[GURU]

Ситуация следующая. Необходимо усилить перекрытие, то которое есть не проходит не покаким нормам. Заказчик согласен разобрать старое монолитное перекрытие и сделать новое, проблема в том что доступ к существующим балкам имеется только на половину (доступен только верхний пояс), поэтому усилить нижний пояс не получится чисто физически. Увеличивать шаг балок тоже не хочется, т.к. это приведет к долблению сте и все такое (квартира на Арбате, крутые соседи снизу), мож кто сталкивался с усилением верхнего поясы балок (двутавров), подскажите, очень необходимо. Кто мож знает другие варианты.

[An2]

а на что усиляете? по мементу или по поперечной силе?..

[GURU]

Усиление несущей способности.

[Паша П.М.]

Сообщение от GURU Усиление несущей способности.

ты вобще в курсе что такае несущая способность?

[GURU]

Соответственно на момент и прогиб.

[GURU]

(Паша П.М.)
Ну подумаешь описался не усиление, а увеличение. Хорошие люди всегда поймут о чем речь

[Аshаs-ка]

А балка деревянная или какая?

[Паша П.М.]

Сообщение от GURU (Паша П.М.) Ну подумаешь описался не усиление, а увеличение. Хорошие люди всегда поймут о чем речь

прото после поста №2 был пост №3

[Аshаs-ка]

А примерный пролет какой? А примерное сечение -высота особенно - какая-какое- какие? А примерный шаг балок какой? А примерный пирог пола какой был и какой хотите? Конкретный вопрос- конкретный ответ. А иначе кроме "ИХ ЕСТЬ У НАС" никто и не ответит...

[GURU]

(Аshаs-ка)
Балка металлическая, двутавр 26 по ГОСТ.

[GURU]

Фигово, что еще пролет 8 метров.

[GURU]

Рассчетная нагрузка 900 кг на м2. Это уже с пирогом и технологической. А вот шаб 1,4-1,6 м

[taras]

GURU
Балка металлическая, двутавр 26 по ГОСТ.

двутавров 26 только по действующему ГОСТ есть штук 7

Может стоит просчитать сталежелезобетонное перекрытие
если старое было монолитное по металлическим балкам

[GURU]

Перекрытие было ж/б по несьемной опалубке (в стены не заделывалось), просто тупо лежало. Новое если считеть нет смысла т.к. не заделывая в стены всю нагрузку на себя берут балки перекрытия. У двутавр, какая разница какой он, вопрос в том как можно усилить верхний пояс таким образом чтоб он смог в 2 раза больше понести., блин если б был доступ к нижнему поясу то не вопрос, легко.

[Аshаs-ка]

А вот так если?
[ATTACH]1164638399.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

Болты почаще, обварить... но все - не далее карнизу! Глядишь, сожгем соседа снизу... Давно пора такому быть!

[Kryaker]

Вариант на самом деле один - наваривать металл сверху, скорее всего двутавр. Опорные зоны скорее всего усиления не потребуют, но будет потеря высоты в пределах 30 см...

[Аshаs-ка]

Kryaker, а мое решение поругай?...

[Аshаs-ка]

Kryaker, а мое решение поругай?...

[ppv]

Kryaker, а мое решение поругай?...

Я за него
Хрень полнейшая

Ну а если серьезно, то - хрень полнейшая, в БСК.
1. Было задание, что балка доступна только сверху - здесь монтаж снизу.
2. Для чего нужны швеллеры? Они нагрузку не воспринимают, только мешаются арматуре плиты на опоре. Полка двутавра как опора не используется - вводятся уголки - лишний металл.
3. Как заворачивать болты?
4. Общее решение узла крайне неудачное - стенка швеллера отогнется под весом плиты (а скорее болты вырвет).

ЗЫ. Можно спроектировать перекрытие с жесткой арматурой из балок без их усиления.

[Аshаs-ка]

1. Было задание, что балка доступна только сверху - здесь монтаж снизу. Я ПОНЯЛ ТАК, ЧТО К НИЖНЕМУ ПОЯСУ НЕ ПОДОБРАТЬСЯ. А ОТВЕРСТИЯ НАСВЕРЛИТЬ ДА БОЛТЫ ВСТАВИТЬ ДА КЛЮЧ ПРОСУНУТЬ - А ПОТОМ И ПОДВАРИТЬ МЕСТАМИ - ЗАЧЕМ НЕТ?
2. Для чего нужны швеллеры? Они нагрузку не воспринимают, ПОЧЕМУ ЭТО? СТАВИМ ИХ НА РАЗГРУЖЕННОЕ СЕЧЕНИЕ, БОЛТЫ ПЛЮС ОБВАРИТЬ - ОБЩАЯ ВЫСОТА СЕЧЕНИЯ РАБОТАЕТ!... стенка швеллера отогнется под весом плиты (а скорее болты вырвет). А пластинами поверху соединить сам не догада? Шаг балок небольшой, вес плиты спокойно на уголках лежать будет. А общая жесткость сечения возрастет сильно - и без изменения отметки пола в квартире!
Есть, конечно, еще пожарные дела - но про это вопросов не было...

[AIK]

Как болты болтить все равно непонятно. Я бы на такую тему пофантазировал:
[ATTACH]1164643935.dwg[/ATTACH]

[ppv]

А пластинами поверху соединить сам не догада?

Это узбекам после окончания монтажа будешь говорить. Половины чертежа нет.

БОЛТЫ ПЛЮС ОБВАРИТЬ...ПОДВАРИТЬ МЕСТАМИ

Покажи эти места 8) - весь твой узел основывается на них.

[Аshаs-ка]

Тогда уж поставитьсверху двутавр, да и обварить хоть прерывистым швом... СУЩЕСТВУЮЩАЯ БАЛКА НАПОЛОВИНУ ОТКРЫТА, ЧИТАЙТЕ УСЛОВИЕ! ШАГ - 1,6 МЕТРА! СЕТКИ ЗА ГЛАЗА ОДИНОЧНОЙ ХВАТИТ! ОПИРАНИЕ БЕТОНА ВСЕ ОДНО ШАРНИРНЫМ БУДЕТ!

[AIK]

Сообщение от Аshаs-ка СЕТКИ ЗА ГЛАЗА ОДИНОЧНОЙ ХВАТИТ! ОПИРАНИЕ БЕТОНА ВСЕ ОДНО ШАРНИРНЫМ БУДЕТ!

Если это по поводу моего варианта, то насчет одинокой сетки соглашусь, а вот с двутавром ничего не выйдет, потому как 26 балка на 8 метров имеет прогиб, о котором аффтар стыдливо умолчал.

[Kryaker]

Вечный спор. Бетон или МК. Надо смотреть по месту. И не забывать про особенности лиц возводящей национальности...
PS Прогиб можно выбрать домкратами или струбцинами.

[Аshаs-ка]

Вот для вытягивания прогиба болты и нужны, а иначе не притянешь - не приваришь. А узел я склепал за секунду когда пост читал. Про идею же говорим?... Или вам диаметр болтов, шаг пластин и катет сварных швов разжевать?

[GURU]

(Аshаs-ка)
Спасибо, вариант хороший. Но я во многих пособиях по проектированию смотрел, везде рекомендуют усиление нижнего пояса, ну это то понятно. Реально это усиление ты где-то применял? Хотя в твоем случае мы реально увеличиваем сечение верхнего пояса балки. Мне предложили вариант с установкой двух швеллеров, просто поверх балки стенкой друг к другу, но это точно не вариант. Еще был вариант с установкой опалубки в середене балки, армирование и заливка специальным бетоном (http://www.archiline.ru/5_Podderzhka/6_Likbez/l35.htm) Вариант хороший но много с ним гемороя. Короче всеравно спасибо за помощь.

[GURU]

(Аshаs-ка)
Спасибо, вариант хороший. Но я во многих пособиях по проектированию смотрел, везде рекомендуют усиление нижнего пояса, ну это то понятно. Реально это усиление ты где-то применял? Хотя в твоем случае мы реально увеличиваем сечение верхнего пояса балки. Мне предложили вариант с установкой двух швеллеров, просто поверх балки стенкой друг к другу, но это точно не вариант. Еще был вариант с установкой опалубки в середене балки, армирование и заливка специальным бетоном (http://www.archiline.ru/5_Podderzhka/6_Likbez/l35.htm) Вариант хороший но много с ним гемороя. Короче всеравно спасибо за помощь.

[GURU]

Предлагаю всем оценить. Как Вам такой вариант? http://www.archiline.ru/5_Podderzhka/6_Likbez/l35.htm

[Аshаs-ка]

самонарезающие болты 2 диаметром 6 мм с шагом 300 мм- СМЕШНО. А ТАК ВПОЛНЕ... РАЗ ПЕРЕКРЫТИЕ ЕЩЕ НЕ АХНУЛОСЬ, НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ У НЕГО ХВАТАТ. РЕЧЬ ИДЕТ И О ПОВЫШЕНИИ НЕСУЩЕЙ СПОСОБНОСТИ И- В ОСНОВНОМ- ОБ УМЕНЬШЕНИИ ЗЫБКОСТИ. ДЖАКУЗИ, НЕБОСЬ, СТАВИМ, АЛИ БАССЕЙНЫ? В ДОПОЛНЕНИЕ К УЗЛУ Я БЫ ВЫВЕЛ ПОПЕРЕЧНУЮ АРМАТУРУ В ЗОНЕ ДОМОНОЛИЧИВАНИЯ ЗА ОПАЛУБКУ И СДЕЛАЛ БЫ "СТУПЕНЬКУ" НА БОКОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ - ПОТОМ БУДЕТ КУДА МОНОЛИТ ПЕРЕКРЫТИЯ ОПИРАТЬ... И НЕ СТАВЬ ДЖАКУЗЮ ПОСРЕДЬ ПРОЛЕТА )
[ATTACH]1164682806.dwg[/ATTACH]

[K700]

[quote="Аshаs-ка"]А вот так если?
Может бать вот так?
А уголок не отклячится?
[ATTACH]1164684996.dwg[/ATTACH]

[K700]

А может так?А уголок не отклячится?
[ATTACH]1164685168.dwg[/ATTACH]

[Аshаs-ка]

А уголок не отклячится? ДА ЛАДНО, ТАМ ПОЛТОРА МЕТРА ВСЕГО...

[Ram]

Подскажите пожалуйста.Сталкнулся с анологичной задачей пролёт балки 9м и нигде нимогу найти толковой литературы как расчитать увеличенное сечение балки от равномерной нагрузки. Если есть возможность скинуть на ящик ramkos29@mail.ru Буду примного благодарен.

[Ram]

я ожидал конечно более ответной реакции на мою просьбу...
просто везде обыскался,а в пособии по усилению стальных конструкций нет подобного примера..Балка на двух опорах от нагрузки перекрытия по верх поясу...Интересует лишь правельно ли считать прогиб балки как для обычной балки? или учитывать каким то оброхом увеличенное сечение?

Для Ram:
Прочитал Ваши сообщения и не понял, чего же Вы хотите. Хотел бы помочь, но не могу. При всем моем желании.

[Ram]

Вопрос предельно прост-как правельно считать балку на двух опорах,если балка была усилена путем приварки к верхнему поясу двутавра двутавра меньшего сечения?
Спс.

[vv_77]

Если прочность поясных швов обеспечена, то совместно (составное сечение).
Это хотите услышать?

[Ram]

точнее как подбирать W требуемого сечения?
Wтр=Мнов/((G)-Mсущ/Wсущ.) ?
где Мнов момент от веса нового перекрытия?
Mсущ- существуещего

Для Ram:
Чуствую, что вопрос у Вас не сложный, но никак не могу понять в чем состоят Ваши трудности. Почему усиление балки выполнено таким необычным способом? Напишите так, чтобы было понятно. Чертежик приложите. И Вам обязательно ответят.

[str02]

то Ram: подбирать сечение такой балки точно так же как остальных. Находите характиристики нового сечения (моменты инерции, сопротивления, радиусы инерции, площади) и проверяете на прочность, прогиб и прочность с учетом устойчивости

[Ram]

Спасибо.Думаю я уже разобрался.
Если есть у кого-н литературка по подобному расчету.
Плиз выложите пожалуйста