[UnAtom]

Собственно вопрос в названии темы.
Есть архитектура здания. Перед основным зданием слева имеется входная группа (типа эркера), то есть крайняя левая стена входной группы находится левее оси "1". Как назвать ось, которая будет проходить по стене входной группы?

П.С. Вариант перенумеровать не предлагать.

[crosandr]

никак не обзывать, просто осевую линию дать и все

[Ворчун]

Если речь идет об одновременном проектировании - то как пишет crosandr. Если речь идет о пристройке к существующему зданию, - то "01" и/или "0А".

[bonacon]

А в ГОСТе не запрещает "0" или цифры с минусом

[crosandr]

У нас архи присали А0, когда была похожая пристройка, только этот финт не работает с цифровыми осями

[Ворчун]

Сообщение от crosandr финт не работает с цифровыми осями

и всё-таки она вертится! (работает). См. Вопрос 5 и ответ на него во вложении.

[Lex]

А зачем это вообще делать??? Не нужно выносить дополнительные оси для всяких "аппендиксов" по бокам здания.. в сложных коттеджах так можно и до десятка осей дойти)
Просто обозначите размеры этого эркера и не чудите с осями! Осей может быть МИНИМУМ.. и если проектировщик позаботится о обозначении всех размеров в здании, то этого, как правило, предостаточно!

[dik-son]

У нас обычно присваивают букву после цифры, типа 1а или дробят типа 1/1, 1/2, 1/3...

[Малявка]

А у нас делают так: дополнительную ось не ставят, а в документах местоположение такого эркера обозначают "в осях (А-Б) - (1 + 2.5м)", то есть указывают удаление от крайней оси на 2,5 метра.

[Forrest_Gump]

лучше уж обойтись апострофом (кавычкой) после названия оси (А' или 2'). а то буковка?! "О" сильно смущать будет молодые умы.

[BoogeyMan]

1а - нормально будет

[Palomnic]

Сообщение от Forrest_Gump лучше уж обойтись апострофом (кавычкой) после названия оси (А' или 2'). а то буковка?! "О" сильно смущать будет молодые умы.

Неа, апострофом нельзя! Апострофом свои дополнительные оси обозначают КМщики и КЖшники локальные оси отдельно взятой, например, рабочей площадки под оборудование, внутри большого цеха.
А потом идет привязка локальных осей, к основным осям здания.

[UnAtom]

Спасибо всем за мнения.
Мне нравится вариант "0"-ноль (он ведь не запрещён в ГОСТ) и вариант "01". Их и буду юзать, посоветовавшись с коллегами.

[*vano*]

Ставил "0", претензий не было )

[CRISTOFF]

любые доп оси наши архитекторы именуют так

Сообщение от dik-son 1/1, 1/2, 1/3

[*vano*]

Сообщение от CRISTOFF любые доп оси наши архитекторы именуют так

Ну правильно, это по ГОСТу. После первой оси 1/1, 1/2, 1/3, после второй 2/1, 2/2 и т.д. Но речь не о промежуточных осях.

[CRISTOFF]

Сообщение от *vano* Ну правильно, это по ГОСТу

получается, ГОСТ не учитывает такой вариант развития событий, следовательно, в организации проектировщики сами должны сделать выбор в пользу того или иного варианта. Наш выбор был сделан в пользу

Сообщение от *vano* 1/1, 1/2, 1/3

[kulvazab]

А что такое "ось"? "Развертка каркаса по оси "А"" - это ж вертикальное сечение в данном месте. А "План на отм. 0.000" - это ж горизонтальное сечение по горизонтальной оси "0.000". Когда дома утром режешь толстую колбасу на бутерброд, режешь ножиком перпендикулярно её продольной оси. А когда эту колбасу приходится резать в лесу и надевать на шампур - резать колбаску приходится в длину (распускать). Какая разница между планом и разрезом?

Сообщение от Lex Просто обозначите размеры этого эркера и не чудите с осями! Осей может быть МИНИМУМ.. и если проектировщик позаботится о обозначении всех размеров в здании, то этого, как правило, предостаточно!

. Дык осей вообще достаточно 2 (две).
Если все стенки "обосёвывать", то на входных группах (раньше они назывались крыльцами) и на эркерах, придётся купить расчёску. Оси-блохи-вши причёсывать.

[Redj-ЭС]

ось...
-1

[kulvazab]

А если что-то возникнет между осью "0" и "-1"? Ну, например, входная группа-крыльцо. Каким адресом называть данное заблудшее строительное тело? Ось "-0,5"? Или "0,8"? Линейная интерполяция допускается?

[Palomnic]

Я бы назвал "0а"; "0б" и т.д. и пофиг, что не по ГОСТу, за-то понятно! А если есть сомневающиеся то пусть сами говорят как или читают данную ветку

[VMT]

Сообщение от crosandr никак не обзывать, просто осевую линию дать и все

Самое верное решения для данного случая

[kulvazab]

Сообщение от dik-son У нас обычно присваивают букву после цифры, типа 1а или дробят типа 1/1, 1/2, 1/3...

Иногда по телефону звонит прораб и задает вопрос: "...давай подвинем дверь, а то тут стояк ВК нарисовался..."
Спрашиваешь в каких осях, а он говорит в каких:
1А-1а/2Б3-3б8. Причём он говорит в той самой чёртовой системе осей, которые у него нарисованы на чертеже! И данный весёлый чертёж нарисован вами...
Особенно это хорошо воспринимается ухом по телефону.

[*vano*]

Сообщение от kulvazab А если что-то возникнет между осью "0" и "-1"? Ну, например, входная группа-крыльцо

-1/1, -1/2, -1/3 ... в чем проблемы?

[ummagumma]

забавно что название оси 0 (ноль) прикатило, ноль очень похож на "о" (буква алфавита) а её то гост запрещает..

[BoogeyMan]

в учебнике к Revit (для конструкторов) увидел краем глаза такие оси:
.5; .75; 1; 1.1; 1.2; 1.3; 2

примерно так, логика думаю понятна
(в качестве альтернативного варианта)

[Palomnic]

У меня сейчас планы пришли от архитекторов, дык там мало того, что поподаются оси полукруглые (здание местами полукруглое, причем радиус закругления не указан, типо акад есть сами считайте) дык ещё половина осей с двойным апострофом оО Что они хотели этим сказать?! оО Сижу фтыкаю

[RrRR]

Сообщение от Ворчун См. Вопрос 5 и ответ на него во вложении.

Ворчун а эта книга (во вложении) называется?

[Badma]

Сообщение от BoogeyMan в учебнике к Revit (для конструкторов) увидел краем глаза такие оси: .5; .75; 1; 1.1; 1.2; 1.3; 2 примерно так, логика думаю понятна (в качестве альтернативного варианта)

согласен. не важно как оси назвать, главное чтоб это понял тот, кто это потом читать будет

[9yard]

Можно 1` обозвать.

[Palomnic]

Сообщение от Badma согласен. не важно как оси назвать, главное чтоб это понял тот, кто это потом читать будет

Не согласен!
Лично меня, постоянно раздражает, что люди не используют общепринятые нормы, которые, собственно, и писались для их же благополучия и понимания.
Так это можно дойти и до того, что будем галлоны с ведрами складывать, а аршины и локти с дюймами. Собственно, так уже и складывали... пока не поняли, что это геморой и не решили сделать единые системы.
Если бы было "все равно" автор темы не поднимал бы этот вопрос, а так желание понятно - придти к единому пониманию и удобству.
По поводу удобства, кстати, см. пост 23

[kulvazab]

А что такое "общепринятая норма"? Кто просил авторов "общепринятых норм" так стараться "для их же благополучия и понимания."? Тут как-то попал с дочкой в детскую инфекционную, так у меня 4 раза спросили как меня зовут (и записали это на бумажку). Когда спрашиваешь, зачем они нам так усиленно пассатижируют мозги, они дают ответ: "Это делается для Вашего же блага в Ваших же интересах...".

Сообщение от BoogeyMan .5; .75; 1; 1.1; 1.2; 1.3; 2

Представляете, как веселится производитель работ, получая такие оси?

Сообщение от Palomnic дык ещё половина осей с двойным апострофом оО Что они хотели этим сказать?! оО Сижу фтыкаю

Дык ето ж им надо "фтыктнуть", дизигнерам. Доколе они нам "фтыкивать" будут?

Сообщение от Palomnic типо акад есть сами считайте

Особенно здорово "фтыкать" окошки на круглых фасадах, когда стройка просит в dwg, а в контору присылают "фотографии". Даже не в PDF! Просто ...

[SetQ]

У нас один архитектор как-то назвал новые дополнительные оси "А*" и "А**", вроде таких вариантов в теме ещё не было

По сабжу: предположим, что в здании оси с 1 по 10, почему бы не назвать ось перед первой 11? (в дополнение к варинату 1/1)

[kulvazab]

А*, А**, А***, А****
1, 1*, 1**, 1***
Когда я был маленьким, это называлось словом "факториал"
А почему бы не так назвать? Попробуйте поработоать на стройке производителем работ с такими развесёлыми осями. Пересечение F-104 с B-52 напалмом при поддержке люфтваффе в джунглях Северного Лаоса и Южного Вьетнама.
А Ваш архитектор не первооткрыватель, такая система осей уже давненько в Москве практикуется. Правда, прорабы охреневают немножечко от такой интересной демократической системы называния осей.
Один знаток как-то назвал слона гиппопотамом. ООН поставил на голосование, кенгуру эмигрировали, суслики подохли, коровы воздержались.

[german-nk]

Сообщение от Ворчун См. Вопрос 5 и ответ на него во вложении.

Ворчун, дай титульный лист документа.

"1А-1а/2Б3-3б8" - цитата от kulvazab #23
Развеселил.

Делайте как предлагает Ворчун. Такая система обозначения отработана и давно применяется.

Добавлю. Черточки, штришки, звездочки в обозначении осей просто недопустимы, архитекторы пробовали, пока не получили от строителей по кумполу - черточка подтерлась, был великий скандал. Цифры, прописные буквы, знак деления (косая черта) - весь набор символов. В тексте пишу: "Колонна на пересечении осей 1+1500 и А+1500", но только в текстовых документах, возможно, и неправильно, но в заблуждение ни строителей, ни монтажников не введет, а экспертизе не строить, а куражиться.

[Palomnic]

Сообщение от SetQ У нас один архитектор как-то назвал новые дополнительные оси "А*" и "А**", вроде таких вариантов в теме ещё не было По сабжу: предположим, что в здании оси с 1 по 10, почему бы не назвать ось перед первой 11? (в дополнение к варинату 1/1)

Ну, как бэ... звездочки всю жизнь означали сноску, типо см. ниже, и ниже расшифровка звездочки...
В принципе, если написать такую сноску и в сноске честно сказать, что это новая дополнительная ось, которая вдруг появилась, то почему бы и нет?! Возможно, это даже облегчит жизнь и понимание)
Offtop:
P.s. Вот только сноски лень делать))

[Badma]

Сообщение от Palomnic люди не используют общепринятые нормы

Сообщение от Palomnic Если бы было "все равно" автор темы не поднимал бы этот вопрос

так если бы были общепринятые нормы, автор темы и не поднимал бы вопрос.

[baaba]

Сообщение от UnAtom Как назвать ось перед осью "1"

Я называл 100

[kulvazab]

Сообщение от baaba Я называл 100

А я бы её назвал ось НЛО - Неизвестная Летящая Осина, Непонятная Лучшая Ось, Нужная Любимая Оглобля... А кто ещё как назовёт Невероятно Любимое Отродье (творчество)?

Почему 100? А почему не двести? Чтоб строители совсем с ума сошли? Они последнее время и так им не блещут.

[gomer]

стопиццот

[mksd]

Сообщение от UnAtom Как назвать ось, которая будет проходить по стене входной группы?

А никак её не называйте и в кружок не заключайте, а просто проведите эту ось штрихпунктирной линией и привяжите размером к оси "1". В качестве примера - любой чертёж свайного поля, где ряды свай располагаются как по осям с индексами (1,2,3, А, Б,В...) так и по осям без названия и без кружочка...

[kulvazab]

Вот был случай в 2006: один великий московский проектный институт на стадии "П" на одном здании забубенил аж сразу 5 (пять) осей "А":
А1
А0
А2
А*
А`
С цифровыми осями тоже было весело: 1, 1`, 2, 2`...................
А наша контора лепила рабочку. Переименовать оси "авторы проекта" нам не позволили (ну, типа уже всё "wir haben alles soglasovateln schreiben gemacht"). Знаете, как нас за эти грёбаные оси ненавидели звеньевые, бригадиры, мастера и прорабы? И их можно понять. Шизанутые фантасты-проектанты рисуют чокнутые армянские ребусы, а прораб на стройке должен в эти ребусы сначала "самовъехать", а потом ещё умудриться перевести этот лабиринтовый путеводитель имени Минотавра с армянского на таджикско-киргизский. Киргизы говорят на тюркском, таджики - на фарси. И ниточка Ариадны постоянно рвётся.

[-mavlin-]

А почему бы не назвать ось -1, -2, и т.д.

[alex_bay]

Как раз с осью "1" - все проще. Назовите их "0/1", "0/2" и все нормалек.
Как быть с осью "А" ????? с минусами - строители не поймут

[-mavlin-]

Сообщение от alex_bay Как раз с осью "1" - все проще. Назовите их "0/1", "0/2" и все нормалек. Как быть с осью "А" ????? с минусами - строители не поймут

Как разтаки с минусами все более логично. Да и ось можно обозвать как угодно.

[alex_bay]

Сообщение от -mavlin- Как разтаки с минусами все более логично. Да и ось можно обозвать как угодно.

Например ось "А-1" или "А-12"? Для нас подойдет, но лучше предусмотреть эти оси заранее. На стройке ведь все перепутают и придется присутствовать при разбивке осей.

[Ворчун]

А чем вас не устраивает пост 6?

[SetQ]

Сообщение от Ворчун А чем вас не устраивает пост 6?

Отсутствием ответа на вопрос в посте 28.

[Ворчун]

Сообщение от SetQ Отсутствием ответа на вопрос в посте 28.

Важен не пост, а кто во вложении в #28? Там отвечают авторы стандартов СПДС.

[Сорокин]

В #6 приведенно очень старинное разъяснение - ему больше 25 лет.
Но задумайтесь - оно не вошло в какие-либо стандарты, вышедшие позднее - ни в 1993 г, ни в 1997, ни в 2009 г. Значит что-то не то в нем?
Посмотрите приложение 2 ГОСТ 21.501-93. В самом низу после оси 3 идет ось 1 другого пристроенного здания. Написано также, где какое здание.
Может, надуманная проблема?

[Михась]

я за 01

[Ворчун]

Сообщение от Сорокин Посмотрите приложение 2 ГОСТ 21.501-93. В самом низу после оси 3 идет ось 1 другого пристроенного здания. Написано также, где какое здание.

В этом приложении ничего не понятно. Слева корпус АБК с буквенными осями, совпадающими с осями производственного корпуса. А цифровые оси имеют самостоятельное обозначение (1, 2, 3). Из чего можно сделать вывод, что это два здания. Ну не может же в одном здании быть по несколько осей 1, 2 и 3! А топикстартёр спрашивает о том как замаркировать оси при реконструкции здания.
Сорокин, вот представь, что надстраивается здание и при этом надстройка свисает с торца (слева) здания на 18 м. Стало быть, слева появляются ещё три цифровые оси под колонны. А если свисает и вниз, то ещё несколько буквенных осей под колонны. А здание будет одно, но с другими строительными показателями. Вот и спрашивает, как маркировать оси, появляющиеся слева и снизу.

[kechua]

При реконструкции новые оси назначаются, с умом.
1/1, 1/2, 1/3 - слева, А/1, А/2, А/3 - снизу, ...

[Ворчун]

Сообщение от kechua 1/1, 1/2, 1/3 - слева, А/1, А/2, А/3 - снизу, ...

1/1 - это первая ось между осями 1-2 в сторону оси 2;
1/2 - это вторая ось между осями 1-2;
1/3 - это третья ось между осями 1-2.
А/1 - это первая ось между осями А-Б в сторону оси Б;
А/2 - это вторая ось между осями А-Б;
А/3 - это третья ось между осями А-Б.
kechua, учи матчасть, а в частности - п. 5.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009.
Рано тебе ещё встревать в разговор дяденек.

[german-nk]

Или новый номер зданию на генплане, тогда самостоятельные оси, или по #6 Ворчуна. Чужие проекты попадались с таким обозначением и сами используем после скандала с черточками, мой #35.

[kechua]

to Ворчун

Ха-ха. Какой вопрос, такой ответ.

[vanAvera]

Неожиданно столкнулся с проблемой - архи добавили ось без названия между осями 61 и 61/1. Как бы ее обозвать? 61/1/1 что-то очень громоздко получается.

[kechua]

Архи немощные? Договоритесь с ними как назвать ось. Может есть резон переназначить оси. 61/01

[Palomnic]

ИМХО 01=1
лучше уж 61/1/1

[pdimav]

удалил

[kechua]

Сообщение от Palomnic ИМХО 01=1

где логика?

[german-nk]

Сообщение от vanAvera архи добавили ось без названия между осями 61 и 61/1

А есть ли необходимость в ее обозначении? Привязаться размерами к 61 или 61/1 - самое простое.

[Redj-ЭС]

...-1...0...1...

[Anton_Br]

был такой случай.я ось назвал 1/0. Экспертизу прошли с такой осью ещё когда рабочку представляли на рассмотрение

[Palomnic]

Сообщение от kechua где логика?

А вы пробывали со стройкой объясняться какие оси у вас на чертеже указаны? Почитайте посты выше, там есть примеры, что из этого выходит.

Сообщение от Anton_Br был такой случай.я ось назвал 1/0. Экспертизу прошли с такой осью ещё когда рабочку представляли на рассмотрение

Тут однозначно стоит дробь, т.е. не прочесть её и ноль в разговоре будет проблемотично)

[vanAvera]

Сообщение от Palomnic лучше уж 61/1/1

Это да, но формально я буду неправ - такая маркировка должна идти после оси 61/1. Сейчас такой оси нет, но если появится? А переназвать оси нет никакой возможности.
В итоге в чертеж пошла ось без маркировки вообще.
Вообще оси веселые - тут тебе и "звездочки", и "слэши", и номера с точкой (Р/12.1, например).

[Palomnic]

61/0/1 -Я бы так назначил))

[kechua]

Сообщение от Palomnic А вы пробывали со стройкой объясняться какие оси у вас на чертеже указаны?

Нет, видимо у нас строители еще не разучились читать)) хотя разные бывают
Оси со звездочками, плюсами-минусами, запятыми и т.п. - теряются, понятно. Чистого решения не добиться все равно - назови так что б читалось, да хоть 61/А , а в примечании - ось 61/А добавили архи-нехорошие человеки(точно не спутают)))

[kulvazab]

Совсем по-тупому: дать X, Y, Z. На стройке вбить Большой Железобетонный Кол (БЖК) в виде сваи. Потом повторить БЖК. Связать два кола и геодезов. Привязать координаты колов к двум характерным точкам здания. Пересчитывать в Экселе.
Координаты конструкций давать в данных осях.
В Автокаде - кидать "базовые" размеры в обоих направлениях от одной точки (голова главной головки сваи - ГГГС). Втыкать отдельным слоем.
Тогда оси может ставить даже производитель работ. Совместно с геодезистом. И менять их тоже без последствий для "авторов проекта".
Херово только, что геодезист зачастую не знает где зюйд-вест, архитектор не в курсе где солнце по утрам встаёт в данной местности, а прораб произошёл именно из таких мест (проектант тоже смылся с места происшествия в те самые места).
На стройке есть два кола. Координаты головок колов - известны. Привязать здание к координатам головок может (и должен уметь) инженер ПТО. Дать эту привязку тому человеку, который будет строить дом. Всех остальных - отправить на гауптвахту.

[PL]

Сообщение от kulvazab Представляете, как веселится производитель работ, получая такие оси?

у нас именно так. никто особо не веселиться.
были оси 7 и 8, появилась необходимость поставить ось между ними, ближе к 8-ой
ось называют 7.6 ( если расположена по центру - была бы 7.5)
то же с буквенными А и Б, ось у самои Б назовут А.9, если чуть дальше Б (между Б и В), будет Б.1

[Ворчун]

Америка жжот! Что мешает назвать ось 7.6,4? Ну чо бы очинно точно!

[Palomnic]

Сообщение от PL ось называют 7.6 ( если расположена по центру - была бы 7.5)

Хм... возможно, в этом есть рациональное зерно... разбивать участок на 10 и делать "запас" осей...
Но вот лично, если бы мне попался такой чертеж, я бы машинально поезел бы выяснять, а где собственно все остальные оси 7.1;7.2;7.3;7.4;7.5? Ладно бы одна оська пропала, а тут целых 5!! о_О Что скрыл арх? Почему не выдал мне остальные чертежи с этими осями? шо за секретность?))
Опять не разбериха ))

[PL]

>Ворчун
а зачем? нужно просто свое (уникальное имя для оси), больше ничего. чем проще-лучше. между 2 осями может возникнуть необходимость сделать 2-3 дополнительных оси. обычно ни как не больше 10. так что десятичная система здесь логична. а вы утрируете.
а разве непонятно почему номер оси дается с приблизительным местоположением? обьясню.
была ось 3 и 4. понадобилось сделать две новых- по россиискои ситеме 3/1 и 3/2.
а потом понадобилось еще одну впихнуть между ними, а как назвать? 3/3? так она между 3/1 и 3/2? конфуз, придется изворачиваться, называть как то по другому, типа 3*
а в тои системе про которую я рассказал оси бы назвали 3.2 и 3.7, а новую между ними 3.4

но вот если 2-3 здания вместе - уже не прокатит. тогда может возникнуть необходимость дать еще первую букву ко всем осям по принадлежности к зданию.

>Palomnic

а где собственно все остальные оси 7.1;7.2;7.3;7.4;7.5?

не, нормально. один раз такои чертеж увидите и все, вы логику поняли один раз и больше вопросов не будет.

[kulvazab]

Обнаружил в Пособии к СНиП II-23-81* новую неизвестную мне букву. Она - перевёрнутая русская буква "э". Это не греческий эпсилон, это не латинская буква "e", в известных мне тюркских алфавитах - тоже нет аналогов. Её вообще нет в известных мне алфавитах!

Сообщение от PL ось называют 7.6 ( если расположена по центру - была бы 7.5

Так я про то же самое говорю (ничего себе, с вражеской буржуйской стороной совпало!)
Оси надо давать в Местном Декарте. Буквенные, цифровые, иероглифы, клинопись - нахрен! B-1, В-2, В-52, F-16, F/A-18, F-35, F-104, M1A2, A-10, ... Пришлось поработать прорабом, видывал оси весёлые. И теперь от прорабов вопросы слышу: "Вы там что, все экспрессионисты, млять?"

[Palomnic]

Ну, во-первых я говорю, что есть в этом рациональность, однако эту рациональность нужно будет доводить до всех участников строительства, а зачем тогда общие нормы изобретали??? Если такое положение введут в нормы, то может быть... очень даже может быть...
Во-вторых

Сообщение от PL 3/3? так она между 3/1 и 3/2? конфуз, придется изворачиваться, называть как то по другому, типа 3*

Чо ж конфуз-то?)) Выше обсуждали это. Делать 3/1/0; 3/1/1 и т.д. Да, громоздко и не красиво, за-то не противоречит нормам))

Сообщение от PL дополнительных оси. Обычно ни как не больше 10.

Обычно их меньше Так что тоже не понятен этот запас. Может лучше сделать в одном, двух, трех местах громоздко за-то не будет разночтений
Так же ваше предположение о том, что ость 7.5 должна находится по середине это понятно, в этом есть логика, запомним её )) Но вот у нас появляется ось 7.6, логику-то мы помним и размещаем её в точности, следуя логике построения оси 7.5, четко на састояние 1/5 от оси 7.5 и оси 8 Усп... а нас это не устраевает! Ессессно!)) Нам нужно поставить ось туда, где она должна стоять! Т.е. не логично )) А вероятность попадания установки нашей оси в нужное место и соблюдением логики, равна вероятности выигрыша в лотерею

[PL]

Сообщение от Palomnic Ну, во-первых я говорю, что есть в этом рациональность, однако эту рациональность нужно будет доводить до всех участников строительства, а зачем тогда общие нормы изобретали??? Если такое положение введут в нормы, то может быть... очень даже может быть... Так же ваше предположение о том, что ость 7.5 должна находится по середине это понятно, в этом есть логика, запомним её )) Но вот у нас появляется ось 7.6, логику-то мы помним и размещаем её в точности, следуя логике построения оси 7.5, четко на састояние 1/5 от оси 7.5 и оси 8 Усп... а нас это не устраевает! Ессессно!)) Нам нужно поставить ось туда, где она должна

ну Вы прямо каждую хреновину по государственным нормам, по ГОСТам, занести-обновить, до всех циркуляр послать... за неисполнение... на месте, прыжок на месте провокация...
да нет у нас таких норм на оформление. и обновлять их не надо. вот и вопрос решен.
предполагается что человек читающий чертеж не совсем того... а если того-позвонит спросит. а если не позвонит-его проблемы. есть суд-заплатит за ущерб, умнее будет.
условные обозначения разьясняются в проекте на первом листе или на конкретном листе. ну и есть, конечно общепринятая практика. но они не контролируются государственными стандартами, ведь это мелочи (возведенные россискими нормоконтролерами в ранг религии). Это в России куча ГОСТов на оформление, черт ногу сломит. здесь-нет.


А в названии осей никакой точности не требуется. они называются на глаз. 7.6 там или 7.7 до лампочки. никто не мерит реальное расстояние и никакой точнои сетки на 10 осей между основными осями нет. если ету логику понять-все вопросы отпадут

И эта наша система осей - просто установившаяся практика, никакими обязательными нормами не закреплена. а если есть вопросы-есть телефон или письменный "запрос на информацию" . мы обязаны отвечать на вопросы подрядчика. 10% от денег на проектирование оставляется на эту статью.

[kulvazab]

А можно поднять причину возникновения промежных осей? Из-за появления новой стены или колонны весь план перехерачивать? Так их же можно к существующим осям привязать. Если часть здания "разрастается вбок" (в виде Ну Очень Важного Крылечка), то на плане обозначить "Фрагмент 13А". Вот если в задании на проектирование вонючие менеджеры дадут ориентировочное место парковки автомобиля грёбаного гендиректора, то что, давать оси осей его джипованного двенадцатиколёсного кадиллака? А если он поменяет место парковки? А если он поменяет марку автомобиля? А если его (наконец-то) грохнут?

[PL]

Сообщение от kulvazab А можно поднять причину возникновения промежных осей?

ну решил архитектор пару колонн подвинуть в сторону, дверь ему там стала нужна или окно, кто ж его разберет с какои ноги он встал. он - клиент, он деньги платит. а нам все равно

[Palomnic]

Сообщение от PL ну Вы прямо каждую хреновину по государственным нормам, по ГОСТам, занести-обновить, до всех циркуляр послать... за неисполнение... на месте, прыжок на месте провокация... да нет у нас таких норм на оформление. и обновлять их не надо. вот и вопрос решен. предполагается что человек читающий чертеж не совсем того... а если того-позвонит спросит. а если не позвонит-его проблемы. есть суд-заплатит за ущерб, умнее будет. условные обозначения разьясняются в проекте на первом листе или на конкретном листе. ну и есть, конечно общепринятая практика. но они не контролируются государственными стандартами, ведь это мелочи (возведенные россискими нормоконтролерами в ранг религии). Это в России куча ГОСТов на оформление, черт ногу сломит. здесь-нет.

Offtop: Да что вы?! Это у нас-то большой нормоконтроль возведен в религию?! о_О Рассмешили)) Это не в ваши-то законах нельзя сбрасывать живых лосей с вертолета?))) Слава богу, что до ваших норм, не добрались ваши же юристы )))
В любом, случае, ваши эмоции не по теме. А по теме, мы тут как бы, пытаемся выроботать единый подход и поделиться опытом.

[kulvazab]

Сообщение от PL решил архитектор

И что теперь, каждое утро оси двигать за архитектором? А если этот творец на горшочек захочет?
Оси зачем нужны вообще? Чтобы прораба запутать? Чтобы прораб ошибся? А его потом дураком будем называть. И радоваться при этом.
Помню древний рассказ, как 50 человек перестреляли друг друга. Пока клад на острове по инструкции искали. Найдите три высоких дерева, отсчитайте пятьдесят шагов против Гринвича, пойдите направо вокруг острова Скелета, потом увидите старые кости пирата Алардайса (не перепутайте с епископом) и смело прите прямо против Полярной Звезды. Теперь и ребёнок нашёл бы сокровища, сказал Одноногий.

[PL]

Сообщение от kulvazab И что теперь, каждое утро оси двигать за архитектором? А если этот творец на горшочек захочет?

сколько скажет, столько и будем двигать. раз десять подвинем, потом может торговаться начнем, чтоб денег подбросил (это если большие изменения)
а как Вы хотите с клиентом работать ? мордои в грязь его тыкать ?

[kulvazab]

Сообщение от PL раз десять подвинем, потом может торговаться начнем, чтоб денег подбросил

Мне один товарищ на работе так и предложил. Всё армирование разбросать по слоям. Включение слоёв связать с отделом бухгалтерии. Пришла платёжка по авансу (25% денег) - включаем слой под названием АРМ25, получили 40% - автоматом загорается слой с аналогичным названием. Видимо, не только в нашей конторе об этом перспективном бизнесе задумались.
А если честно, так оси нафиг не нужны.
Вот родился очередной дебильный вопросец: если колонна наклонна, как ось рисуется? На разрезе - понятно, а в плане?

[PL]

Сообщение от kulvazab Вот родился очередной дебильный вопросец: если колонна наклонна, как ось рисуется? На разрезе - понятно, а в плане?

координатная сетка в таком случае, оси бесполезны. координаты на каждом этаже указываются.

[kulvazab]

Завидую Вашей железной выдержке, PL. Мне бы хоть процент одолжили. На Западном побережье все такие шотландцы?
Ну, раз так, то продолжаем допрос:
Если зодчий забубенил витое здание, и в нём нет ни одной прямой линии? Не осевые линии, а осевые поверхности? Или осевые тела? Или осевые поля точек?
Если оно вращается разными частями в разные стороны с переменными угловыми скоростями, а в понедельник по утрам выворачивается наизнанку?

[kechua]

Сообщение от kulvazab Вот родился очередной дебильный вопросец: если колонна наклонна, как ось рисуется? На разрезе - понятно, а в плане?

Была такая стена, точнее - изогнутая радиусом и в плане и в разрезе(двоякой кривизны), оси поэтажно маркировались Е/1...Е/7, соответствовали пересечению верха плиты перекрытия и внутренней поверхности стены - О как))

[PL]

Сообщение от kulvazab Если зодчий забубенил витое здание, и в нём нет ни одной прямой линии?

мы сильно отклонились от темы. моя предыдущая контора проектировала кривои музей в Канаде.
http://www.de-simone.com/english/pro...l/alberta.html
там достаточно много криволинейных поверхностей, на планах давались координаты кривых колонн, а вобще проект делался в Catia, экспортировался в автокад, в дополнение к плоским чертежам выдавались 3х мерные. вобщем слепили что то.

[kulvazab]

Сообщение от kechua маркировались Е/1...Е/7

Мой Учитель всю жизнь мучится, пытаясь придумать трёхмерные шахматы. Чтоб кони и люди и слоны и ферзи и пешки рубились и "на доске", и по третьей координате.
Лошадью ходи, лошадью, весь воли не видать (шептал Grossmeister Косой шахматисту Хмырю во время сабельного матча)

Сообщение от PL проект делался в Catia, экспортировался в автокад, в дополнение к плоским чертежам выдавались 3х мерные

Изображение формулы обозначение ед. изм. к-ент величина примечание
1962 М. Я. Выгодский Справочник по элементарной математике
Гоударственное издательство физико-математической литературы
Пирамида
определение Пирамидой называется многогранник, у которого одна грань - основание пирамиды - произвольный многоугольник, а остальные боковые грани - треугольники с общей вершиной S, называемой вершиной пирамиды.
страница 310
План осей - АР и ГП Координаты низа центра "текущей" колонны относительно 0, 0, 0
X
Y
Z
АР Полная высота этажа по АР (в полах)
АР или ТХ Толщина пола данного этажа
Толщина пола вышележащего этажа
Расчёт перекрытия Толщина плиты перекрытия под данным этажом
Толщина плиты перекрытия над данным этажом h ПЛТ
АР Высота текущего этажа в бетоне в свету
Статрасчёт Высота поперечного сечения колонны hкол
Статрасчёт Ширина поперечного сечения колонны bкол
Пожарный расчёт Толщина защитного слоя бетона перекрытия в свету Щ
Расчётчик Ориентировочный диаметр основной верхней надопорной арматуры плиты перекрытия ØНАРМ ус
Конструктор Расстояние от верхней грани бетона плиты до центра тяжести верхней надопорной арматуры
чертила Площадь основания пирамиды продавливания перекрытия S=hкол*bкол S
чертила Высота пирамиды




Относительные координаты вершины даной пирамиды

страница 311 Объём всякой пирамиды равен одной трети произведения площади основания (S) на высоту (h) V=1/3*S*h V м3

Площадь основания полной пирамиды

Высота пирамиды

страница 312 В частности,
объём
правильная
уcечённая
пиримада
выражается
формула V=1/3*h*(a^2+a*b+b^2)
где

[Danver]

kulvazab Заканчивай бухать! Завтра понедельник!

[Сорокин]

kulvazab!
Рекомендую прочитать для общего развития

ГОСТ 28984―2011 "Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения"

[kechua]

Сообщение от kulvazab Мой Учитель всю жизнь мучится, пытаясь придумать трёхмерные шахматы.

По вертикали можно полихромную градацию сделать, будет что то, типа: Е2"красным"-Е4"синим". Дальтоники, извините))

[kulvazab]

ГОСТ СС-НКВД 1933-1945-2012. История возникновения организованной недвижимости в России. Краткий курс.
Сорокин, большое спасибо, завтра начну читать:
ГОСТ 28984―2011 "Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения"
Даже не знаю, Сорокин, как к Вам обращаться. Товарищем - не ровня я Вам, господином - вообще по-идиотски получится.
Спасибо всем.

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab ГОСТ 28984―2011 "Модульная координация размеров в строительстве. Основные положения"

а где свеженький скачать можно? везде только 91 года

П.С. поддержка NormaCS ответила:

Добрый день, Дмитрий! ГОСТ 28984-2011 пока не издан. В Стандартинформе его тоже нет. Как только ситуация прояснится, Вам сообщу.

[kulvazab]

Сорокин, 6 метров - это половина от дюжины. Откуда взялась дюжина - я не в курсе. Вроде как это количество лунных фаз году, что ли? Метр - это вроде как одна сорокамиллионная часть от земного экватора (от революционных Робеспьеров). Вопрос блондина - за каким кипарисом половина лунных фаз, перемноженная с 1/40000000 экватором (имени французских энциклопедистов) дают сетку колонн 6*6, в которую сейчас бедные архитекторы пытаются вбить планировку жилого дома? Если есть на это ГОСТ - я его боюсь читать.

[kechua]

В этом ГОСТе(по крайней мере 91 года) столько отступлений, что его требований никто не придерживается при проектировании зданий и сооружений!
Кого нить эксперт "гонял" за расстояние между осями не по ГОСТу?

[Ворчун]

Интересно, а как вы поставите оси в случае, если здание в основании, допустим, квадратное, а дальше по высоте 116 этажей скручивается в спираль? Или, в основании здание 108х108 м (кратно 6 м!), а далее по высоте 120 м (кратно 3,0 м!) уменьшается и у вершины те же самые оси кратны 1,05 м. Сорокин, что ответишь?

[swell{d}]

ребята, оси нужны, чтобы к ним привязываться.
вы можете сделать 1 горизонтальную и 1 вертикальную ось и все элементы здания привязать к ним, пожалуйста

[Змей_Гарыныч]

как ни назови, главное чтоб все поняли!

[kechua]

Сообщение от Змей_Гарыныч как ни назови, главное чтоб все поняли!

Человеческая сообразительность - вещь не предсказуемая)))

[kulvazab]

Сообщение от swell{d} ребята, оси нужны, чтобы к ним привязываться.

О, правильно, Папа!
А без осей мы ж совсем заплутаем.
1. Геодезист приходит на площадку и ищет местные реперы и отметки.
2. Получает что-то от Мосгеотреста
3. Бубенит оси на площадке.
4. Фиксирует это.
Потом дурак-заказчик бибигюгь-=шибкоумный двигает одну колонну вправо-влево (ну, там четвёртый унитаз в санузле не впихивается, а колонна Е2/Е4 мешает)
Следствия:
2а. Повторить пункты с 1 по 4.
2а. Уволить предыдущего спившегося геодезиста.
3а. Нанять нового геодезиста.

2а. Новому геодезисту рассказать пункты 1-4.
2б
2в
...

[Клименко Ярослав]

Немного не в тему, но всё же спрошу здесь.

Как правильно записать в текстовом документе координаты элемента, например имеем пересечение осей Д и 1, для начала:
"Колонна в осях Д/1"? или
"Колонна в осях Д, 1"? или
"Колонна в осях "Д"-"1" ?
"Колонна на пересечении осей Д, 1" ?....
Это как-то регламентируется?
Более сложный вариант - если есть дробные оси, например Д/1 и 1. Как в этом случае?
"Колонна в осях Д/1/1" - не катит.
"Колонна в осях Д/1-1" ?
"Колонна в осях Д/1, 1" ?
ну и т. д.
В общем, как правильно-то? Чтобы не было путаницы.

[swell{d}]

я бы написал: колонна на пересечении осей Д/1 и 1

[kechua]

Сообщение от swell{d} колонна на пересечении осей Д/1 и 1

+1, "в" - это, например, фрагмент в осях 1-4 и А-Б

[german-nk]

СН 460-74 раздел 1, здесь подробно расписано, больше нигде не попадалось, этим и пользуюсь.