[Stranger_]

Контрфорсы установлены с шагом 9 метров. Нужно рассчитать его на изгиб. Предложено собрать нагрузку с 9 метров. Нагрузка - засыпка песком. Правильно ли собирать нагрузку с такой большой длины? Нужно ли вообще рассчитывать контрфорс? В пособии к снип этого нет, в Леновиче - тоже нет. Как я считаю в Арбате - требует слишком много арматуры.

[РастОК]

Конечно нужно с 9 метров собирать нагрузку. Не Ленович, а Линович. А то, что вам Арбат показывает слишком много арматуры, так подумайте над вашими словами "Нужно ли вообще рассчитывать контрфорс?"

[Stranger_]

Спасибо, да, Вы правы, Линович ) Так всё-таки надо или нет? Просто начальство говорит, что надо, а в расчёте получается ерунда...

[playgamer]

МММ, высота вашей подпорной стены какая? Как по мне - 9м - это слишком большой шаг.

[мозголом из Самары]

Сообщение от МММ Просто начальство говорит, что надо, а в расчёте получается ерунда...

А если в расчете все правильно? Здесь не кружек экстрасенсев-телепатов, что бы без данных обсуждать конструкции

[Stranger_]

Сообщение от playgamer высота вашей подпорной стены какая? Как по мне - 9м - это слишком большой шаг.

30м., может и уменьшим шаг.

Сообщение от мозголом из Самары А если в расчете все правильно? Здесь не крожек экстрасенсев-телепатов, что бы без данных обсуждать конструкции

24 стержня диаметра 32 на 900мм ширины контрфорса. как-то много.

Суть вопроса в другом: в принципе, контрфорсы рассчитывают или нет? Если рассчитывают, то почему нагрузка собирается с 9 или 6 метров? Ведь непосредственно грунт засыпки будет давить только на сечение, т.е. на 900мм.

[мозголом из Самары]

Сообщение от МММ Суть вопроса в другом: в принципе, контрфорсы рассчитывают или нет?

Конечно рассчитывают. Вы не ошиблись что у вас высота подпорной стены 30 метров, а шаг контрфорсов 9 м, толщина стены какая? и размеры контрфорса?

[playgamer]

Сообщение от МММ 30м., может и уменьшим шаг.

30м - это длина стены, или высота?

Сообщение от МММ Суть вопроса в другом: в принципе, контрфорсы рассчитывают или нет? Если рассчитывают, то почему нагрузка собирается с 9 или 6 метров? Ведь непосредственно грунт засыпки будет давить только на сечение, т.е. на 900мм.

Сначала Вам нужно разобраться, зачем вообще там нужны эти конрфорсы - какое, по-Вашему, их назначение?

[Stranger_]

Сообщение от мозголом из Самары Конечно рассчитывают. Вы не ошиблись что у вас высота подпорной стены 30 метров, а шаг контрфорсов 9 м, толщина стены какая? и размеры контрфорса?

Ясно. Нет, не ошибся - 30 метров высотой ) Толщина стены 1 метр. Длина контрфорса в основании 21 метр. Ну да, 9м - шаг.

Сообщение от playgamer , их назначение?

Как я понимаю - контрфорс - основной несущий элемент стены. Шаг контрфорсов влияет на расчётную схему стенки.

[мозголом из Самары]

Опасно считать подпорную стену высотой 30 м в Арбате. Армирование плиты проверяли?

[iHard]

Вах-вах-вах
Конечно на контрфорс брать нагрузку с 9м, на крайние будет меньше.
Вам бы толкового конструктора в таком вопросе, ведь не сарай строите, а бункер в 30 метров, и 21 метр длинной контрфорс это же стройка века)))
Я бы смоделировал это детальнее, не Арбатом

[Stranger_]

Сообщение от мозголом из Самары СамарыОпасно считать подпорную стену высотой 30 м в Арбате. Армирование плиты проверяли?

А в чём её лучше считать? Я как-то привык обходиться Арбатом. Плиту пока не проверял.

Сообщение от iHard Вах-вах-вах

Сейчас вручную посчитаем и всё будет в шоколаде )

[unikum85]

Кто-нибудь даст ссылку на документ или книгу(желательно конечно норматив), где есть методика расчета контрафорсов? В пособии к СНиП по проектированию подпорных стен и стен подвалов этого нет

[Сазоныч]

Немножко страшно спрашивать, а на что этот контр форс опирается? И где ж вы нашли подпорную стенку 30 метров?

Вообще такую бандруру в ручную не рассчитать, нужно упругое основание учитывать. Так что адекватный результат можно получить только в чем то типа плаксиса и тд

[playgamer]

Сообщение от МММ Нет, не ошибся - 30 метров высотой ) Толщина стены 1 метр. Длина контрфорса в основании 21 метр. Ну да, 9м - шаг.

Нехило. На устойчивость считали (удерживающий/опрокидывающий моменты)? А на сдвиг (скольжение) ? Наталкивает на мысль о применении грунтовых анкеров. Тогда и расчетная высота стены поубавится. Предлагаю обратиться к опытным инженерам в вашем регионе.

[unikum85]

Про норматив/инструкцию по расчету контрофорсов, что никто ничего не знает?

[мозголом из Самары]

Сообщение от unikum85 Про норматив/инструкцию по расчету контрофорсов, что никто ничего не знает?

Определяете усилия и считаете по СНиП как бетонное сечение

[Сергей Юрьевич]

МММ, вы по-моему слишком легкомысленно относитесь к вашей задаче! Если у вас возникают наивные вопросы уровня

С какой площади собирается нагрузка на контрфорс?

Нужно ли вообще рассчитывать контрфорс?

- может стоит такую ответственную конструкцию отдать более сведущим людям?

При высоте стенки 30м в нижнем её сечении боковое давление на стенку будет минимум 200кПа (20т/м2). А может и выше - в зависимости от конкретики. При шаге контрофорсов 9м имеем изгибающий момент порядка 120-150т*м. Одному мне очевидно, что

Сообщение от МММ ...Толщина стены 1 метр. ...

маловато, и лучше бы увеличить толщину стеночки, от греха... А то ж там ещё трещиностойкость всякая...

Eстойчивость - так же очень актуальный вопрос. Сдиг - вопрос номер один, опрокидывание - номер два.

[Stranger_]

Сообщение от Сазоныч Немножко страшно спрашивать, а на что этот контр форс опирается? И где ж вы нашли подпорную стенку 30 метров? Вообще такую бандруру в ручную не рассчитать, нужно упругое основание учитывать. Так что адекватный результат можно получить только в чем то типа плаксиса и тд

Основание - скала, так что считаю только на опрокидывание и на сдвиг.

Сообщение от Сергей Юрьевич МММ, вы по-моему слишком легкомысленно относитесь к вашей задаче! Если у вас возникают наивные вопросы уровня

Просто посмотрел похожую тему на этом форуме, кажется за 2008 год. Там не было очевидного ответа на этот вопрос, подумал, может контрфорс армируется как-то конструктивно, к тому же, нигде в литературе нет на эту тему.

Сообщение от Сергей Юрьевич При высоте стенки 30м в нижнем её сечении боковое давление на стенку будет минимум 200кПа (20т/м2). А может и выше - в зависимости от конкретики. При шаге контрофорсов 9м имеем изгибающий момент порядка 120-150т*м.

У меня получилось поменьше: 1,8*1,15*31,5*0,2=13т/м2. Изг. момент по арбату: около 21000т/м.

Не волнуйтесь, мало арматуры там точно не будет.

[мозголом из Самары]

Сообщение от МММ У меня получилось поменьше: 1,8*1,15*31,5*0,2=13т/м2

0,2-что это?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от МММ У меня получилось поменьше: 1,8*1,15*31,5*0,2=13т/м2.

это коэф.бокового давления вы взяли 0,2?!
Если тыловая грань подпорной стенки вертикальная, подпорная стенка из монолитного ж.б. и выполняется насухо с последующей обратной засыпкой песчаным грунтом, то коэф.бокового давления будет в дипазоне 0,28-0,35.
Тогда ваш расчёт превратится в: 1,8*1,15*31,5*0,32=20,9т/м2
И заметьте, это БЕЗ учёта какой бы то ни было нагрузки на образуемой территории. А нагрузку учитывать надо. Как ни крути - хоть что-то там будет. Я даю на территории минимум 1т/м2 (а лучше 2т/м2) - чтобы на этой стенке строители могли свободно грунт катками укатывать, а потом, при необходимости, кран поставить или ещё что. Да и в будущем как-то эта площадка всё равно будет использоваться.

Сообщение от МММ Изг. момент по арбату: около 21000т/м.

здесь наверное где-то запятая потерялась? и размерность момента т*м, или т*м/м?
Мне то волноваться не о чем. Стенка не моя, и ответственность тоже.

[Stranger_]

Сообщение от мозголом из Самары 0,2-что это?

Коэфф. горизонтального давления грунта - по приложению 2 пособия по проектированию подп. стен

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от МММ Коэфф. горизонтального давления грунта - по приложению 2 пособия по проектированию подп. стен

0,2 - маловато будет.

[Stranger_]

Сообщение от Сергей Юрьевич то коэф.бокового давления будет в дипазоне 0,28-0,35.

Эти цифры на чём основаны?

Я определяю по пособию к СНиП. tgE=a/h=21м/31.5м =0,667 - это исходя из габаритов стенки. Е=arctg 0.667=34 градуса. Фи=43 градуса. Ро = 0 градусов. Смотрим табл. 3 пособия - стр. 94, находим, что Лямбда = 0,2. В чём тут ошибка?

Сообщение от Сергей Юрьевич здесь наверное где-то запятая потерялась? и размерность момента т*м, или т*м/м?

у меня получилось 20969,262т*м. Консоль длиной 25,5м. Нагрузка трапециевидная: от 115,4т/м до 24,5т/м.

[Сергей Юрьевич]

Выложите схемку, а то ни черта не понятно.
И что за фи=43 градуса? Вы щебнем/гравием обратную засыпку выполняете? И ДАЖЕ если это так, то Е (я так понимаю угол расчётной наклонной плоскости) - не может быть принят больше (45-фи/2), в данном случае равном 45-43/2=23,5градуса (а не 34)

[Stranger_]

Фи - угол внутреннего трения грунта засыпки. Щебенистый грунт. Е - угол наклона расчётной плоскости к вертикали.

Нет. Обычная подпорная стенка - без наклона. Условно говоря, как буква Т, перевёрнутая. Рисунок вставить не получается )

Да, Вы говорите правильно. Примем Е=25 градусов. Тогда по таблице Лямбда = 0,22, но не о,28.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Е угол наклона расчётной плоскости - не может быть принят больше (45-фи/2), в данном случае равном 45-43/2=23,5градуса (а не 34)

Остальные косяки без схемы не могу подсказать, хотя подозреваю...

[Stranger_]

Так как думаете, правильно я определитл Лямбда =0,22 (коэфф. горизонт. давления грунта)?

[Сергей Юрьевич]

МММ, скажи, тебе по формуле лениво вычислить лямбду? Таблица, это вычисленные по формулам результаты, только на интерполяциях можешь что-то да потерять.
Открой СНиП 2.06.07-87, страница 29 Приложение 9.

фи = 43градуса
е = 45-фи/2 = 45-43/2=23,5градуса
ро = 0
фиs= 2/3фи

в формулу 4 получается лямбда = 0,247
Приведённая мной вилка лямбда 0,28...0,35 дана для засыпки песчаным грунтом. В моей практике не встречались ещё проекты, где засыпка толщиной 30 метров выполнялась бы щебнем. Может поясните, с какой целью такие бабки в землю закапываете?

[Stranger_]

Сообщение от Сергей Юрьевич МММ, скажи, тебе по формуле лениво вычислить лямбду?

Меня вполне удовлетворяет результат по таблице. Я только не понял, что за фиs= 2/3фи.

Сообщение от Сергей Юрьевич Может поясните, с какой целью такие бабки в землю закапываете?

Я точно не знаю. Думаю, что у них там просто много щебня в округе, поэтому засыпают щебнем. Я вообще думал, что их всегда засыпают уплотнённым местным грунтом.

Ладно, спасибо за помощь.

[Brandashmыg]

Сообщение от МММ Нагрузка - засыпка песком

Сообщение от МММ поэтому засыпают щебнем.

Вы бы поточнее да пополнее исходные данные дали.

[Stranger_]

Сообщение от Brandashmыg Вы бы поточнее да пополнее исходные данные дали.

Да нет, конечно, щебень.
А что за программа такая умная? Там нет расчёта контрфорса? Вообще, я задал эту стенку в программе Фундамент, там - проходит.

[Brandashmыg]

Это просто СНиПовский расчёт уголковой стены в русском аналоге Маткада. Не совсем мой, посему исходники выложить не могу. Но если дадите исходные данные по грунтам+геометрию - могу забить и кинуть сюда пдф. И нет, контрфорсы там не считаются. Мы не предполагали её использовать при столь высоких стенах, ибо

Сообщение от Сазоныч адекватный результат можно получить только в чем то типа плаксиса и тд

[Stranger_]

Ясно, спасибо

[Сергей Юрьевич]

МММ, нда... меньше знаешь - крепче спишь. Это точно про вас... Упорно не желаете вникать в вопрос, чтоб не начать нервничать. Удачи.

[Stranger_]

Сообщение от Сергей Юрьевич МММ, нда... меньше знаешь - крепче спишь. Это точно про вас... Упорно не желаете вникать в вопрос, чтоб не начать нервничать. Удачи.

А в чём я не вник? Про Лямбда вы правильно написали, но я решил взять по табличке. 0,22 и 0,247 - разница не велика. Устойчивость в ручную посчитал - у меня всё проходит. Контрфорс посчитал в Арбате, как консоль. Теперь можно заармировать.

[Brandashmыg]

Сообщение от МММ Контрфорс посчитал в Арбате, как консоль

Для расчёта подпорок с контрофорсом есть, например, ВВ Леденев "Расчёт и конструирование специальных инженерных сооружений" изд. ТГТУ.