[Live to win]

Добрый вечер. схожие темы видел, но ответа на вопрос нет.
хотя может просто не нашел ..

дали тему для научной работы: "изменение маркировки арматуры"
т.е. с
A-III A-IV A-V и т.д. на (А400), (A600), (A800) и т.д.
да, я знаю, что между ними никакой разницы нет, кроме наименования.
и все таки есть вопрос из-за чего первая маркировка считается устаревшей ? от чего это пошло ?

[Grim]

Это называется научная работа???

[Live to win]

я в техникуме учусь. ничего глобального.
предмет первый год изучаю.

[swell{d}]

400 600 800 - нормативная прочность в МПа
АIII соответствует А400, за остальные сходу не скажу. лучше взять гост 5781-82* и посмотреть

[Axe-d]

Сообщение от Live to win и все таки есть вопрос из-за чего первая маркировка считается устаревшей ? от чего это пошло ?

Ну хотя бы потому, что сама запись римскими цифрами считается устаревшей и по правилам русского языка имеет крайне ограниченную область применения опять же из-за устоявшихся традиций (номер монарха и т.п.). Тем более, что, помнится, господствует нынче десятичная система счисления.

[Live to win]

неужели только потому что "запись римскими цифрами считается устаревшей" ?
~30 лет по госту (или я ошибаюсь?) писали римскими, а тут они устарели ?
видел версию, что-то вроде переход на евро стандарты ..

[AlexFFF]

Новый способ именования класса арматуры содержит информацию о механической характеристике стали - Rs,n. А римские цифры (в прежнем обозначении класса) несут меньшую содержательную информацию.

[kulvazab]

Видимо, преподавателям на сайты заходить - неохота, пальчиками по клавиатуре стукать - западло, репу чесать - лень, решения принимать - та ну его нафиг... У них работы много. Вот студента и припахали. Сами халтуру возьмут, а с него ещё потом подпись потребуют (за зачёт или экзамен), её-богу.

Сообщение от Live to win вопрос из-за чего первая маркировка считается устаревшей ? от чего это пошло

А вот раньше марка стали была С38/23, С44/29, С52/40 - и всем всё было понятно. Потом - Вст3сп5-2, 15ХСНД, 09Г2С, В18Гпс5, 14ГСМФР, сталь 45,сталь 35, потом - С245, С345Т... Даже для того, чтоб читать старый стальной СНиП II-23-81, надо знать греческий и римский алфавит, криптологию, Шумерскую клинопись, язык глухонемых масонов, азбуку Морзе и узелковое письмо. У греков нынче - старые долги за алфавит, римляне нонче заржавели, сейчас "евростандарт"! Скоро китайский новый год по григорианскому календарю арабскими цифрами начнётся.
Live to win, как же иногда хочется устроиться "работать" в какой-нибудь тихий строительный техникум!

[RrRR]

Кажется, наименование приведено к правилам наименования арматуры по европейским стандартам (DIN). Хотя я не уверен.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Live to win и все таки есть вопрос из-за чего первая маркировка считается устаревшей ?

Потому что в СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" нет понятия арматура AIII, а есть А400. Арматура А400 может быть старого профиля и нового, для которого длина анкеровки больше, зато можно применять европейскую арматуру, которая имеет рубашку как у А400.
Посмотрите http://dwg.ru/dnl/3471

[Axe-d]

Сообщение от Live to win неужели только потому что "запись римскими цифрами считается устаревшей" ? ~30 лет по госту (или я ошибаюсь?) писали римскими, а тут они устарели ? видел версию, что-то вроде переход на евро стандарты ..

Да в принципе изначально такая запись была архаичной, неизвестно по каким причинам пролезшей в официальный документ. И вот когда появился повод - необходимость унификации обозначений с буржуями, тогда и стали избавляться от римских цифр. И то, жалея проектировщиков, ГОСТ 5781-82 пока вводит современное обозначение совместно со старым.

[Leonid555]

Сообщение от мозголом из Самары Потому что в СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" нет понятия арматура AIII, а есть А400.

Вообще то в ГОСТ 5781-82 было внесено 5 изменений, но последнее в декабре 1990 года, когда ни о каком СП 52-101-2003 никто и не слышал.

[Live to win]

Потому что в СП 52-101-2003 "Бетонные и железобетонные конструкции" нет понятия арматура AIII, а есть А400.

Сообщение от Leonid555 Вообще то в ГОСТ 5781-82 было внесено 5 изменений, но последнее в декабре 1990 года, когда ни о каком СП 52-101-2003 никто и не слышал.

т.е. подведя небольшой итог можно сказать, что основным мотивом для устаревания одной из маркировок послужило следующее:

1. изменение маркировки арматуры, это следствие как переход на евростандарты (DIN). (думаю основная причина)
2. это то, что новый способ наименования содержит информацию о механической характеристике стали - Rs,n

не много не понял этот пост:

А вот раньше марка стали была С38/23, С44/29, С52/40 - и всем всё было понятно. Потом - Вст3сп5-2, 15ХСНД, 09Г2С, В18Гпс5, 14ГСМФР, сталь 45,сталь 35, потом - С245, С345Т... Даже для того, чтоб читать старый стальной СНиП II-23-81, надо знать греческий и римский алфавит, криптологию, Шумерскую клинопись, язык глухонемых масонов, азбуку Морзе и узелковое письмо. У греков нынче - старые долги за алфавит, римляне нонче заржавели, сейчас "евростандарт"! Скоро китайский новый год по григорианскому календарю арабскими цифрами начнётся.

если правильно разобрался, то можно сделать третьим пунктом?

3. еще как возможный фактор для переименования маркировки арматуры, послужило изменение марки стали.


и если все верно, то в этом направлении и начать копать более глубже ?
всем большое спасибо.
а то даже не знал куда сначала податься с этим .. в гугле как-то ничего даже не нашел..

[RrRR]

Сообщение от Live to win если правильно разобрался, то можно сделать третьим пунктом? 3. еще как возможный фактор для переименования маркировки арматуры, послужило изменение марки стали.

Это вряд ли.

[Leonid555]

Сообщение от Live to win дали тему для научной работы: "изменение маркировки арматуры"

Обозначения классов прочности арматуры жб конструкций в соответствии с системой ISO и EN, начиная с 1991 г. приняты исходя из ее прочностных свойств. По российским НОРМАМ классы арматуры обозначаются по ее пределу текучести. Полного совпадения с европейскими, а тем более - с американскими НОРМАМИ все равно нет. Например наша арматура А500С соответствует по Евростандарту EN10080 арматуре В500W.
Попробуйте найти и изучить книгу Мадатян С.А. "Арматура железобетонных конструкций" М. Воентехлит. 2000. Автор книги (заведующий лабораторией арматуры НИИЖБ Госстроя РФ) один из авторов нового СНиПа по жб, стоял у истоков создания новых НОРМ в том числе и на арматуру, так что вряд ли вам кто-то еще подробнее раскроет ваш вопрос.

Сообщение от Live to win A-III A-IV A-V и т.д. на (А400), (A600), (A800) и т.д. да, я знаю, что между ними никакой разницы нет, кроме наименования.

Что-то вы мелко плаваете! Ваши преподы вас обязательно ткнут носом, например, в существование арматуры А500, которой в ГОСТ 5781-82 нет вообще, ну и тот факт, что прочностные свойства арматуры могут достигаться разными способами, да и конструкция периодического профиля может быть разной и т.д. Разумеется все эти отличия находят свое отражение в маркировках арматуры - т.е. требуются все новые маркировки, т.к. жизнь не стоит на месте!

[TemirD]

Думаю дело в том, что технический софт пишут с привязкой к десятичной индоарабской системе и поэтому стандарты обозначении привязывают к IT

[Live to win]

Сообщение от TemirD Думаю дело в том, что технический софт пишут с привязкой к десятичной индоарабской системе и поэтому стандарты обозначении привязывают к IT

почему тогда раньше об этом не подумали ?

[Aleksey_Br]

Не хотелось создавать новую тему форума, тому спрошу здесь (как раз тема ГОСТа 5781-82).
Собственно вопрос: Как правильно обозначать ГОСТ на арматуру А240 или А400, ГОСТ 5781-82 или ГОСТ 5781-82*. Вся загвоздка в *

[swell{d}]

со *

[Axe-d]

Сообщение от Aleksey_Br Не хотелось создавать новую тему форума, тому спрошу здесь (как раз тема ГОСТа 5781-82). Собственно вопрос: Как правильно обозначать ГОСТ на арматуру А240 или А400, ГОСТ 5781-82 или ГОСТ 5781-82*. Вся загвоздка в *

Без *

[Aleksey_Br]

Я сделал для себя вывод, что без *.
Причина тому, ГОСТ 21.501-2011, Приложения Н, С, Т. Спецификации в качестве примеров, там видно.
Хотя, по логике вещей должно быть с *, так как этот ГОСТ терпел изменения.

[Lennon]

А я что то не могу понять коллеги, что мы обсуждаем? Арматуру или маркировку арматуры? Если арматуру, то Leonid555 подробно все описал, а если маркировку арматуры, то тут ситуация такая. В Гост 5781 по внешнему виду можно было определить арматуру АI (гладкая), АII (кольцевой профиль винт), АсII (кольцевой профиль винт, но более закругленный), АIII и далее до АVII (кольцевой профиль елочка). С АIII и далее класс визуально можно было определить по цвету окрашенных концов стержней, цвета можно посмотреть в Гост, я наизусть не помню, а под рукой нет. Сейчас окрашивание уже не актуально, потому что свыше AIII по Гост 5781 не производят

[Тима777]

А существует ли переводная таблица между римскими обозначением цифр и десятичными?

[Skiv]

Существует