[Konstr22]

Здравствствуйте уважаемые форумчане! Вот такой у меня получился сыроватый чертёж. Прошу вас указать на все недостатки!
1. Нужно ли ставить символ монтажной сварки?
2. Правильно подобраны типы сварных соединений и их обозначение?
3. Нужно обозначать все сварные швы или достаточно симметричности конструкции?
4. Какие размеры необходимы для сварки?

[pan]

1) Нет одного габаритного размера
2) Спецификация не по ГОСТ
3) В спецификации надо указать размеры деталей
4) Р-р 1360 для справки? А если не войдет в проем?
5) Сварные швы надо поставить все, посчитать, указать количество на выноске (например, 5№1)

[Вова, студент]

Можно из профиля 40х20. И ещё добавьте диагональный размер, лишним не будет. Да, и петли.

[Солидворкер]

Сообщение от Вова, студент И ещё добавьте диагональный размер, лишним не будет

А что он даст?

[pan]

Диагональный размер не нужен

[Konstr22]

Сообщение от pan 2) Спецификация не по ГОСТ

Со спецификацией всё проще. Эту табличку я сделал для наглядности (чтобы было понятно что есть что).

Сообщение от pan 4) Р-р 1360 для справки? А если не войдет в проем?

Поставил * из соображения того, что труба уже отрезана по размеру и он (размер) уже не изменится.

Сообщение от pan Сварные швы надо поставить все, посчитать, указать количество на выноске (например, 5№1)

Как-то всё громоздко получилось.

Сообщение от Вова, студент Можно из профиля 40х20. И ещё добавьте диагональный размер, лишним не будет. Да, и петли.

Профиль остаётся неизменным. Диагональные размеры уже и воткнуть некуда...да и лишние они. А вот на счёт петель надо подумать: на дверь их приварить или на раму.

[Вова, студент]

Диагональный размер нужен, чтобы вместо прямоугольника не получился параллелограмм. Но, дело хозяйское.

[Konstr22]

Сообщение от Вова, студент чтобы вместо прямоугольника не получился параллелограмм.

Так ведь этого можно недопустит допусками параллельности и перпендикулярности.

[Вова, студент]

Наверно, можно. Я не настаиваю.

[nlo740]

14771-76
1. Настоящий стандарт устанавливает основные типы, конструктивные элементы и размеры сварных соединений из сталей, а также сплавов на железоникелевой и никелевой основах, выполняемых дуговой сваркой в защитном газе.

Из нержи варим, толщиной 3.5 хорошо живут товарищи. Может сразу из титана.

Лист1/листов 1
Вид сбоку где.

И вообще по уму надо подсборку на каркас сварить, потом отдельно лист согнуть.
R30 улыбнул, какой же там внутренний, 28? и как мы к профилю прилегать будем?
П.С. Проглядел, там зазор по 20мм на сторону. нда... старею...
Ну и далее по тексту...

Рекомендую азы SW освоить. Для лучшего представления результата Вашей деятельности.

[pan]

Сообщение от Konstr22 Поставил * из соображения того, что труба уже отрезана по размеру и он (размер) уже не изменится.

А по какому документу ее будут резать? И на какой размер? А размер горизонтальной трубы?

6) Неуказанные предельные отклонения размеров по...
7) На р-ры 1360 и 890 я бы поставил +-0,5
8) Шероховатость обрабатываемых поверхностей?
9) Покрытие?
10) Катет углового шва не должен быть больше толщины листа

Сообщение от Konstr22 Так ведь этого можно недопустит допусками параллельности и перпендикулярности

Это зря. Предельные отклонения размеров не допустят паралеллограмма. Р-р 20 у тебя же стоит.

[forMA]

Сообщение от nlo740 нда... старею...

Да, нет. Это они молодеют!

Размер по диагонали, что бы параллелограм не получился...Шедеврально!

[Fogel]

Если лист криво и вырежут, то на сборочнике вы его уже и не обрабатываете. Базу надо ставить на трубы рамы, это их могут криво собрать да криво приварить к листу.
R30/4радиуса вродь так пишется?

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 14771-76

А как тогда посоветуете указать, что сварка будет производиться сварочным полуавтоматом?

Сообщение от nlo740 Лист1/листов 1

Сообщение от nlo740 потом отдельно лист согнуть

Сообщение от nlo740 И вообще по уму надо подсборку на каркас сварить

Хотел ухитриться и вместить всё на одном

Так лист и не ндо гнуть.

Сообщение от pan А по какому документу ее будут резать?

Для изготовления трубы не требуется рабочий чертеж. В спецификации указать наименование, материал и размеры, необходимые для ее выполнения. тАк же как и лист.

Щас быстренько всё переделаю! Благодарю За советы и критику!

[pan]

Сообщение от Konstr22 Для изготовления трубы не требуется рабочий чертеж. В спецификации указать наименование, материал и размеры, необходимые для ее выполнения. тАк же как и лист.

Я об этом и говорю, см. п. 3

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 П.С. Проглядел, там зазор по 20мм на сторону. нда... старею...

Дверь будет утопленна в дверной проем.

Сообщение от Fogel Если лист криво и вырежут, то на сборочнике вы его уже и не обрабатываете. Базу надо ставить на трубы рамы, это их могут криво собрать да криво приварить к листу.

Это я чуток промахнулся при обозначении базы.

[nlo740]

5264 Если чернуха. Электродом, Э-42 или 13/55. Надо материалы смотреть.
Только фиг они Вам под верхнюю кромку в зазор 20 на глубину 40 под углом 45-60 залезут, чтоб катет 4 сделать.
Кста, толщина листа 2мм, катет св. шва 2.6 максимум. Прожгете нафиг.

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 5264 Если чернуха. Электродом, Э-42 или 13/55. Надо материалы смотреть. Только фиг они Вам под верхнюю кромку в зазор 20 на глубину 40 под углом 45-60 залезут, чтоб катет 4 сделать. Кста, толщина листа 2мм, катет св. шва 2.6 максимум. Прожгете нафиг.

Я что-то с этой сваркой совсем запутался. При чём тут электроды если варить будут сварочной проволкой. Почему ГОСТ 14771-76 не подходит? Про катет всё ясно. А не маловато катет 2?

[Jonas]

Приваривать кв. трубу к листу всю красоту загубишь, как минимум края завернет, лучше точечным прорезным швом, потом зачистить.
Ну соединять в углах лучше под 45гр.

[nlo740]

Сообщение от Konstr22 Почему ГОСТ 14771-76 не подходит?

Все таки из нержавейки варим с обдувом аргоном?
В этом случае подходит. Просто не видел дверь из нерж. стали.

Если ст.3, ст.20 и присадочная проволока с обдувкой аргоном, то в разы дешевле и быстрее просто Электродом УОНИ 13/55 по 5264.
Катет св. шва 2.6мм при толщине стенки 2 мм процентов на 20 прочнее основного металла будет. Порвется все равно по листу, нафига тогда 3, 4 или 5 делать.

Подправлюсь.
Загнался с этой нержавейкой, еще ж и углекислым газом чернуху обдувают, так что можете использовать 14771.
В общем в 14771 сказано, максимальная величина катета не может превышать 1.2 от минимальной толщины.
Обдув используют для получения более качественного св. шва, чтоб уменьшить величину катета.

[Konstr22]

Сообщение от Jonas Ну соединять в углах лучше под 45гр.

А чем лучше? Вроде и так держаться будет!

[kozaki]

ГОСТ14771-76 - норм
катеты, выше говорили - надо подогнать под наименьшую толщину свариваемых деталей

нужен еще один вид, как минимум для указания габаритов

если размеры труб на чертеже "для справок", то надо в спецификации указать длину.
размеры листа здесь не "для справок", т.к. они больше никгде не указаны и лист изготавливается непосредственно по четежу

Шов №2 это Т1 а не У4
Шов С1 это не С1.

Я бы вообще не указывал вид шва, просто написал бы над одной стрелкой ГОСТ, и катеты, где необходимо. (это не по принятым правилам). И возможно постарался бы применить в обозначении "сварка по незамкнутому контуру". У тебя тоже не по правилам - нужно в обозначении каждого шва писать, ГОСТ, и далее знаки катеов и т.п. по ГОСТу (а не просто эти знаки без указания стандарта)

В целом - норм чертеж

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 Загнался с этой нержавейкой, еще ж и углекислым газом чернуху обдувают, так что можете использовать 14771. В общем в 14771 сказано, максимальная величина катета не может превышать 1.2 от минимальной толщины. Обдув используют для получения более качественного св. шва, чтоб уменьшить величину катета.

Ну хоть с этим я разобрался! Спасибо.

Вот новый вариант со всеми исправлениями!

[kozaki]

сделал хуже, чем было

[Konstr22]

Сообщение от kozaki сделал хуже, чем было

Чем? Всё так же, только вид добавил!

[nlo740]

Сообщение от kozaki У тебя тоже не по правилам - нужно в обозначении каждого шва писать, ГОСТ, и далее знаки катеов и т.п. по ГОСТу

Если единый ГОСТ на все типы св. швов, допускается в ТТ пункт ввести : Св. Швы по ГОСТ 14771-76.
Чтоб каждый раз на полочке не расписывать. Если 2 и более ГОСТ-а то тогда пишем.

Т.К. Когда размер * - один, в ТТ *Размер для справки.
Когда * - несколько, в ТТ *Размеры для справок.
И яб настоятельно рекомендовал выпустить отдельный чертеж на лист. По виду сбоку соглашусь с kozaki совсем все непонятно стало.
Опять же по шероховатости вопрос открытый, это СБ (вроде как), шероховатость в ТТ или в поле чертежа.

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 По виду сбоку соглашусь с kozaki совсем все непонятно стало.

Что то до меня плохо доходит в пятницу вечером! Как сделать всё ?

[nlo740]

Сообщение от Konstr22 Что то до меня плохо доходит в пятницу вечером! Как сделать всё ?

Самое верное, если дружишь с трехмеркой - встань на место рабочего, попробуй сам по своему чертежу (только по размерам), построить 3D модель. Тогда наглядно поймешь, чего там не хватает.

[kozaki]

Про то, что стало непонятно, я имел в виду, что автор добавил много обозначение швов в симметричной детали.

на виде сбоку обозначения шва смотрится "не очень" - на этом виде можно просто один размер (габарит поставить)

[nlo740]

Меня загибы какие то непонятные смутили (сверху/снизу). И вообще изначально думал что лист в коробочку сложен, а это просто лист, с радиусами скругления.... Свой бред про электрод в щель 20мм не пройдет снимаю

Но вид сбоку обязательно должен быть, для однозначности прочтения чертежа. Чтоб старые ворчуны вроде меня не путались. Тоже пятница однако.
Ось симметрии есть, можно и правда половину швов выкинуть. Главное чтоб суммарно их нужное количество было.
Вот как то так.

Ну и в ТТ добавить:
Сварка в среде защитного газа - ....
Присадочный материал проволока ....

[olivru]

Сообщение от Вова, студент Диагональный размер нужен, чтобы вместо прямоугольника не получился параллелограмм. Но, дело хозяйское.

Вместо него вполне сгодится знание т Пифагора в купе с калькулятором. Но вообще это как бы забота об изготовителе получается.

[Малевич]

Konstr22,
1. ГОСТ 2.312, п.3 - не нужен такой частокол выносок.
2. В ТТ можно заказать: "Разность диагоналей наружных углов каркаса - не более..." (Требование справедливо только при попарном равенстве сторон, иначе и трапеция прокатит).
3. Швы №3 - точно сплошные? Помянет сварной человек добрым словом, да и как бы самой дверке не поплохело... И они как бы по замкнутому.
4. Опять же №3 - отыщите У3 в 14771.
5. С2 в углах по незамкнутому. (Либо с переходом на угловой)
6. Тавровые швы вместо У4.
7. Неплоскостность желательно.
8. Зачем шерох. в углу?
9. Допуски на сварку согласуйте с кривизной профилей - обычно 2 мм/м, либо дайте указания на правку. Размер на приварку из т14 исключите.
10. В подвале дайте разрез 1:1 по профилю и там же справочные размеры элементов. (Не суть главное, но оно доходчивей и глазу приятно).
11. Вес бандуры до грамма - это на полном серьёзе?

[uraltay]

Рекомендую:
1. *Размеры для справок.
2. Шероховатость обрабатываемых поверхностей деталей БЧ - Rz160.
3. Детали соединить сваркой РЭД по ГОСТ... в доступных местах встык или катетом, равным меньшей толщине детали в месте сварки (если все толщины одинаковы - "или катетом ... мм"). Допускается швы по линиям А выполнять прерывистым швом .../... (если есть таковые). (При этом не нужно будет загромождать чертёж стрелками).
4. Покрытие...

Размеры и допуски на детали указать в спецификации. На поле чертежа останутся два исполнительных размера "20" от краёв листа до труб. Всякие диагонали и правка отклонения от плоскостности после сварки - знают слесари.

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 Самое верное, если дружишь с трехмеркой - встань на место рабочего, попробуй сам по своему чертежу (только по размерам), построить 3D модель.

Сделал 3D модель, затем чертёж, а потом ещё раз 3D?

Сообщение от nlo740 Но вид сбоку обязательно должен быть, для однозначности прочтения чертежа. Чтоб старые ворчуны вроде меня не путались. Тоже пятница однако. Ось симметрии есть, можно и правда половину швов выкинуть. Главное чтоб суммарно их нужное количество было.

Перечитал ещё раз ГОСТ и всё подправил!

Сообщение от nlo740 Ну и в ТТ добавить: Сварка в среде защитного газа - ....

Добавил.

Сообщение от nlo740 Присадочный материал проволока ....

ГОСТ 2.312-72 п. 2.7. Сварочные материалы указывают на чертеже в технических требованиях или таблице швов. Допускается сварочные материалы не указывать.

Сообщение от Малевич 2. В ТТ можно заказать: "Разность диагоналей наружных углов каркаса - не более..." (Требование справедливо только при попарном равенстве сторон, иначе и трапеция прокатит).

Добавил в тт.

Сообщение от Малевич 3. Швы №3 - точно сплошные? Помянет сварной человек добрым словом, да и как бы самой дверке не поплохело... И они как бы по замкнутому.

Они не сплошные, я указал длину и шаг шва. На счёт замкнутого есть сомнения: в месте сварки торца вертикальной трубы с листом я указал другой вид шва. Только не могу понять какого он вида, то ли угловой, толи накладной. Указал Н1. Подскажите про катет: когда его указывать нужно, а когда нет.

Сообщение от Малевич 4. Опять же №3 - отыщите У3 в 14771.

Сообщение от Малевич 6. Тавровые швы вместо У4.

Сообщение от Малевич 10. В подвале дайте разрез 1:1 по профилю и там же справочные размеры элементов. (Не суть главное, но оно доходчивей и глазу приятно).

Исправил.

Сообщение от Малевич 9. Допуски на сварку согласуйте с кривизной профилей - обычно 2 мм/м, либо дайте указания на правку.

Это где всё указывать? Кто-нибудь соблюдает или так, что бы было?

Сообщение от Малевич 11. Вес бандуры до грамма - это на полном серьёзе?

Солид так посчитал!

Сообщение от uraltay 2. Шероховатость обрабатываемых поверхностей деталей БЧ - Rz160.

Это в тт указать?

Сообщение от uraltay 3. Детали соединить сваркой РЭД по ГОСТ... в доступных местах встык или катетом, равным меньшей толщине детали в месте сварки (если все толщины одинаковы - "или катетом ... мм"). Допускается швы по линиям А выполнять прерывистым швом .../... (если есть таковые). (При этом не нужно будет загромождать чертёж стрелками).

Убрал обозначения швов в связи с симметричностью конструкции.

Сообщение от uraltay 4. Покрытие...

А покрытие будет после сварки с рамой. Там и обозначу.

Сообщение от uraltay На поле чертежа останутся два исполнительных размера "20" от краёв листа до труб.

А как же размер 660?

[Солидворкер]

Сообщение от Konstr22 Это в тт указать?

Прямо на соответствующих поверхностях на чертеже.

Сообщение от uraltay Шероховатость обрабатываемых поверхностей деталей БЧ - Rz160.

Это специально тупой пилой резать что ли?

[Konstr22]

Сообщение от Солидворкер Это специально тупой пилой резать что ли?

Улыбнуло! Я думаю так как есть достаточно!

[nlo740]

Сообщение от Konstr22 Улыбнуло! Я думаю так как есть достаточно!

Ra 3.2 - под фрезерование.
Ra 6.3 - под ножовку любому слесарю в цеху. (чуть чище чем Rz 80) - 3-ий класс шероховатости поверхности
Ra 0.8-1.6 - токарная.
Rz160 - под болгарку пьяному таджику. - 2ой класс.

Профиля скорей всего будут на резать на лентопилочном станке, лист резать лазером. И там и там чистота поверхности на пару классов лучше заявленных Rz160.


----------------------------------------------------------
п.п.с.
3D модель при первых шагах в конструировании, по уже образмеренному чертежу позволяет увидеть упущенные размеры.
До сих пор, если деталь достаточно сложная и есть в запасе минутка другая, предпочитаю построить модель по проставленным размерам. Поработать так сказать глазами слесаря.

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 3D модель при первых шагах в конструировании, по уже образмеренному чертежу позволяет увидеть упущенные размеры. До сих пор, если деталь достаточно сложная и есть в запасе минутка другая, предпочитаю построить модель по проставленным размерам. Поработать так сказать глазами слесаря.

Благодарю за советы!
Подскажите ещё про монтажную сварку: когда ставить символ, а когда нет?

[uraltay]

Сообщение от Konstr22 Это в тт указать?

Конечно, это стандартная фраза из ЕСКД.

Сообщение от Konstr22 А как же размер 660?

Извиняюсь, не разглядел.

Сообщение от Солидворкер Это специально тупой пилой резать что ли?

Не пилой, а абразивом. На станке. Болгаркой тоже можно, но долго придётся попадать в размер.

Сообщение от Konstr22 Подскажите ещё про монтажную сварку: когда ставить символ, а когда нет?

Если варить при монтаже, то ставить символ.

[Малевич]

Сообщение от Konstr22 Они не сплошные, я указал длину и шаг шва.

Был невнимателен, прошу прощения. И насоветованный разрез 1:1 несколько "вытарчивает", попробуйте ещё 1:2.

Сообщение от Konstr22 На счёт замкнутого есть сомнения.... Только не могу понять какого он вида, то ли угловой, толи накладной. Указал Н1. Подскажите про катет: когда его указывать нужно, а когда нет.

Внутри рамки по замкнутому, а снаружи прерывается участками Н1. (Кажется, кто-то советовал углы разделать "на ус", тогда было бы вокруг).
Катеты не нужны, когда форма шва определяется видом соединения и элементы его прописаны в ГОСТ.

Сообщение от Konstr22 Это где всё указывать? Кто-нибудь соблюдает или так, что бы было?

В общем случае - обязательно: допуск положения не может быть точнее допуска формы. В конкретном - проще, кмк, поставить более свободное отклонение на р-ры 20, 660 и 890. Либо назначить 20 со звёздочкой. Неуказанная плоскостность пойдёт целиком на откуп сварному.
Шероховатость из угла уберите в ТТ: "Шерох. поверхн. реза дет. поз...." (2.109, п. 3.3.1)

[uraltay]

Сообщение от nlo740 Когда размер * - один, в ТТ *Размер для справки. Когда * - несколько, в ТТ *Размеры для справок.

Всегда - "для справОК".

[nlo740]

Сообщение от uraltay Всегда - "для справОК".

2-ка по русскому и нормоконтролерскому
Пока нормоконтролер НИИТФА-шный придираться не начал, я тоже писал "*Р-р для справок" лет нцать подряд....

[uraltay]

Сообщение от nlo740 2-ка по русскому и нормоконтролерскому Пока нормоконтролер НИИТФА-шный придираться не начал, я тоже писал "*Р-р для справок" лет нцать подряд....

Железная логика: если один размер*, то для одной справки, а если два и более размеров*, то для многих справок!
И с каких пор НИИТФА стал обучать нормам ЕСКД?

[nlo740]

Ну с тех пор, как там остались еще и ныне здравствуют Валентина Павловна и Игорь Сергеевич, сотрудники глубокого пенсионного возраста, посвятившие свою жизнь этой неблагодарной профессии.
НИИТФА одним из немногих институтов сохранило подписку на изменения в нормативах и люди с трепетом их отслеживают и проводят в своих библиотеках.

Мне по барабану как писать. Но этим людям я склонен верить.

[Солидворкер]

Сообщение от uraltay Железная логика: если один размер*, то для одной справки, а если два и более размеров*, то для многих справок!

Принято писать "Размеры для справок" при любом количестве размеров, даже если он один. Логика еще железнее -сегодня он один, завтра прошло изменение, стало 2, послезавтра опять один. ТТ каждый раз переписывать?

[uraltay]

Сообщение от Солидворкер Логика еще железнее -сегодня он один, завтра прошло изменение, стало 2, послезавтра опять один. ТТ каждый раз переписывать?

А вот в спецификации записан один болт, а завтра их понадобится три. Так не записать ли сразу семь штук? ТТ не нужно переписывать, а нужно изменить в соответствии с извещением на изменение. На всякий случай: см. пример* в ГОСТ 2.113, приложение 12.

[nlo740]

Болты не причем, формулировки "Размер для справки" не нашел, "Размер для справок" в паре мест гуглится.
А так сплошные "Размеры для справок".

Жаль, что уже на работаю с НИИТФА, подкинул бы им задачку.
При желании можете помучить своих нормоконтролеров

[Малевич]

Сообщение от nlo740 А так сплошные "Размеры для справок".

Пруфлинка за давностью лет нет (существовали в своё время методические указания и пояснения к ЕСКД), но довелось отсидеть несколько лекций на ИПК по части оформления. Именно "Размер для справок". Равно как и
"Размер обеспечить инструментом"
"Размер... после сборки"
И т.п.
Очевидно, составителям в голову не приходило, что единственный размер можно расписать во множ. числе. Разве что, действительно, впрок.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 "Размер для справок" в паре мест гуглится.

Верно, меня в молодости с этим просветили, размер может быть и один, а вот справок по этому размеру может быть множество.

[Konstr22]

Отредактировал чертёж с учетом всего вышесказанного. Что скажете?

[kozaki]

норм.

В названии нужно подписать "Сборочный чертеж" и в обозначении добавить СБ

еще пару мелочей осталось.
-4радиуса заменяется на 4рад. (принятое сокращение)
-размеры 20 и 660 - для справок (изделие симметричное)
-лист 1 листов 1
-в графе "масса" вроде как надо писать "см.табл."

[Малевич]

Сообщение от Konstr22 Что скажете?

Инет сейчас с флешки, поэтому сами проверьте по ЕСКД:
1. Запись обозначения исполнений: надо вроде бы -01, -02...
2. Порядок записи ТТ.
3. УП отнести в обозначение шва. Upd: снимается, только формулировку засунул бы в один пункт с 14771 (если она действительно нужна).
4. СБ в обозначении чертежа.
5. Как раз на У2 катет не нужен.
6. Графа масса - ссылка на табл.
7. А где шерохов. дет. 1? ))

[Солидворкер]

Сообщение от kozaki -4радиуса заменяется на 4рад. (принятое сокращение)

Где это сокращение принято?

[kozaki]

Сообщение от Солидворкер де это сокращение принято?

там, где я думал не нашел - претензию снимаю

[uraltay]

Сообщение от Konstr22 Отредактировал чертёж с учетом всего вышесказанного. Что скажете?

Можно к этому "шедевру" приложить спецификацию?

[Хмурый]

заглушки на вертикальные трубы предусмотреть.
я-бы под 45 градусов срезал трубы и сварил в углах...

[Konstr22]

Сообщение от kozaki норм. В названии нужно подписать "Сборочный чертеж" и в обозначении добавить СБ еще пару мелочей осталось. -4радиуса заменяется на 4рад. (принятое сокращение) -размеры 20 и 660 - для справок (изделие симметричное) -лист 1 листов 1 -в графе "масса" вроде как надо писать "см.табл."

Всё подправил. Спасибо за помощь.

Сообщение от Малевич 5. Как раз на У2 катет не нужен.

Что-то я никик не могу разобраться: когда ставить размер катета, а когда нет.

Сообщение от Малевич 7. А где шерохов. дет. 1? ))

На лист облицовочный я сделал чертёж, его на лазере изготовят?

[Fogel]

Сообщение от Konstr22 Что-то я никик не могу разобраться: когда ставить размер катета, а когда нет.

Открой ГОСТ на сварку и почитай. Если размер катета указан в ГОСТе тогда ставить не нужно, если это на выбор конструктора, тогда надо.

[Konstr22]

Сообщение от Fogel Открой ГОСТ на сварку и почитай. Если размер катета указан в ГОСТе тогда ставить не нужно, если это на выбор конструктора, тогда надо.

В ГОСТе 14771-76 не заданы размеры сварного шва Т1, только указаны размеры кромок.

[uraltay]

Поскольку спецификацию с размерами деталей БЧ нам не показывают, напишу навскидку:
1. Если L и H выполняются по отдельному чертежу, то они должны быть *, как и R30* (если этот R здесь вообще нужен).
2. Допуски на Н1 и особенно на L1 больно крутоватые.
3. К каким размерам относится п. 2 ТТ?
4. Для чего такие чистые поверхности резов по п. 4 ТТ?
5. Нет такой сборки "Каркас" для замера диагоналей.

[Konstr22]

Сообщение от uraltay 1. Если L и H выполняются по отдельному чертежу, то они должны быть *, как и R30* (если этот R здесь вообще нужен).

Сделал отдельный чертёж на лист и подправил сборку.

Сообщение от uraltay 2. Допуски на Н1 и особенно на L1 больно крутоватые.

Изменил класс.

Сообщение от uraltay 3. К каким размерам относится п. 2 ТТ?

К размерам L1 и H1.

Сообщение от uraltay 4. Для чего такие чистые поверхности резов по п. 4 ТТ?

Сделал по 2 классу.

Сообщение от uraltay 5. Нет такой сборки "Каркас" для замера диагоналей.

Сборки нет, а каркас есть.

[nlo740]

Сообщение от uraltay 1. Если L и H выполняются по отдельному чертежу, то они должны быть *, как и R30* (если этот R здесь вообще нужен). 2. Допуски на Н1 и особенно на L1 больно крутоватые. 3. К каким размерам относится п. 2 ТТ? 4. Для чего такие чистые поверхности резов по п. 4 ТТ? 5. Нет такой сборки "Каркас" для замера диагоналей.

1. Чертежа на лист мы так и не увидели. Если резать болгаркой, абразивом технологичнее фаски 30х45, ну или вообще без оных. Если лазером, то по барабану, фаска/радиус.
2. +1. реально выполнить от +-2мм.
3. Видимо к размерам листа по хорошему тоже +- лапоть поставить и выкинуть пункт из ТТ.
4. Это к п. 3. Ra12.5 это почти Rz160. достаточно грубая мех обработка. Тупой пилой (с).
5. Вообще непонятно что за диагонали такие Ну тут у производителей дверей может быть своя логика.

Ну еще до куче непонятно как будем плоскостность 1.6 обеспечивать.
св. швы не смотрю, лень. по 14771 на Т.. и У.. катет ставим.


---------------------------------

Во, пока писал лист появился Там тоже пункт в ТТ про допуски, у тебя только по h14 будут. А лучше +-2 поставить.
И тогда если в ТТ 1 пункт, то он без номера идет.

П.С. Конструктор должен знать оборудование на котором будет изготавливаться его изделие. Отсюда и шероховатость прискачет. 12.5 - для абразива или 3.2 под лазер.

[kozaki]

Шероховатость Ra25 это ахтунг. Верни 12,5 на все поверхности.

В чертеже листа. Стандарт на материал - ГОСТ16523-97, а не 535

Если дверь красится, - на сборочном нужно указать, что за покрытие.

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 5. Вообще непонятно что за диагонали такие Ну тут у производителей дверей может быть своя логика.

Вставил пункт про диагонали для того, чтобы при сборке не получился параллелограмм или трапеция.

Сообщение от nlo740 Ну еще до куче непонятно как будем плоскостность 1.6 обеспечивать.

Допуск по 14 классу, не так уж сложно его выдержать.

Сообщение от nlo740 3.2 под лазер.

На лазере они так чисто могут и не сделать. Всё ведь от скорости зависит, сегодня она одна, а завтра другая.

Сообщение от nlo740 к размерам листа по хорошему тоже +- лапоть поставить

А вот с размерами на лазере получше, +- лапоть многовато слишком.

[nlo740]

вот, все-таки лазер. Хоть с этим разобрались. Ну вот они Вам и подсказали, в 6.3 укладываются.

про 1.6, не в 14 классе дело.
Это сборочная единица. По ГОСТ непрямолинейность профилей квадратных составляет 2мм. на метр. У Вас лист приваривается к кривым профилям, плотно прилегает. Профиля еще и от сварки уведет. Просто сам это размер невозможно контролировать. Еслиб лист был толщиной 10мм и мы бы до 2-х мм его мех обработкой срезали, тогда да. А так - это слоеный пирог. Сумма полей допусков на все непрямолинейности, неплоскостности входящих деталей, которые мы исправить не можем. Принимаем что получится. Ну если не тратить стотыщмиллионов на оборудование для оправки и не запускать дверь в космос.
Есть допуск формы на трапецию.

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 Это сборочная единица. По ГОСТ непрямолинейность профилей квадратных составляет 2мм. на метр. У Вас лист приваривается к кривым профилям, плотно прилегает. Профиля еще и от сварки уведет. Просто сам это размер невозможно контролировать. Еслиб лист был толщиной 10мм и мы бы до 2-х мм его мех обработкой срезали, тогда да. А так - это слоеный пирог. Сумма полей допусков на все непрямолинейности, неплоскостности входящих деталей, которые мы исправить не можем. Принимаем что получится. Ну если не тратить стотыщмиллионов на оборудование для оправки и не запускать дверь в космос.

Дверь останется на земле Как я понял, вся эта плоскосность остаётся на совести и профессионализме сварщиков.

Сообщение от nlo740 Есть допуск формы на трапецию.

Что-то не знаком мне такой. Может про допуск наклона говорите?

[uraltay]

Сообщение от nlo740 Ra12.5 это почти Rz160

Почти 160, а если почти точно, то 50.

Сообщение от Konstr22 К размерам L1 и H1.

Так там стоит уже что-то вроде допуска (плохо просматривается).

Сообщение от Konstr22 Сделал по 2 классу.

Обязательно фрезеровать?

Сообщение от nlo740 Конструктор должен знать оборудование на котором будет изготавливаться его изделие.

Konstr22, это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! А если ещё знать возможности конкретных рабочих, пользующихся этим оборудованием!..

[nlo740]

Сообщение от Konstr22 Что-то не знаком мне такой. Может про допуск наклона говорите?

ну он самый.
Тут еще 1 фишка есть. Если стоит ось симметрии и допуск +-1мм, по ширине листа, относительно этой оси, то наклон никогда не будет более 2мм. Иначе мы за допуск свалимся.
Ну и во многих отраслях для облегчения жизни конструкторов допуска формы в ТУ записываются, некоторые туда же и h14, H14 ... вписывают (например ОСТ4 ГО.070.014). В чертеже соответственно появляется строчка "Остальные ТТ по ..."

[Вова, студент]

Может, чего пропустил, а петли где?

[Konstr22]

Сообщение от uraltay ак там стоит уже что-то вроде допуска

В самом начале стоял+-, щас убрал. С этими трубами остался один вопрос: как более грамотно показать на чертеже что они параллалельны (перпендикулярны) и плюсом всё это не параллелограмм; то ли размерами, то ли допусками?

Сообщение от uraltay Обязательно фрезеровать?

Вообще не надо. Вся надежда только на лазер.

[Вова, студент]

С этими трубами остался один вопрос: как более грамотно показать на чертеже что они параллалельны (перпендикулярны) и плюсом всё это не параллелограмм; то ли размерами, то ли допусками?

Про это я и писал, что дать диагональный размер.

[nlo740]

Сообщение от Konstr22 С этими трубами остался один вопрос: как более грамотно показать на чертеже что они параллалельны (перпендикулярны) и плюсом всё это не параллелограмм; то ли размерами, то ли допусками?

не надо. Если Вас устраивают ГОСТ-овские допуска формы, то в сп как Б/Ч труба ... ГОСТ ... (8639 или 8645 - по памяти). Если не устраивают - чертеж с оправкой.
Вову не слушать

[Konstr22]

Сообщение от Вова, студент Про это я и писал, что дать диагональный размер.

Я в ТТ указал про диагонали, но сказали что это некорректно.

Сообщение от nlo740 Тут еще 1 фишка есть. Если стоит ось симметрии и допуск +-1мм, по ширине листа, относительно этой оси, то наклон никогда не будет более 2мм. Иначе мы за допуск свалимся.

Всё ясно, хоть и впервые слышу!
Сроду не думал что возникнет столько сложностей с обычной сварной дверью!

Сообщение от Вова, студент Может, чего пропустил, а петли где?

Пока не решил на каком этапе и куда их приваривать.

[Вова, студент]

Молчу. Видимо, не в своё дело лезу. Мы делали коробку вместе с дверью и петли показывали сразу. Если дверь ставилась в готовый проём, то петли показывали на полотне и фрагменте проема. Про некорректные диагонали, не знаю, Вам решать. Изготовление будет на заводе или "в гараже"?

[Konstr22]

Сообщение от nlo740 Если Вас устраивают ГОСТ-овские допуска формы, то в сп как Б/Ч труба ... ГОСТ ... (8639 или 8645 - по памяти). Если не устраивают - чертеж с оправкой.

Меня труба абсолютно устраивает. В спецификации так и будет (трубы пойдут в материал). Опасаюсь только одного: дверь после сварки в проём не войдёт (дверь утоплена в раму)...поэтому есть дополнительные сомнения насчёт петель: они ведь доп. перекос могут ввести в конструкцию. Приварить петлю к двери, а потом к раме или наооборот? Мне кажется, что одинаково, что так, что так.


Изготавливать буду на заводе.

[nlo740]

3D модель в помощь, можно и плоским акадом обойтись. Рисуем петли, моделируем траекторию.
За основу лучше посмотреть, как пели в принципе делают.

[Михась]

Konstr22 уже это не понадобится, но все же мои пять копеек такие:
допуски пишу по 14 квалитету, дверь в разрезе нужно прочертить с петлей, и коробкой, зазоры на ваше усмотрение - дело хозяйское, минимальный зазор с коробкой по торцу с петлями 0-1, с противоположной стороны 5мм (для В=40).
В тт: Острые кромки притупить. .....если коробка сущ-ая, и слесаря будут выполнять только дверь, то указать допуск на каркас двери -2мм.