Здравствуйте Господа.
Почитал я форум.Много думал.Стало грустно. :cry:
Получается из прочитанного мною,что все проектные работы по любым направлениям строительства сродни некой Черной Магии.
То есть доступно только "избранным".
А простым людям,а тем более не имеющим специального образования (Я) остается только верить и молиться.
Суть вопроса такова:
Вот существуют,например, "юридические консультации",где можно узнать соответствующие аспекты и подковаться в определенных вопросах.
А как можно получить консультацию(ции) у Шаманов проектирования?
Прояснить поверхностные,общие и знаковые позиции волшебства строительных знаний?
И как отличить при этом настоящего шамана от мошенника-шарлатана?

[ShaggyDoc]

Ох, и наворотил ты парень... В заголовке темы одно (про заказчика), в заголовке вопроса - другое, по тексту выясняется, что проектирование для тебя -Черная Магия, но ты, вроде бы, тоже хочешь стать "шаманом", так как им дары несут, девок...

Ну, представь, что ты, не имея специального образования, хочешь стать врачом. Уж шибко хорошо зарабатывают и шарлатаны и настоящие врачи.

Пришел к шаману, а он согласится тебя учить лет 10 всяким танцам с бубном. И ты ему за это должен будешь платить. И на побегушках будешь, и "селедкиной мордой тебя будут в твою морду тыкать". Потом выяснится, что и не научился ничему. Или шаман был бракованный, или ты.

Может быть пойти нормальным путем? В юридическую консультацию идут не затем, чтобы стать юристом, а чтобы получить совет по конкретному вопросу. Хотя юристы с удовольствием (если бы у тебя были бабки) взялись бы "сделать из тебя юриста" при почасовой оплате. Тем более, что за результат-то не надо отвечать.

А проконсультировать и в проектировании и в строительстве всегда готовы. Хотя бы здесь, на форуме.

[str02]

Еще можно обратится в строительный вуз в вашем городе. при них всегда есть платные кафедры ускоренного обучения. Проектировать там не научат, но Понимать о чем реч, отличать шаманов от конструкторов, ГИПов от ГАПов это запросто. Еще и основы дадут всякого строительного процесса и директорствования.

Вопрос как раз в том,что чтобы быть ЗАКАЗЧИКОМ,а не просто кошельком на ножках нужно хотя бы представлять основные принципы"Как и почему ОНО так работает?"
Остальное,разумеется, сделают профессионалы.
Например большинство людей(я так думаю) понимают и представляют как устроен автомобиль,но едут его ремонтировать в сервис.
Вот ,например,вопрос:
Для чего гидроизолируют фундамент?
Просто то,что я вижу глазами своими на практике отличается от общепринятых законов физики своей непоследовательностью.
Возможно это нарушения технологий и отступления от проектов,но может быть и "шаманство" недоступное обычному разуму.

[str02]

Например фундамент гидроизолируют:
гидроизоляция плиты фундамента-защита подвала от воды
горизонтальная гидроизоляция по обрезу мм.. ленточного фундамента под стены-для защиты стен от капилярной влаги
вертикальная гидроизоляция поверхностей фундаментов соприкасающихся с грунтом-для защиты от пучения
горизонтальная гидроизоляция по подошве всего монолитного ж/б в земле-для предотвращения вытекания цементного молока из бетона.
навскидку что вспомнил

[Makc]

не понимаю в чем вопрос - если нужны общие знания о структуре здания, ну так купите книжечку - скажем по архитектуре, там всегда есть общестроительный раздел - ну и полистайте... не велика примудрость... считать же вы не собираетесь!
интересней вопрос - кто бы взял на должность заказчика! :roll:

[AIK]

Осваивать это дело надо в несколько этапов:
1. выучить фразу "Чтоб к завтрему было!"
2. путем наступания на всевозможные грабли добиться полного ороговения кожных покровов.
3. прочитать все то что выложено в разделе Download
4. прочитать все что народ высказал по поводу заказчиков на ветках форума
5. плюнуть на это дело.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Makc не понимаю в чем вопрос - если нужны общие знания о структуре здания, ну так купите книжечку - скажем по архитектуре, там всегда есть общестроительный раздел - ну и полистайте... не велика примудрость... считать же вы не собираетесь! интересней вопрос - кто бы взял на должность заказчика! :roll:

Ну, уж нет. Быть хорошим заказчиком не так-то просто. Здесь мало знаний описательных дисциплин наподобие "частей зданий".

Заказчик должен знать многое, чему вообще нигде не учат - технику работы с властями, "согласователями", проектировщиками, подрядчиками, поставщиками оборудования. Куда двери пинком открывать, а куда поскребстись. Как разливать и как выпивать. И много других полезных вещей надо знать, например "как выжить в тюрьме".

В советское время был такой "Справочник заказчика-застройщика". Сейчас он устарел, нового, со спецификой нынешних времен (кому, сколько, каким способом) я еще не видел.

[AIK]

Сообщение от ShaggyDoc И много других полезных вещей надо знать, например "как выжить в тюрьме".

Типун вам на язык, уважаемый, а лучше два!!! [sm2605]

[Perezz!!]

(кому, сколько, каким способом)

Кстати! Весьма интересная и толстая книжка может получиться. AIK ты как там? Не созрел ещё? :P

[Perezz!!]

:arrow: beutiflet
Пролетарий рвётся в буржуазию? Раньше за такое ЧКисты заводили в тёмный двор и стреляли. :wink:
Сегодня, конечно, полегче ситуация. Но смелость и уверенность в себе всё равно нужна недюжинная. 8)

[AIK]

Сообщение от Perezz!! (кому, сколько, каким способом) Кстати! Весьма интересная и толстая книжка может получиться. AIK ты как там? Не созрел ещё? :P

Да я как ни начну, все время получается энциклопедия шахтерского мата почему то

[Perezz!!]

Тоже нужное издание. Если постараешься в итоге две книги получится.

[ShaggyDoc]

Сообщение от AIK Сообщение от ShaggyDoc И много других полезных вещей надо знать, например "как выжить в тюрьме". Типун вам на язык, уважаемый, а лучше два!!! [sm2605]

Мне, например, пригодились. Причем "как выжить в чеченской яме-тюрьме". Как раз в результате незнания некоторой специфики работы заказчика в специфичном регионе. Но делиться знаниями не буду. Приберегу для себя.

Итак,видимо,обстановка на форуме в целом позитивная.
Хотя опрос показывает иное.
Проблемма в том,что(имхо) все человечество разделено на людей обученных выполнять какие то действия или процессы и на людей,которые способны в этот момент еще и думать о другом.
Особенно интересно общаться с людьми,которые могут думать не в ущерб основным функциям над вопросом "А Почему Все Именно Так?"
Ведь в конце концов все подчиняется общим законам физики(я надеюсь)И отступление от привычных рамок,хоть и может привести к неизвестным последствиям,но не обязательно негативным.Быть может это будет Прорыв или хотя бы Рационализация.

Сообщение от Perezz!! beutiflet Пролетарий рвётся в буржуазию?

Просто пролетарий хочет жить вне мегаполиса

Сообщение от ShaggyDoc Ну, уж нет. Быть хорошим заказчиком не так-то просто. Здесь мало знаний описательных дисциплин наподобие "частей зданий".

Действительно.
Просто очень многим выгодно,чтобы заказчик был "безмозглым кошельком".Желательно вообще "Банкоматом"

Сообщение от Makc не понимаю в чем вопрос - если нужны общие знания о структуре здания, ну так купите книжечку - скажем по архитектуре, там всегда есть общестроительный раздел - ну и полистайте... не велика примудрость...

Любая книжечка,кроме,наверное, Библии и Корана,написана людьми.
В ней(книжечке)отражено только ЛИЧНОЕ видение проблеммы ее автором.Не факт,что ему не следовало "Выпить Йаду".
Как не факт и то,что он был мудрее,сообразительнее или образованнее людей посещающих этот форум.
Интернет-общение учит людей тому,что мнения на одну и ту же проблему могут быть очень Разными.

И к тому же,когда дети уже научатся читать сами,то сказки для них написанные,уже теряют свою "актуальность".
Куда познавательнее было раньше просто их послушать в исполненни взрослых.И переспросить,если что не ясно. :wink:

Сообщение от str02 Например фундамент гидроизолируют: ............................................... навскидку что вспомнил

Огромное спасибо за хоть какую конкретную информацию.

Я просто не могу понять своим пролетарским умом
Что от Чего изолируют?
Бетон фундамента боится проникновения воды?
Или просто нужно,чтоб она в НЕбетонные стены через фундамент не попала?(при условии,что ниже уровня грунта никаких помещений нет)
Почему ленту фундамента льют прямо в канаву,а потом только над уровнем грунта обмазывают гидроизоляцией?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не удержусь, хотя мне до заказчика как до Луны.
Опрос показывает, что люди здесь в подавляющем большинстве с чувством юмора (ЯТД).

Проблемма в том,что(имхо) все человечество разделено на людей обученных выполнять какие то действия или процессы и на людей,которые способны в этот момент еще и думать о другом.

Есть предложение не думать о судьбах человечества, а просто выполнять свою работу. Тут уже на форуме есть один товарищ, второго вынести будет (ЯТД) достаточно тяжко

все подчиняется общим законам физики(я надеюсь)

Прально говоришь "я надеюсь". Логика женщины не подчиняется никаким законам с точки зрения мужчины. Правда, говорят, обратная ситуация тоже имеет место быть

пролетарий хочет жить вне мегаполиса

Это как? Рыба подальше от воды?

В ней(книжечке)отражено только ЛИЧНОЕ видение проблеммы ее автором.

Только не в технической литературе (ЯТД). Ошибки и личное мнение там может быть опровергнуто.

мнения на одну и ту же проблему могут быть очень Разными.

Мнения - могут. Но решения - вот тут уже возможны варианты...
Теперь о гидроизоляции и не только о ней. Я ЛИСИ закончил 10 лет назад, естественно, что уже мало что помню (поскольку работаю не по специальности). Но! Кто мешает обратиться в любой строительный институт в своем городе, и поучиться там? А если задача "горит", то тамошних преподов можно попытаться напрячь на минимальные консультации.[/code]

[Алекс]

to beutiflet

Просто пролетарий хочет жить вне мегаполиса

Ну так бы сразу и сказали, что строиться хотите.

Просто очень многим выгодно,чтобы заказчик был "безмозглым кошельком".Желательно вообще "Банкоматом"

А вот я думаю, что это очень даже хорошо. Просто если процесс проектирования и строительства с самого начала идет как надо, то и результат всех устраивает и все довольны. Как надо - это когда Заказчик ВНАЧАЛЕ определяется чего хочет. И в последующем не меняет своих же решений (не мелочи всякой, типа цвета стен, а основных конструктивных решений). И не лезет в процесс проектирования и строительства со своими идейками. А для контроля специалиста нанимает.
Вот не далее как вчера смотрел по Эксплореру фильм про разрушение супермаркета Сайпун в Южной Корее - какраз пример как НЕ надо Заказчику лезть в процесс строительства. Как то уменьшать размеры колонн, добавлять лишние этажи, увольнять несогласных строителей.

Любая книжечка,кроме,наверное, Библии и Корана,написана людьми. В ней(книжечке)отражено только ЛИЧНОЕ видение проблеммы ее автором.Не факт,что ему не следовало "Выпить Йаду". Как не факт и то,что он был мудрее,сообразительнее или образованнее людей посещающих этот форум. Интернет-общение учит людей тому,что мнения на одну и ту же проблему могут быть очень Разными. И к тому же,когда дети уже научатся читать сами,то сказки для них написанные,уже теряют свою "актуальность". Куда познавательнее было раньше просто их послушать в исполненни взрослых.И переспросить,если что не ясно.

ИЗВИНИТЕ !!! Какое ЛИЧНОЕ мнение? Мы же тут не "Код Давинчи" обсуждаем, а техническую литературу, причем в области деятельности где от принятых решений напрямую зависят жизни людей!!! В ней не может быть неправильных решений. Здесь сказкам не место.

Почему ленту фундамента льют прямо в канаву,а потом только над уровнем грунта обмазывают гидроизоляцией?

Это бракоделы льют, а нормальные строители опалубку ставят. А нормальные Заказчики опалубку оплачивают. Если хотят, чтобы у них хата не еб...ась.

[Makc]

гидроизоляция - это очень сложный вопрос
и в каждом отдельном случае работает по разному...
например, чтобы дождевая вода не оказалась у вас на чердаке, или она же не затопила в ваш подвал... или что бы грунтовые воды не попали в подвал, аль в пол первого этажа, или чтобы вода из вашего бассейна не оказалась в грядках...
а на фундамент кладут гидроизоляцию, чтоб влага из фундамента не тянулась в стены, тока вот "обмазывать" в этом случае нельзя! т.к. обмазочная гидроизоляция в этом случае не годится.

а на счет пойти в ближайший вуз послушать лекции, я бы не торопился... там на кого попадешь, теоретиков развелось полно, а вот грамотных практиков маловато

[Кулик Алексей aka kpblc]

Декан моего факультета как-то сказал классную фразу: "Настоящий инженер может не уметь рассчитать мост. Но он обязан уметь найти необходимую литературу".
В ВУЗе (как правило) учат подходу. Ну и по ходу дела что-то базовое забивают в голову

[Perezz!!]

Цитата: Просто пролетарий хочет жить вне мегаполиса Ну так бы сразу и сказали, что строиться хотите.

*продолжаю фразу* ...буржуи! :P

Значит, буржуи, ищите знающих людей, которые согласятся выполнять функции Закасчега. 8) Наверняка для "пролетариев" и гараж на две-три машины нужен, и подвал-погреб хороший сухой, и чтобы "чисто конкретно красиво всё было, в натуре".

Сообщение от Makc а на счет пойти в ближайший вуз послушать лекции, я бы не торопился... там на кого попадешь, теоретиков развелось полно, а вот грамотных практиков маловато

Вот это мне особенно понравилось.
Отражает суть того,что меня отягощает в этой жизни.
Еще бы терминологию и сокращения конструкторов перевести бы на рабочекрестьянский язык.........Словарика нету? :wink:
Читаю некоторые темы форума.........вроде русские буквы написаны......а сразу и не понять

Сообщение от Алекс Какое ЛИЧНОЕ мнение? Мы же тут не "Код Давинчи" обсуждаем, а техническую литературу, причем в области деятельности где от принятых решений напрямую зависят жизни людей!!! В ней не может быть неправильных решений. Здесь сказкам не место.

Ну вот с этим я никак не могу согласиться.
Помните?Есть такая поговорка
"Не бойтесь браться за работу,которую раньше никогда не выполняли.
НОЙ ,сделавший ковчег был дилетантом
Профессионалы-построили "Титаник""
Другое дело,что аргументированно поставить под сомнение техническую литературу может лишь тот,кто одновременно знаком и с ее содержанием и с жизненными реалиями.

Сообщение от Алекс Это бракоделы льют, а нормальные строители опалубку ставят. А нормальные Заказчики опалубку оплачивают. Если хотят, чтобы у них хата не еб...ась.

Ну и как опалубка помогает процессу гидроизоляции? :shock:

Итак снова о гидроизоляции фундамента и(или)цоколя.
Что от чего изолируем?
Что боится воды?
В моем случае пол цокльного этажа должен находиться на уровне земли.Не ниже.В цоколе гаражи,топочная,и пр.неотапливаемая и не жилая канитель.
Перекрытие цоколя=пол первого жилого этажа :wink: -монолит.
Перекрытие опирается на "N"
Нет......"N",пожалуй будет мало....
Опирается на "М"отрезков монолитных стен,"растущих" из монолитного же фундамента неизвестной(пока)конструкции.
Наружнее ограждение(его материал) цоколя,в местах,где нет монолитных стен тоже пока неясно.Но предположительно пеноблоки.
Дык что от чего изолируем?
Пеноблоки от фундамента,чтоб в НИХ не тянуло воду?
Или фундамент от грунта,чтоб в НЕГО не тянуло воду?
Или вообще ничего не нужно,если цоколь не жилой?
Или как?

[Завхоз]

По-моему, здание от грунтовых вод.

[Perezz!!]

beutiflet
Ты странный мужик, ей Богу! :roll: Если ты настолько уверен в себе и своих знаниях - вперёд! Докажи это на деле! Построй по своему проекту. Докажи этим теоретикам-дармоедам, что ты крутой! Утри им всем нос! Построй свой дом сам, зайди на этот форум и похвастайся. Пригласи всех этих недоумков пишущих на птичьем языке отсюда к себе на новоселье и покажи им что и гидроизоляция не нужна и арматура в бетоне излишество. Сделай публичное заявление на телевидении о глобальном проектировщицком беспределе.

Если ты не настолько уверен в себе и своих силах, тогда я не понимаю твоего стёба над специалистами. Ты не в себе немножко может быть? Не плюй в колодец - пригодится! Пословица то старинная. :roll:

Сообщение от Perezz!! beutiflet Ты странный чувак, ей Богу! :roll: Если ты настолько уверен в себе и своих знаниях - вперёд! Докажи это на деле! Построй по своему проекту. Докажи этим теоретикам-дармоедам, что ты крутой! Утри им всем нос! Построй свой дом сам. Если ты не настолько уверен в себе и своих силах, тогда я не понимаю твоего стёба над специалистами. Ты не в себе немножко может быть? Не плюй в колодец - пригодится! Пословица то старинная. :roll:

Да. Я изрядно уверен в своих силах.
Если я могу что-то себе представить,то смогу это и сделать.По крайней мере не вижу для этого препятствий.Буду и заказчиком и подрядчиком и чертом в ступе.Не привыкать.
Но я практик.Я не теоретик.Одного "представленя" мало.
В этом деле необходимы специальные знания и специальные рассчеты.Я должен их кому то поручить,хотя это всегда может оказаться "слабым звеном".Мне не хотелось бы стать очередной жертвой,как физической,так и материальной очередного"человеческого фактора"
А чтобы понять при выборе специалиста с кем я имею дело мне необходимо хотя бы поверхностно "представлять" физические процессы,учитываемые при рассчетах.
Прояснить просто ряд вопросов,приводящие все хитросплетения рассчетов и проектирования к "курсу общей физики" за 8-мой класс,по законам которой мы все(я надеюсь)существуем.
Разве это так сложно?
Я любой "блондинке" за один пост на форуме могу объяснить устройство любого узла или агрегата,например, в автомобиле или методику поклейки обоев,причем так,что она поймет и запомнит.
И мне это ровным счетом ничего не стоит,кроме пяти минут стучания по клавишкам.
Потому что я это себе "представляю"
Не думаю,что в строительстве что-то иначе.
Я знаю,что кому-то я должен буду заплатиь свои,пусть не "шоколадные",но вполне осязаемые деньги.Но я должен его понимать.А ОН должен понимать меня.
Для этого я должен знать некоторые слова его языка
А ОН моего

[AIK]

Сообщение от beutiflet кЯ любой "блондинке" за один пост на форуме могу объяснить устройство любого узла или агрегата,например, в автомобиле или методику поклейки обоев,причем так,что она поймет и запомнит.

Чтобы блондинка запомнила - это надо не на форуме. На форуме - неудобная позиция. Говорю как практик.

[Алекс]

"Не бойтесь браться за работу,которую раньше никогда не выполняли. НОЙ ,сделавший ковчег был дилетантом Профессионалы-построили "Титаник""

Все верно, базара нет. Вот мой дедушка, железнодорожник (почетный, между прочим) в своей жизни собственноручно для себя построил 3 больших дома, 3 капитальных гаража, бань, сараев и т.п. немеряно. Вот только в доме где сейчас живут мои папа и мама одна стенка медленно но верно отваливается, трешина все больше и больше. Перевязку забыл сделать. Дед ошибку признает, но кому от этого легче?

Или как?

О. Так с этого надо было начинать.
Уважаемый, если Вы хотите построить себе дом, но не до конца уверены в решениях, то задайте прямой вопрос, без подколок и вые@№нов. Вам помогут, расскажут. Посоветуют. Например обратиться к архитектору, для начала.
При чем здесь опрос?

Словарика нету?

Есть. http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EC%E8%ED%EE%E2

А вообще-то советую поюзать раздел Downlod-Литература. Выбирайте книги с понятными названиями и вперед.
Например http://dwg.ru/dnl/601 Там и про фундаменты и про опалубку есть
А на этой странице http://dwg.ru/dnl/?id=&sort=&ch=13&page=2 скачайте себе "Л.Е. Линович. Расчёт и конструирование", он хоть и большой, но там кстати найдете по гидроизоляции.

Личный вопрос можно? Я так понял Вы ремонтами занимаетесь. Проемы в несущих стенах без проектов делали? Тока чесно.

[Огурец]

Образование - это умение пользоваться справочной литературой...

[Veliking]

Я любой "блондинке" за один пост на форуме могу объяснить устройство любого узла или агрегата,например, в автомобиле или методику поклейки обоев,причем так,что она поймет и запомнит.

Даже если Вы и расскажете блондинке устройство узла и агрегата, и она поймет, то я сомневаюсь, что она сможет применить их на, допустим, другом автомобиле. Вся сложность проектирования заключается в том, что необходимо знать все условия строительства. Без этого никто ничего конкретного сказать не сможет, только предположения. Решение о том делать гидроизоляцию и какую необходимо принимать в каждом конкретном случае. Конечно, есть общие решения когда делать, когда нет. Но в конечном итоге решает проектировщик. Он и несет ответственность за своё решение.

Как совет: может лучше нанять специалиста -т.н. служба зачазчика, который бы представлял Ваши интересы и знал строительство.

[Inner]

Сообщение от Завхоз По-моему, здание от грунтовых вод.

Гыыы Враки!
Надо грунтовые воды изолировать от здания, а то вдруг дом в почву протечет! Да еще с питьевой водой смешается????!!
Это что ж тогда будет???

[Inner]

Знаю один нездоровый пример, когда заказчик пытается косить под инженера.
Есть один директор по строительству в крупной строительной фирме. Он себе построил коттедж. Двухэтажный.
При этом он попросил фундамент сделать плитным и ПОСТАВИТЬ НА СВАИ(!)
Дело в том, что дома в его фирме строятся большие, высокие и фундаменты под них свайные. И он, имея опыт общения с нашей проектантской братвой, и зная что его дома стоят и не падают, понимает, что сваи - это хорошо.
Вот так...
А вы про гидроизоляцию...
А если beutiflet поймет, что гидроизоляция - это очень хорошо??
Он же потом заставит весь дом изопластом обклеивать!!

[uvp]

прочитал - стало интересно....
напрашивается вывод - на кой хер мы учились по 5-6 и более лет,
повышали квалификацию на курсах, работали, накапливали опыт?
достаточно нахрапом научить блондинку и все будет чики-чики
и дом на халяву и гидроизоляция.... зачем мы нужны, господа?
ну-ка все за метлу и повышать чистоту на улицах - будет от нас больше толку
а учителя блондинок нихай сами строят....

[Серёга - Bilder]

Ладно Вам народ стебаться над человеком! Поглумились и хватит. Вы beutiflet собстно чем занимаетесь и чего конкретно хотите? (в смысле для чего конкретно Вам это надо?).

Подозреваю что Вы мастер со стройки (или ещё откуда :wink: ) желающий подняться Выше. Если так - то похвально. Подозрения такие возникли т.к. при общении с мастерами участков/прорабами с нашего объекта - у них возникали похожего плана вопросы. А из-за того что они вовремя (пока нас не было на стройке) не получили верного ответа на эти вопросы - понаделали лажи (малая часть из которой в БСК мною выложена). После этого наши авторские надзоры каждый раз приезжая на стройку проводят маленькую "тех.учёбу" среди местных "инженеров" и мастеров - чтобы понимали что для чего делается, и для чего какая-нибудь хрень необходима.

Например с большим трудом вдалбливалось в головы некоторых прорабов то, что уложенный бетон нужно поливать (в тот момент днём бетон на солнышке до +50+60 грелся, ночью температура воздуха до +10 падала). Так же не понимали упорно строители почему нельзя класть следующий ярус монолита на 3-ий день после укладки предыдущего (нижележащего).

Так что, господа инженеры, мне кажется не вредно просвещать тех, кто строит то, что Вы проектируете! Или Вы боитесь тема БСК завянет? :wink:

[uvp]

2Серёга - Bilder
лично я другое имел ввиду:
человек обращается за помощью, но почему-то с наездом
и плюс к тому хочет в форуме за день-два узнать столько же сколько я знаю, имея за плечами ВУЗ + 20 лет проектирования от "чертежника" до ГАПа и практической работы на стройке начиная от подсобника и заканчивая гл.инженером

[DEM]

beutiflet
УЧИТЕСЬ.

Сообщение от Алекс Личный вопрос можно? Я так понял Вы ремонтами занимаетесь. Проемы в несущих стенах без проектов делали? Тока чесно.

Делать проемы не пришлось.
Расширять дэцл-да
Уголок стесывать чутка-да
Да и если бы пришлось,то разве бы стал таких занятых людей от работы отвлекать?
А если без шуток,то на все решение заказчика,но здравый смысл с моей стороны никогда не будет задушен финансовыми интересами.

Сообщение от Алекс Вам помогут, расскажут. Посоветуют. Например обратиться к архитектору, для начала. При чем здесь опрос?

Перед тем как начать тему я несколько часов читал содержание тем."Вникал в атмосферу" так сказать.Есичесно,то атмосфера очень своебразная и не совсем привычная.
Возможно такова специфика.
В опросе не вижу ничего необычного на основе других тем,где люди пытались задавать вопросы.
Мне надо понять кто и на какие разговоры может пойти здесь, и постараться привлечь внимание или просто любопытство местных корифеев к своей персоне.

А дед Ваш-просто молодец.Дети живут в доме.Внук уже специалист в своей области.А дом все стоит.
Боюсь,что построенное сейчас до взросления ИХ внуков не доживет
И читать мне "очень многа букв"тоже непродуктивно,тем более без образования.Проще заплатить за консультацию.Только надо знать кому.

Сообщение от Veliking Конечно, есть общие решения когда делать, когда нет. Но в конечном итоге решает проектировщик.

Но для его решения ведь есть причины и предпосылки,а не просто "озарение".
Я же не прошу мне схему с подбором материала и рассчетами давать.Я спрашиваю об общих принципах только.
Или нет общих принципов?
Или они у всех разные?

Сообщение от uvp напрашивается вывод - на кой хер мы учились по 5-6 и более лет, повышали квалификацию на курсах, работали, накапливали опыт? достаточно нахрапом научить блондинку и все будет чики-чики и дом на халяву и гидроизоляция.... зачем мы нужны, господа?

Хорошим специалистам всегда хватит работы.И страна большая и народу много.И сфера благодатная.
ЯТД непродуктивно чахнуть над своими знаниями и опытом,как Кащей над златом ни с кем не делясь.Могут подумать,что это блеф,а в "сундуке"ничего нет.
К тому же строительство не является фундаментальной наукой,в которой ничего не меняется годами,а если меняется,то после нобелевских премий.Технологии(как я вижу)быстро развиваются.
Любая информация узнаная мной(например)-на завтра уже устаревшая.
Программы,в которых Вы проектируете......
А что было 8-10 лет назад,когда были написаны многие книги по этой теме.А то и того больше.

Сообщение от Серёга - Bilder Вы beutiflet собстно чем занимаетесь и чего конкретно хотите? (в смысле для чего конкретно Вам это надо?). Подозреваю что Вы мастер со стройки (или ещё откуда :wink: ) желающий подняться Выше. Если так - то похвально. Подозрения такие возникли т.к. при общении с мастерами участков/прорабами с нашего объекта - у них возникали похожего плана вопросы. А из-за того что они вовремя (пока нас не было на стройке) не получили верного ответа на эти вопросы - понаделали лажи (малая часть из которой в БСК мною выложена). После этого наши авторские надзоры каждый раз приезжая на стройку проводят маленькую "тех.учёбу" среди местных "инженеров" и мастеров - чтобы понимали что для чего делается, и для чего какая-нибудь хрень необходима. Так что, господа инженеры, мне кажется не вредно просвещать тех, кто строит то, что Вы проектируете! Или Вы боитесь тема БСК завянет? :wink:

Чем я занимаюсь по работе к данной теме ПОКА не относится.У меня есть сайт с самой правдивой информацией о себе.Я ничего не скрываю.У меня нет на это причин.
Я хочу продать квартиру и построить самый умный,рациональный и лучший(по возможности и моему пониманию)дом.Возможно такого в нашем регионе еще никто не делал(я не видел подобного).И то,что у меня это получится я не сомневаюсь.Как и то,что он будет не тривиальным(как и большинство того,что выходило из моих рук до сих пор).По крайней мере я приложу для этого любые усилия.Я безусловно закажу проект,но тогда,когда смогу понять критерии выбора проектировщика,помимо того,что мы должны хотя бы понимать друг друга.Я знаю,что строительство не наука,а бизнес,в большей степени и представляю себе его законы.Я знаю что такое "лицензия"и что под ней зачастую скрывается.
Но все,что делается у нас,действительно,делается руками гастарбайтеров, простых работяг или,как максимум непростых(типа меня).И все это порой очень далеко от идеала,а часто и от нормы.
Возможно проектируются отличные дома,но на деле я вижу то,что зачастую вообще непонятно как стоит.Кроилово во всем.Все,чтоб было удобно строить,но непонятно как в этом жить(поэтому все и все" переделывают)
Серёга - Bilder
То есть Вы во всем правы,хотя и не угадали.

Сообщение от uvp хочет в форуме за день-два узнать столько же сколько я знаю, имея за плечами ВУЗ + 20 лет проектирования от "чертежника" до ГАПа и практической работы на стройке начиная от подсобника и заканчивая гл.инженером

Вы,конечно не мне это говорили,но видимо для меня.
Да.Хочу.
И не вижу в этом ничего противоестественного.
Тогда небыло интернета,стирающего границы общения.
Все происходило медленнее
И то,что в войну был голод не означает,что надо голодать сейчас.
И то,что я пробыл два лучших года жизни в армии(давно) не означает,что те,кто туда не пошел должны либо отсидеть,либо проволяться бестолку тот же срок "в компенсацию" мне.
Но мне никогда не стать профессионалом подобного уровня.Потому что я сомневаюсь,что весь багаж знаний и опыта можно выложить на форуме не то,что за два дня,но и за год.
Помните пословицу?
"Если у меня есть идея и у Вас есть идея,то если мы ими обменяемся,то у каждого будет по ДВЕ идеи"

Сообщение от DEM beutiflet УЧИТЕСЬ.

Спасибо.
Но мне больше нужен не процесс или результат-это дело наживное,а учитель,которому можно доверять.

[uvp]

Был однажды у меня подобный заказчик который лез во все дыры
каждый шаг надо было объяснять и доказывать свою правоту
........
кончилось тем что все равно построил по своему, но всем объясняется что неудачная планировка , экстерьер и т.д. вина ху...го архитектора не сумевшего понять его великого замысла

ЗЫ а начало было такое же - сделать так как ни у кого не было и все что я делаю делаю лучше всех - повышенное самомнение не всегда хорошо

Сообщение от uvp Был однажды у меня подобный заказчик который лез во все дыры каждый шаг надо было объяснять и доказывать свою правоту ........ кончилось тем что все равно построил по своему, но всем объясняется что неудачная планировка , экстерьер и т.д. вина ху...го архитектора не сумевшего понять его великого замысла ЗЫ а начало было такое же - сделать так как ни у кого не было и все что я делаю делаю лучше всех - повышенное самомнение не всегда хорошо

Вы Абсолютно правы
Я тоже постоянно имею дело с различными заказчиками
Просто у некоторых людей есть ответственность за СВОИ шаги и решения,а некоторые готовы и стараются венить во всем других.
Это свойство различных типов людей и характеров,но не их положения типа заказчик,подрядчик,исполнитель.....
И то,что приходилось объяснять-это тоже нормально(ЯТД)
У меня же есть рисунки и планировки и понимание на что и для чего я иду.
И мой мозговой процессор имеет оччень неплохое быстродействие на фоне многих,но базы данных там отсутствуют.
Но для того бог и создал нас всех разными,чтобы мы учились друг у друга и брали лучшее и давали лучшее и сами становились лучше.
Я тоже строго говоря не очень далекий от строительства человек,но "сержантского"состава на строительной войне.
Я могу принять тактическое решение на месте,а стратегия-дело не мое.
Но это пока.Ведь плох тот солдат,который не мечтает стать генералом.


кстати
Так что от чего там гидроизолируют?

[Kryaker]

Сначала он пришел ко мне на сайт и задал вполне адекватный вопрос.
Но ответа видимо не понял или не захотел понять.

Здесь он продолжил свои изыскания но уже несколько в более грубой форме. Кстати на сайт обозначенный им как свой я сходил. Сайт явно "прорабский".

Поэтому не буду ничего советовать, а просто оттранслирую тему в "БСК"!

[AIK]

Чел своего добился: ссылка на его сайт засветилась. Что-то часто начал заходить народ с вопросами типа "Почему луна не из чугуна? Корни проблемы я начал исследовать тут"

[uvp]

в шапке его сайта присутствует: ....консультации...
интересно, как от может консультировать и строить когда сам не знает элементарщину...
очередной "колян" ?...

[Алекс]

to beutiflet

Я же не прошу мне схему с подбором материала и рассчетами давать.Я спрашиваю об общих принципах только. Или нет общих принципов? Или они у всех разные?

Йопт... А ж Вам ссылочку подкинул

Например http://dwg.ru/dnl/601 Там и про фундаменты и про опалубку есть

Чем не устраивает? Книжка как раз для самообразования подходит. Почитайте и тогда у Вас появятся более квалифицированные вопросы на которые с удовольствием ответят. А Вы "Буков слишком много"...

К тому же строительство не является фундаментальной наукой,в которой ничего не меняется годами,а если меняется,то после нобелевских премий.Технологии(как я вижу)быстро развиваются. Любая информация узнаная мной(например)-на завтра уже устаревшая. Программы,в которых Вы проектируете...... А что было 8-10 лет назад,когда были написаны многие книги по этой теме.А то и того больше.

Это в большей мере относится к сфере отделочных работ, коими Вы заимаетесь и у Вас сложилось такое мнение. В капитальном строительстве нет таких резких изменений.

Делать проемы не пришлось. Расширять дэцл-да Уголок стесывать чутка-да Да и если бы пришлось,то разве бы стал таких занятых людей от работы отвлекать? А если без шуток,то на все решение заказчика,но здравый смысл с моей стороны никогда не будет задушен финансовыми интересами.

И то хорошо. Здравый смысл - рулит

Сообщение от AIK Чел своего добился: ссылка на его сайт засветилась. Что-то часто начал заходить народ с вопросами типа "Почему луна не из чугуна? Корни проблемы я начал исследовать тут"

Ссылку указал не я,а Kryaker
И спасибо ему на всякий случай.
У него очень малоактивный форум,поэтому я продолжал искать дальше.Поэтому сейчас здесь.
А тратить столько времени на саморекламу,да еще в среде инженеров-строителей нецелесообразно.Это как "В Тулу со своим самоваром"
Для этого существует спам-рассылка.

Сообщение от uvp в шапке его сайта присутствует: ....консультации... интересно, как от может консультировать и строить когда сам не знает элементарщину... очередной "колян" ?...

Ни в Шапке ,ни на сайте нет ни одного слова про СТРОИТЕЛЬСТВО.Я никогда не занимался строительством.Ломать дом-ломал.А строить-нет.Даже отделка оффисов и комерческих помещений-не мой профиль.
Зачем искать подвох в каждом слове?
И всю информацию,которую я собираю я собираю ДЛЯ СВОЕГО личного строительства.И с целью найти человека,который мне в этом поможет.

Сообщение от Алекс Йопт... А ж Вам ссылочку подкинул...................................................................................................Чем не устраивает? Книжка как раз для самообразования подходит. Почитайте и тогда у Вас появятся более квалифицированные вопросы на которые с удовольствием ответят. А Вы "Буков слишком много"...

Огромное спасибо за конструктив.
Вы,разумеется правы
Возможно я так и поступлю
Но просто я не работаю в конторе или оффисе,чтобы у меня был целый день на то,чтобы неспешно ковыряя в носу сидеть и читать книги на компьютере
К тому же мне не нужно глубоких знаний.Только общие принципы и ответы на определенные вопросы.
В этом человек знающий помог бы лучше,чем самообразование.

И еще раз спасибо за внимательное отношение к тексту темы :wink:

[Veliking]

Дайте лучше исходные данные. Грунты - такие. План, разрез. Район строительства. Уровень грунтовых вод. И спросите нужна гидроизоляция, где и какая. Пока Вы этого не сделаете Вас так и будут критиковать и отправлять по ссылкам. Нужен четкий вопрос. Получите четкий ответ. А то все вокруг да около.

Сообщение от Veliking Дайте лучше исходные данные. Грунты - такие. План, разрез. Район строительства. Уровень грунтовых вод. И спросите нужна гидроизоляция, где и какая. Пока Вы этого не сделаете Вас так и будут критиковать и отправлять по ссылкам. Нужен четкий вопрос. Получите четкий ответ. А то все вокруг да около.

То,что Вы перечислили-это вполне конкретный "заказ" на вполне конкретный проектный рассчет.Это несомненно возмездная работа и крайне маловероятно,что кто то из любви к своей профессии или ко мне станет этим заниматься.
Я бы даже не предложил такого.
К тому же я еще не готов предоставить такие данные.
Впоследствии,проектировщик,которого я в результате,надеюсь,обязательно найду учтет все тонкости.
А пока я не могу получить,понятный мне ответ на вопрос "Что от чего изолируют?"
Какие факторы опасны для каких частей конструкции дома?
К чему приводит попадание воды(и откуда она) куда-либо?

[AIK]

Есть такие вещи как капиллярный подсос, есть паропроницаемость, точка росы и конденсация, естьтакие понятия как морозостойкость и трещинообразование в бетоне и каменных материалах, еще есть цементная бацилла и чуждая строительству наука микология от которой на мокрых стенах растут грибы.
Обо всем этом написано в книжках, в которых к сожалению "многа букофф".
А простой рабоче крестьянский рецепт пожалуйста: найми, налей, отвернись!

[NIPIOLEG]

Недавно один подрядчик с умным видом предложил перенести мне связи в другой пролет чтобы уменьшить снеговой мешок!!! причем с таким же предложением вышел и на заказчика. Так бы я его сразу послал подальше, но заказчик тоже заинтересовался решив что я ему свинью подсовываю, пришлось официальный ответь писать. Только стройка будет долго идти и придется мне наказать тупого подрядчика за "прогрессивные" знания и желание накатит бочку на проектировщика не начав даже еще работать. А с заказчиками которые где то "умные" слова слышали конечно гораздо сложнее, им надо аргументированно доказывать элементарные вещи и если заказчики постоянно разные - труд неблагодарный. Хотя все чаще попадаются вполне адекватные заказчики с необходимым уровнем знаний и опыта и это обнадеживает.
У нас здесь бывают "Дезигнеры", "Коляны" теперь вот "Заказчег" объявился. Когда же неучи успокоятся и попытаются сперва поучится, пройдут все этапы карьерного и профессионального роста, и только потом начнут рассуждать о высшем

[Огурец]

Вообще-то с точки зрения господствующей сейчас в обществе потребителской идеологии "клиент (в данном случае заказчик) всегда прав". Поэтому не стоит выделываться, а делать так, как он просит, основательно подстраховавшись от уголовного преследования и наездов, аккуратно записывая все его требования под роспись.
Иначе рано или поздно тебе или укажут на дверь, или заявят: "если ты такой умный, то почему не богатый?" Козлы вонючие... им бы всё Канарейку за копейку чтобы пела и не ела.
Хотя у нас строительство культовое, но тоже случаи всякие бывают, хотя и намного меньше, чем на коттеджах.

автору темы
вот еще моно тут посмотреть СНиП 2.03.11-85 ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ. для начала этого хватит.
а вообще разводить руками, обсуждая что то абстрактное дело не благодарное - вы же не диссертацию пишете.
а вообще по настоящему грамотный заказчик (как уже многие говорили и еще не раз скажут) имеет при себе инженера грамотного или сам по мере поступления вопросов - читает книги и нормативные документы - вот с такими приятно работать, хоть иногда и геморно, т.к. может ткнуть (со ссылкой на СНиП) тебе на твой огрех или на попытку схалтурить в том или ином месте :wink:

[ShaggyDoc]

Кажись в этой ветке путают терминологию.

Есть инвестор - мешок с деньгами, которому технические познания, особенно отрывочные, крайне противопоказаны. Его дело - сказать "Хочу дворец". И бабки выделить.

И есть заказчик - специалист, нанятый инвестором для решения технических вопросов. Этому знать надо много, я раньше упоминал, что. Его дело - организовать сооружение дворца. И бабки потратить.

Даже в СНиП с 95 года есть понятие Заказчик (инвестор). Когда функции перемешаны, возникает много недоразумений.

Сообщение от AIK Есть такие вещи как капиллярный подсос, есть паропроницаемость, точка росы и конденсация, естьтакие понятия как морозостойкость и трещинообразование в бетоне и каменных материалах, еще есть цементная бацилла и чуждая строительству наука микология от которой на мокрых стенах растут грибы. Обо всем этом написано в книжках, в которых к сожалению "многа букофф". А простой рабоче крестьянский рецепт пожалуйста: найми, налей, отвернись!

Во-во-во.
Вот об этом бы букватьно 5-6 строчек о каждом факторе.
Неужели никто не знаком с этими книжками и сутью этих процессов настолько,чтобы "не напрягаясь" ответить?
И какой толк "нанять и отвернуться",если "налить" некому?

Сообщение от NIPIOLEG У нас здесь бывают "Дезигнеры", "Коляны" теперь вот "Заказчег" объявился. Когда же неучи успокоятся и попытаются сперва поучится, пройдут все этапы карьерного и профессионального роста, и только потом начнут рассуждать о высшем

А зачем все эти этапы "неучам"?

Сообщение от Огурец Вообще-то с точки зрения господствующей сейчас в обществе потребителской идеологии "клиент (в данном случае заказчик) всегда прав". Поэтому не стоит выделываться, а делать так, как он просит, основательно подстраховавшись от уголовного преследования и наездов, аккуратно записывая все его требования под роспись. Иначе рано или поздно тебе или укажут на дверь, или заявят: "если ты такой умный, то почему не богатый?"

Совершенно согласен.
Особенно про роспись.Порой без этого никак.

Сообщение от ЛИС а вообще по настоящему грамотный заказчик (как уже многие говорили и еще не раз скажут) имеет при себе инженера грамотного

Вот кого я и ищу.
Просто,наверное,опять не на тот форум попал.Хотя где искать еще?
Может ссылками поможете?Где бывают "грамотные инженеры" для моих целей?
Я думаю,что человеку,ясно представляющему суть процессов,от которых принимаются меры гидроизоляции(например) не составило бы труда описать их обычным русским языком.
И спасибо за ссылку.

Сообщение от ShaggyDoc Кажись в этой ветке путают терминологию. Есть инвестор И есть заказчик

Вот.
Значит название темы верное.
Я и есть заказчик будующий(надеюсь).Буду тратить деньги инвестора(своей семьи).
Ничего тут не перепутано.Просто мне не хватает нескольких пунктов знаний
По нулевым циклам и общестроительным делам.
Если не сумею найти человека,который бы в совершенстве знал то,чего практически не знаю я,то буду вникать сам.
:!: Еще раз отдельный РЕСПЕКТ всем,кто оставил ссылочки на литературу. :!:
Если не смогу найти специалиста и найдется свободное время,то обязательно изучу.
ЗЫ:
Кстати,не знаю почему,но мне кажется(возможно я ошибаюсь),что есть люди на этом форуме,которые знают,но не хотят отвечать.