[Poreth]

Посчитать - вроде посчитаю - само собой не проходит. Дополнительную нагрузку нашел. Теперь вот думаю - как её воспринять? Лоток - это канал из двух лотков друг на друге через дв.14. И в поворотной части: кирпичная стена 380 и плиты покрытия. Основание - монолитная бетонная плита с неизвестным армированием.
Кран+противовесы+груз = 120тс.
Основание просадочные суглинки (фи 26,3; С=0,011МПа; Е=4,2МПа).
В ППР: "усилить плитами ПАГ. До выполнения проверить возможность усиления расчетом." Проект прошел экспертизу. Т.е. куча печатей синеньких и т.д.
Идет строительство. Пока с автокранов.
Вариант1 - вариант усиления лотком рассчитанным на дополнительную нагрузку от крана.

[studioserg]

Форумная новогодняя сказка: сделай то, не знаю что.
Poreth, Вы хоть сформулируйте правильно вопрос, схемы и чертежи приложите к посту, дополнительную информацию укажите: какая теплотрасса, где она (под землей, на земле, над землей), как ходит кран, какая марка крана и т.д. и т.п.
А так - бред какой-то.

[VVN59]

А зачем Вам это знать "Studio..."?
Вам уже сказали: - "Вроде (?) посчитаю... само собой - не проходит".
Я немного опасаюсь за кран и теплотрассу.
НО = считаю Ваши вопросы ИЗЛИШНИМИ

[studioserg]

VVN59,
Я ВАС УСЛЫШАЛ.
Вы, конечно, можете считать как угодно, у нас в РФ это допускается.
Но это не дает полной картины ситуации.

1. Вопрос был: "Как усилить теплотрассу...." и "как воспринять дополнительную нагрузку... ", а не " как посчитать усиление....".
2. Мне пока еще никто не сказал.
3. С такой формулировкой вопроса у топикстартера можно опасаться не только за кран и теплотрассу, но и за Poreth.
4. Т.к. тема не раскрыта, то считаю свои вопросы уместными

[VVN59]

Уважаемый "Studio... дент".
К Моему глубокому сожалению, если Вы даже и очень захотите, Вам не удастся получить от автора вопроса никакой интересующей Вас информации...

В РФ - это допускается.
(остаётся только надеяться, что ЭТО продлится ещё не очень долго).

[Poreth]

Сообщение от studioserg Poreth, Вы хоть сформулируйте правильно вопрос, схемы и чертежи приложите к посту, дополнительную информацию укажите: какая теплотрасса, где она (под землей, на земле, над землей), как ходит кран, какая марка крана и т.д. и т.п.

Теплотрасса состоит из

Сообщение от Poreth канал из двух лотков друг на друге через дв.14.

Компенсатор:

Сообщение от Poreth кирпичная стена 380 и плиты покрытия

Пути крана проходят частично по прямому участку трассы и полностью по участку с компенсатором. Кран башенный БК-... (нет под рукой документа). Нагрузка на "колесо" 29,5 тс. Теплотрасса на глубине 1м. Грунт засыпки - песок средней крупности. Рельсовый путь крана опирается не на шпалы, а на подкрановую балку шириной 1100 и высотой 350 мм. (для пути на рельсах - пример расчета нашел, тут пришлось упрощать по максимуму в запас).

Poreth сам за себя опасается - поэтому пытается найти информацию в доступных источниках.

[Anton_Br]

А может как вариант подкопать и положить на грунт аэродромные или дорожные плиты?

[Liam]

Сваи по 2 сторонам канала, висячий ростверк.

[Poreth]

Сообщение от Anton_Br А может как вариант подкопать и положить на грунт аэродромные или дорожные плиты?

под что подкопать? Куда подложить? Что это даст?

Сообщение от Liam Сваи по 2 сторонам канала, висячий ростверк.

Вариант мягко говоря не дешевый. И многодельный.
Неужели я первый в стране кто столкнулся с подобной проблемой???!

[nikx]

да Вы разрез и план выложите, тогда все в разы понятнее станет и подскажут Вам. Чем больше исходной информации - тем более подробные и точные ответы будут

[NIPIOLEG]

не обязательно сваи - геологию надо смотреть. Можно применить водопропускные сооружения под дороги готовые или отлить из бетона типа мостика

[VVN59]

Для "Poreth".
Не надо "Poreth" пургу. Подкрановых балок 1100мм (ширина)х350мм (высота) (см.#6) никогда не было.

[Poreth]

Сообщение от VVN59 Не надо "Poreth" пургу. Подкрановых балок 1100мм (ширина)х350мм (высота) (см.#6) никогда не было.

Толку от тебя 0. Только ищешь к чему придраться и пост набить. Балки шириной 1100 и высотой 350 я тоже не нашел нигде. Однако из ППР чертежи не выкинешь - у них прочерчена именно такая балка. Дана выноска Б-2 и все.

Сообщение от NIPIOLEG не обязательно сваи - геологию надо смотреть. Можно применить водопропускные сооружения под дороги готовые или отлить из бетона типа мостика

Основание просадочные суглинки (фи 26,3; С=0,011МПа; Е=4,2МПа).

Вариант в прямо части выполнить вдоль лотка что то типа ленточного фундамента и на него поставить лоток к верх ногами? Будет ли он работать? Что делать над компенсатором ... проверить кирпичные стенки на устойчивость и поставить плиты лотковые с максимальной несущей способностью? А как быть с неизвестной подошвой - в серии на лотках подошва тоже может деформироваться и следовательно должна проверяться расчетом.

[NIPIOLEG]

а двинуть пути нельзя в сторонку или кран другой. посмотрите арочные гофрированные водопропускные трубы. может подойдут. А вообще все очень сумбурно описано, честно говоря привык работать со схемами и графиками, плохо воспринимается то что написано.

[VVN59]

Тогда и спрашивай у любимых тобой ППРщиков.
(Зачем морочить мозги всем остальным?0

[studioserg]

Сообщение от VVN59 А зачем Вам это знать "Studio..."?

Сообщение от VVN59 Уважаемый "Studio... дент"

VVN59, а мне не сложно правильно указать в постах Ваш логин. У Вас что-то с клавиатурой?
Offtop: P.S. Кстати, Ваша логика с догадкой насчет студента Вас подвела. Студентом я был лет на 8 раньше Вас.

Сообщение от VVN59 К Моему глубокому сожалению, если Вы даже и очень захотите, Вам не удастся получить от автора вопроса никакой интересующей Вас информации...

Однако время показывает иное.

Сообщение от Poreth Толку от тебя 0. Только ищешь к чему придраться и пост набить.

+ 10000

Сообщение от Poreth Нагрузка на "колесо" 29,5 тс.

Что-то большая нагрузка на "колесо". Какая грузоподъемность?

Сейчас становится чуть-чуит более понятно. Но все-так, как я говорил в п.#2, и говорили коллеги, нужны для полного понимания схемки, разрезы, ТТХ, цели усиления.

Пути решения:
1. Переложить теплотрассу (сделать байпас по улице на время производства работ краном) - наиболее приемлемое, технологичное (возможность контроля состояния трассы) и дешевое решение (при небольших диаметрах труб). Кстати, как раз решения по усилению, переносу сетей должны быть отражены в ПОС и ППР - посмотрите что там указано. По правилам хорошего тона ППРщик при таком размещении крана должен был дать решение по защите трассы.
2. Перенести кран в сторону.
2. Если не возможны п.1, п 2 - то просчитать нагрузку, которая будет приходиться на лоток при движении крана (с учетом её перераспределения в толще грунта засыпки). Исходя из этого принимать решение по усилению. Я бы делал монолитную плиту по всей длине путей, а на неё уже утснавливал бы пути крана. Это надежнее. Если в процессе работ вдруг прорвет трассу, начнется подтопление и замачивание грунтов - то сами понимаете, что может произойти авария. Тогда уж и гидроизоляцию придется усиленную предусмотреть. Дорого, геморройно и небезопасно.

Так что я за п.1.

[Poreth]

Сообщение от NIPIOLEG а двинуть пути нельзя в сторонку или кран другой. посмотрите арочные гофрированные водопропускные трубы. может подойдут. А вообще все очень сумбурно описано, честно говоря привык работать со схемами и графиками, плохо воспринимается то что написано.

Ограниченное пятно. Вытянутый дом. По этому впихнули кран куда могли - на теплотрассу.

Полез смотреть про трубы.
Кран как кран. Кран+противовесы+груз = 120тс.

1. Переложить - долго и так ли дешево? В ППР указано усиление плитами ПАГ. Плиты разложены вдоль трассы и приписка - до выполнения работ проверить расчетом возможность такого усиления. Что мне и поручили.
2. Не выходит.
3. Что даст монолитная плита по всей длине путей? Распределение на большую площадь? Почему именно монолитная - а не теже ПАГ?

Схемку если только к вечеру смогу сделать.

[NIPIOLEG]

Плита на изгиб работать будет, поэтому монолитная. Временная перекладка сетей лучший вариант.

[Thurd]

Столько трудностей, мне кажется вы экспертизу ППРк не пройдете.
Вместо усиления более логичным выглядит подобрать другой кран с большим вылетом и г/п и поставить путь на нормальное основание подальше от теплотрассы.

[Poreth]

Сообщение от Thurd Столько трудностей, мне кажется вы экспертизу ППРк не пройдете.

Экспертизу проект уже прошел. Дом строят во всю - но пока с автокранов.

Сообщение от NIPIOLEG Временная перекладка сетей лучший вариант.

В ППР написано "усилить плитами ПАГ. Возможность усиления проверить расчетом." Дом прошел экспертизу.

Про временную перекладку сетей - засыпать нафиг старую теплотрассу - иначе как обеспечить безопасность движения крана по ней? А потом раскапывать и выполнять заново.

[VVN59]

Всё-таки жаль, что от автора вопроса не удалось получить никакого чертежа (схемки хотя-б).
Если Вы были студентом инженерного ВУЗа, то должны знать, что нельзя обсуждать технические вопросы "на пальцах".
Хотя - Вы уже об этом забыли... (восемь лет разницы... - давно пора на заслуженный отдых).

[Poreth]

Собственно схематичное расположение: план и разрез на длинном участке трассы. Сейчас сбацаю над компенсатором.
Так же один из вариантов возможного усиления.

[Liam]

Сваи, как мне кажется, интереснее

[Poreth]

У профессионалов мысли сходятся
Только у меня была мысль использовать вибропогружение и металлические трубы. Трубы теоретически можно достать. Вибро - потому как молотом близко нельзя к трассе, а тяжелой давилкой не подъедешь близко к теплотрассе. На трубу пластинку, на пластинку балки сборные 6м. Пока все это в виде эскизиков - вечером буду искать реальные образцы и прикидывать сваи.
Из плюсов данного метода:
- не надо откапывать теплотрассу.
- можно убрать плиты дорожные и выполнить опирание подушек сразу на ростверк (монолитный или сборный - не важно).
- если удастся использовать трубы и сборные балки - их по идее потом можно продать.

[Pavel_GGS]

однако модуль деформации ничтожно мал. много свай должно уйти. да и при подвиждной нагрузки чтоб волна не получилось то по длине рельса

[igr]

Cваи надо отодвинуть от трассы на 3d, а то они потянут канал за собой.Шурфить трассу все равно надо возлезон пересечения со свайным полем, что бы узнать ее состояние и согласовать схему усиления в районной теплосети.А они могут потребовать переложить ее.

[Poreth]

Сообщение от Pavel_GGS да и при подвижной нагрузке чтоб волна не получилось то по длине рельса

Про это можно поподробнее? Просто рельс опирается на жб балку-подушку. Та в свою очередь на "ростверк".

Сообщение от igr Cваи надо отодвинуть от трассы на 3d,

На глубину теплотрассы делать лидер диаметром больше диаметра сваи.

Сообщение от igr Шурфить трассу все равно надо возле зон пересечения со свайным полем, что бы узнать ее состояние и согласовать схему усиления в районной теплосети.А они могут потребовать переложить ее.

В случае выполнения лидерных скважин - воздействие свай на трассу будет минимально (надо конечно смотреть осадки еще). Для чего тогда шурфить и согласовывать?

[igr]

Хозяин теплотрассы дает согласие только при условии 100% гараниии целостности канала.Он не станет разбираться с этими тонкостями и в технических условиях запишет то что ему захочется.Проектировал гараж, а в 3 м шла магистральная теплотрасса (2Ф500х8).В районе согласоавль устройство монолитной жб стены в грунте глубиной 15 м и толщиной 0,6 м по всей длине сооружения (85 м), которая полностью разделяет теплотрассу и строящееся сооружение.Так что с предложениями надо идти в район

[Poreth]

Сваи дорого.
Предлагают стенки из ФБС, перекрывать ПАГ... только Паг проверяют метровой нагрузкой в 8тс. А тут получается 8,5 от крана и ~ 2тс от грунта, рельса, подушек и так далее. Вот вопрос: чем еще можно перекрыть?