а для зимы. Именно зимой влага будет попадать в конструкцию изнутри, летом ее проникновению снаружи препятствует техноэласт, так что "летний" расчет не имеет смысла. Кроме того, наверняка там сырой утеплитель. studioserg все причины детально расписал.

[moolle]

С такой маленькой толщиной утеплителя конденсат будет образовываться чем больше будет разница температур, летом больше всего, как раз в толще перекрытия и керамзитобетона, вот почему в помещениях на потолке выступает вода, а зимой в толще стяжки на границе с утеплителем и не в таком объеме как летом.
Может есть у вас шаблон для расчета конденсата вручную, была бы признательна?

[Stierlitz]

сопротивление паропроницанию
выполнен в Smath Studio

в приложении Э СП 23-101-2004 есть еще вторая часть расчета - определение возможности образования конденсата

[moolle]

спасибо

[РастОК]

Сообщение от moolle С такой маленькой толщиной утеплителя конденсат будет образовываться чем больше будет разница температур, летом больше всего

Т.е. вы считаете, что летом перепад температур больше чем зимой?)))

[kechua]

Сообщение от moolle http://***********.рф/?rid=20120701200327hoDpyqb вот такой расчет примитивный но уже все показывает

Вообше то вот такой: http://***********.рф/?rid=20120704224645evjciyc

Вентиляцию надо делать обязательно. Для Ялты 50мм утеплителя хватает, температурный режим похож.

[Brasero]

Есть правило - пароводопроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. У Вас все наоборот.
надо делать вентиляцию теплоизоляционного слоя. Он сейчас мокрый, к зиме , при прекрасной теплопроводности, замерзнет, начнет мокреть весь потолок помещения. Какой идиот проектировал?

Я бы убрал верхний слой гидроизоляции до теплослоя, постелил бы брусья и хоть шифер или профнастил...Хоть высушить к зиме.

[VMT]

По-хорошему надо предусматривать флюгарки. Хотя бы на всякий случай.

[yarrus77]

содрать все к черту, положить пеноплекс или другой экструзированный пенополистирол и закрыть гидроизаляцией наклеенной на "холодную".

[Дмитрий063]

Сообщение от moolle Протекает кровля. Утеплитель весь в воде. Пытались просушить, бесполезно. Заливали кровлю водой, но верхний слой ее не пропускает

а можно поподробнее?
реально капает с потолка? как определяли что верхний слой непропускает воду?
такие протечки по всей площади потолка?