[bernata]

На основании приказа №693 от 21.11.2012 , c первого декабря текущего года прекращается действие СП 2.13130.2009.
Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 2.13130.2009 и новым СП 2.13130.2012.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 2.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 2.13130.2012.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходников предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/11616 - PDF иэ сканированного документа,
http://dwg.ru/dnl/11639 - PDF c распознанным текстом.

[СТРУГАЦКИЙ]

СП 2.13130.2009 п.п.6.8.19
6.8.19 Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.

СП 2.13130.2012 п.п.5.4.4 и 5.4.20
5.4.4 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях здания (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормализуются (читай "не нормируется"), а исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Конструкции заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зданий классов конструктивной пожарной опасности C0 и C1 следует выполнять из негорючих материалов.
5.4.20 Требования к ограждающим конструкциям складских помещений, кладовых для хранения белья, кладовых горючих материалов, гладильных, мастерских, помещений для монтажа станковых и объемных декораций, камер пылеудаления, помещений лебедок противопожарного занавеса, аккумуляторных, трансформаторных подстанций, электрощитовых и других пожароопасных помещений необходимо предусматривать в соответствии с СП 4.13130, для вентиляционных камер – в соответствии с СП 7.13130.

Избавились от неверной трактовки СП 2.13130.2009 п.6.8.19.
Неоднократно получали замечания по поводу того, что все технические помещения общественных зданий, включая помещения уборочного инвентаря, помещения множительной техники, серверные, теплоузлы, венткамеры и другие помещения ,включая категории "Г" и "Д" должны иметь противопожарные двери EI30...
Выставить бы сейчас счёт надзорным органам за все понапрасну переставленные двери.

[bernata]

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
Статья 87. Требования к огнестойкости и пожарной опасности зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков
8. Для зданий, сооружений и строений класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 должны применяться системы наружного утепления класса пожарной опасности К0.
(не зависимо от класса конструктивной пожарной опасности здания)

СП 2.13130.2012, п.5.2.3
5.2.3 Класс пожарной опасности (в том числе возможность распространять горение) конструкций наружных стен с внешней стороны с применением ФТКС и НФС определяют при проведении огневых испытаний по ГОСТ 31251. В зданиях и сооружениях I – III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов, не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов – облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 – Г4, а для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0 с применением негорючих материалов облицовки, отделки и теплоизоляции.

Новый пункт основывается на изменениях внесённых в ФЗ №123 статья 87, часть 11, после введения ФЗ № 117
Теперь. НЕзависимо от класса конструктивной пожарной опасности здания (таб.22 приложения к ФЗ№123), в фасадных системах:
- детских садов,
- домов престарелых и инвалидов,
- больниц,
- спальных корпусов образовательных учереждений интернатного типа и детских учереждений,
- общеобразовательных учереждений,
- образовательных учереждений дополнительного образования детей,
- учереждений начального профессионального образования и ПТУ,
должны предусматриваться фасадные системы только из негорючих материалов. Т.е. фасадные системы с сертификатом K0, но с применением горючих материалов (утеплителя в частности) теперь запрещены не только в Ф1, но и в Ф4.1. А для зданий всех классов функциональной пож. опасности (за исключением Ф1.3 высотой до 3х этжей и Ф1.4), I – III степеней огнестойкости использование отделки стен с наружной стороны допускается только из материалов групы горючести Г1.
Поправьте меня, если недостаточно верен комментарий, или если я ошибаюсь.

[baaba]

Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Выставить бы сейчас счёт надзорным органам за все понапрасну переставленные двери.

Только осталось избавиться от п. 5.1.10, СП 4.13130.2009. Совсем недавно влепили замечание.

[СТРУГАЦКИЙ]

Отстаивайте свою позицию на основе расчётов категории помещений по взрыво-пожаной орасности и будет вам счастье.
Откуда знать экспертизе и пожарным, какая у вас пожарная нагрузка и что вы собираетесь хранить в своих помещениях. Вот и лепят вам все двери EI30. См. СП 12.13130.2009 или покупайте FireGuard

[aso-unhp]

СП 2.13130.2012 п.5.4.3
Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Огнезащитные краски теперь нужно выбирать аккуратнее.

[Алекс80]

Сообщение от aso-unhp СП 2.13130.2012 п.5.4.3 Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Это было и в прошлой редакции. Толщина 5,8 исключает из огнезащиты разве что только ЛСТК. А жаль! я бы для I и II разрешил только конструктивную огнезащиту. Когда применяют огнезащитные составы никто не задумываются сколько времени они сохраняют свои свойства!

[Наталья Хбр]

5.4.18. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (E) должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E).
В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия:
- участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
- предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60;
- предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1, для стен навесных - по ГОСТ Р 53308.

Второй день читаю этот пункт, никак не укладывается в сознании Что в данном случае значит "глухие" простенки для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки? Например для витражного остекления? Непрозрачные, неоткрываемые или еще какие? И что значит "высотой не менее 1,2 м"? Стандартные подоконники у нас 0,8 метра. А теперь должны быть не менее 1,2 что-ли? или я сошла с ума, какая досада

[baaba]

Сообщение от Наталья Хбр Стандартные подоконники у нас 0,8 метра.

посмотрите вложение: если отступить вниз то будет 1.2 м.
Получается сплошное остекление никак не сделать теперь? Хотелось бы видеть комментарии разработчиков из Балашихи.

[Stierlitz]

Сообщение от Наталья Хбр 5.4.18. Предел огнестойкости наружных несущих стен по потере целостности (E) должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам. Предел огнестойкости узлов примыкания и крепления наружных стен (в том числе несущих, самонесущих, навесных, со светопрозрачным заполнением и др.) к перекрытиям должен иметь значение не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по теплоизолирующей способности (I) и целостности (E). В зданиях I - III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п.), должны выполняться следующие условия: - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м; - предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (E) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60; - предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1, для стен навесных - по ГОСТ Р 53308. Второй день читаю этот пункт, никак не укладывается в сознании Что в данном случае значит "глухие" простенки для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки? Например для витражного остекления? Непрозрачные, неоткрываемые или еще какие? И что значит "высотой не менее 1,2 м"? Стандартные подоконники у нас 0,8 метра. А теперь должны быть не менее 1,2 что-ли? или я сошла с ума, какая досада

Тут была тема по этому поводу, что пожарники такие штуки требовали безоснавательно, а теперь есть основания.
Про испытания интересная фраза

[Наталья Хбр]

baaba, спасибо, про окна все понятно (более или менее). По крайней мере, в пункте не сказано, что 1,2 м от пола (может забыли написать). Но вот "т.п." действительно напрягает, непонятно, распространяется ли этот пункт на сплошное (витражное) остекление. Складывается впечатление, что с пожарниками может получиться разночтение данного пункта

Вот еще интересный новый пункт:

5.2.2. Класс пожарной опасности строительных конструкций определяют по ГОСТ 30403, за исключением стен наружных с внешней стороны с применением ФТКС и НФС.
Для конструкций стен наружных ненесущих светопрозрачных допускается без испытаний устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из негорючих материалов (НГ), при этом показатели пожарной опасности материалов уплотнителей и герметиков учитывать не следует; К3 - для конструкций, выполненных из материалов группы горючести Г4.

К0 - это конечно очень радует, но согласно п. 5.4.18, для пресловутых светопрозрачных конструкций требуется определить таки предел огнестойкости. А вот мне представители фирмы Schuco сказали, что у них МЧСники не берут фасадные конструкции на испытания, ссылаясь на отсутствие соответствующего ГОСТа. ГОСТ Р 53308-2009 "Конструкции строительные. Светопрозрачные ограждающие конструкции и заполнения проемов. Метод испытаний на огнестойкость" им не подходит, что ли?

[RomanM]

Требование о разработке СТУ при двух и более подземных этажах исчезло или я чего-то недопонял?

[bernata]

Видимо, после того как в СП 1.13130.2009 изм.1 добавили пункт 4.4.17, стало ясно, что лестницы Н3, которые раньше требовались только для 2-х этажных подземных стоянок теперь можно применять для подземных этажей любых зданий.
Кроме того.
Для подземных стоянок вышел СП 113.13330.2012.
Если я не ошибаюсь, для подземных стоянок глубиной до 5-ти ярусов, там все требования должны быть подробно расписаны.
СП 5.13130.2009изм.1, пункт 4.1.1 в таблице А.1, теперь трубует установку АУП в подземных автостоянках независимо от площади и этажности.
=> необходимость в разработке СТУ отпала.
поправьте меня если я ошибаюсь

[twilight]

Сообщение от baaba посмотрите вложение: если отступить вниз то будет 1.2 м. Получается сплошное остекление никак не сделать теперь? Хотелось бы видеть комментарии разработчиков из Балашихи.

Да опять натягивают на остекление требования к стенам здания
Привет французским балконам и вообще большим окнам.
Витражные системы остекления лоджий строем уходят в лес.

[bernata]

В соответствии с п.п. 5.4.18 Французские балконы и открывающие створки на высоте ~80см. от пола в светопрозрачных фасадных системах (для зданиий I-III степени огнестойкости) действительно идут лесом.
Зато можно сделать витраж с заполнением из противопожарного стекла на участке между полом и низом открывающегося проёма.
На стыки придётся особое внимание уделить...

[twilight]

Сообщение от bernata Зато можно сделать витраж с заполнением из противопожарного стекла на участке между полом и низом открывающегося проёма. На стыки придётся особое внимание уделить...

Нельзя. Вся конструкция в этом месте должна быть противопожарной. Т.е. профиль, прымыкания, расширяющаяся лента вокруг стекла сожженный образец и т.п.
Вы представляете себе архитектора в здравом уме, зашившего, например, лоджии почти на половину витражом EIW60?

[bernata]

Правильно.
Я имел ввиду всю светопрозрачную фасадную систему. Спасибо что поправили.
По поводу лоджий многоквартирных жилых домов есть надежда на то,что в последствии могут сделать отступление прописываемое в СТУ, на основании которого, исходя из глубины лоджии (например не менее чем 1,2м.) и при условии заполнения проёмов в стене между лоджией и комнатой квартиры огнезащитным заполнением (например EI30), можно будет выполнять светопорзрачные фасадные системы либо со створками, либо с заполнением попроще.
60 минут для стекла - конструктивно и экономически нереализуемое требование...

[twilight]

Сообщение от bernata Правильно. Я имел ввиду всю светопрозрачную фасадную систему.

Это малореально. Для жилья вообще нереально. Будут либо нарушать так или иначе, либо будут "бойницы" вместо витражей. Потому что дешевле кладку/жб до подоконника сделать чем связываться с огнестойким остеклением.

Сообщение от bernata Правильно. По поводу лоджий многоквартирных жилых домов есть надежда на то,что в последствии могут сделать отступление прописываемое в СТУ,

Зашивка лоджий в жилье выполняется из самого дешевого г материала что есть на рынке. С учетом того что у нас не могут столько лет списатьсделать даже СНиП на остекление (и не видно даже в перспективе), кто будет делать СТУ на лоджии? В жилищке?? Ответ на вопрос какие выходы эвакуационные выглядит обычно вот так а тут балкон зашить огнестойким остеклением... Квалифицируют как убийство по неосторожности с особым цинизмом

Сообщение от bernata на основании которого, исходя из глубины лоджии (например не менее чем 1,2м.) и при условии заполнения проёмов в стене между лоджией и комнатой квартиры огнезащитным заполнением (например EI30), можно будет выполнять светопорзрачные фасадные системы либо со створками, либо с заполнением попроще.

1. привет металлопластиковым окнам.
2. противопожарные окна разрешаются только глухие.
3. выход на балкон - противопожарная дверь с доводчиком и огнестойкой фурнитурой? Надеюсь не доживу до требования устанавливать на форточку систем "анипаника".

ps

Сообщение от bernata 60 минут для стекла - конструктивно и экономически нереализуемое требование...

Pyrobel fire resistant laminated glass
Function: Integrity (no flames) and Heat Insulation (no heat radiation)
Duration: 15, 30, 45, 60, 90 or 120 minutes
European ratings: EI15, EI30, EI45, EI60, EI90 or EI120

[VMT]

Есть еще один очень нехороший пункт. Правда, он был и в СП…2009 года, но была надежда, что его отменят.
Начинается он с СП 4.13130.2009 п.5.2.4.1 «…. При пристраивании объектов класса Ф1.3 к жилым и общественным зданиям другого класса функциональной пожарной опасности их следует отделять противопожарными стенами 1-го типа.»
А далее: СП 2.13130.2012 п.5.4.13 «Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.»
Это означает, что при проектировании просто встроенных общественных помещений в первые этажи жилого дома или реконструкции оных вы обязаны в трех (8 метров) следующих этажах предусмотреть или заменить при реконструкции окна 1-го типа с пределом огнестойкости Е60 или тупо заложить кирпичом. Для наглядности прикладываю картинку.
На сколько это реально, допустим, при реконструкции?
PS. Самое интересное, что это не шутка. Лично я получил конкретное замечание и, в конце концов, «заменил» окна на стадии ПРОЕКТ.

[Alexandr_A]

Сообщение от VMT Это означает, что при проектировании просто встроенных общественных помещений в первые этажи жилого дома или реконструкции оных вы обязаны в трех (8 метров) следующих этажах предусмотреть или заменить при реконструкции окна 1-го типа с пределом огнестойкости Е60 или тупо заложить кирпичом.

Не соглашусь с Вами. Общественные помещения на первых этажах жилых зданий не требуется выделять в отдельный пожарный отсек. Соответственно, этот пункт не применим здесь.

[Red_line]

Правильно ли я понимаю, что согласно CП 2.13130.2012, п.5.4.8 и 123-ФЗ(с изм.117-ФЗ), ст.88,п.5 -если на этаже два и более смежных пожарных отсека разной ФПО (одной высоты этажа), то между ними должна быть не одна противопожарная стена, а две скажем с конструктивным минимальным воздушным зазором?

п.5.4.8 Противопожарные стены, разделяющие здания на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный по горизонтали пожарный отсек при обрушении конструкций здания со строны очага пожара.
При разделении пожарных отсеков разной высоты противопожарной должна быть стена более высокого отсека. При разделении пожарных отсеков разной ширины противопожарной должна быть стена более широкого отсека.

123-ФЗ(с изм.117-ФЗ), ст.88 Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, пожарных отсеках

5. Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания или сооружения либо до противопожарных перекрытий 1-го типа и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек, в том числе при одностороннем обрушении конструкций здания или сооружения со стороны очага пожара.

[Alexandr_A]

Red_line, воздушный зазор не нужен. На мой взгляд парная стена необходима только в металлокаркасе, т.к. там обрушение части здания в непосредственной близости от противопожарной стены потянет за собой саму стену. В кирпиче и ж.б. такого скорее всего не произойдет, поэтому там можно делать общую стену.

[v_alex]

5.4.16 Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.

Для пятиэтажного кирпичного здания с плитами перекрытия из пустотных плит довольно веселый пункт... для стен предел огнестойкости 1,5 часа... у плит 1 час... стены тащить на крышу не хочется... какие есть варианты?

вариантов - куча. от огнезащиты плит перекрытий разными методами до устройства монолитного участка.

[Koral]

Сообщение от СТРУГАЦКИЙ СП 2.13130.2012 п.п.5.4.4 и 5.4.20 5.4.4 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях здания (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормализуются (читай "не нормируется"), за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах. Конструкции заполнения светопрозрачных проемов в покрытиях зданий классов конструктивной пожарной опасности C0 и C1 следует выполнять из негорючих материалов.

Я правильно понимаю, если есть противопожарная преграда (стена, перегородка) , то и заполнение проемов (двери) обязаны быть противопожарными?
Не понятна часть фразы - при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Именно "при нормировании пределов огнестойкости". Где они нормируются? Про необходимость противопожарных перегородок много где указано. А про двери в противопожарных перегородках нигде.
Ежели перегородка противопожарная, то и дверь должна иметь противопожарность? Где это прописано?

[bernata]

ФЗ №123
ПРИЛОЖЕНИЕ
таблица 23
таблица 24

[Koral]

А двери в лестничных клетках? Там стена должна быть 90 мин.

[bernata]

СП2.13130.2012 п.п. 5.4.16
пятый абзац:
...В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональ-
ной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери
с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери
должны быть глухими или с армированным стеклом.

[DJo Frey]

Сообщение от Koral А двери в лестничных клетках? Там стена должна быть 90 мин.

Стена лестничной клетки обычно не является противопожарной преградой, соответственно, заполнение дверных проёмов ЛК тоже.

[aso-unhp]

на # 25
См. также п.6.2.12 СП 4.13130.2009 Требования к производственным зданиям
6.2.12 При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа, противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степеней огнестойкости - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий В1-В3 - противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа, помещения категорий А и Б - противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.

[Koral]

Действительно, пазл сложился. В новых "пожарных" СП прописали,то что было запутано в старых нормах.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Наталья Хбр - участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.

[twilight]

Сообщение от Наталья Хбр Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.

Во-первых там 1.2 между проемами, а не от пола пусть свой документ сами прочитают,
во-вторых если балкон не французский там консольная плита есть с ненулевой огнестойкостью и ненулевым выносом,
в-третьих {вырезано цензурой}

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Наталья Хбр Ну вот собственно. Экспертиза выкатила замечание по поводу расстояния по вертикали между балконными дверьми. Где междуэтажный пояс? Требует теперь сделать ограждение балкона глухим на высоту 1,2 метра с пределом огнестойкости не менее EI 60.

Сообщение от twilight Во-первых там 1.2 между проемами, а не от пола пусть свой документ сами прочитают,

Как всегда, есть "мудрые" эксперты, которые умеют читать нормативы "между строк", а то и мимо букв Умеют же люди работать! - задницу свою троекратно прикрывать...

[Наталья Хбр]

Имеется ввиду разница в отметках между верхом проема и низом проема балконной двери следующего этажа. Там этот пояс получает 0,7 м при высоте этажа 3 м.

Любезно отксерили разъяснение некого Белянина В.А. про EI 60 ограждений балконов. Конкретно этого разъяснения в Теэксперте на нашла, нашла другое, за авторством того же господина, в примечании написано:
"Настоящий материал не носит нормативного (общеобязательного) характера, присущего официальным разъяснениям законодательства, и адресован только задавшему этот вопрос лицу.

Материал может быть использован в качестве дополнительного средства уяснения правовой нормы и должен рассматриваться в совокупности с действующими нормативными актами и их официальными разъяснениями по данной проблеме.

При использовании положений данного материала рекомендуем ознакомиться с возможными изменениями законодательства, вступившими в силу после даты создания материала."

Написано в нормативах, что ограждения лоджий должны быть из материалов группы НГ, высотой не менее 1,2 м. Это требование выполняю, а все остальное принимаю за домыслы господина Белянина

[bernata]

См. п.п.5.4.17 СП 2.13130.2012
Ответ: " Участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (между верхом окна нижележащего этажа и низом окна вышележащего этажа) = Х, Х>120см.. Предел огнестойкости данных участков наружных стен составляет EI 150, класс пож. опасности К0. Поскольку противопожарное перекрытие первого типа между балконами (REI 150) выступает за наружную плоскость стены более чем на 30 см., выполнение выходов на балкон через дверные проёмы не противоречит требованиям по обеспечению огнестойкости и пределам распространения огня."

НЕ поддавайтесь на провокацию. Эксперты тоже люди и тоже имеют право на ошибку.
Ваша задача - не допустить проникновения ошибок возникающих при неверной трактовке нормативов на стройку.
В случае возникновения спора - эксперт и проектировщик имеют право (возможность) обратится к разработчикам норматива.
Это НОРМАЛЬНАЯ практика.

Кстати, пункт п.5.4.17 относится так же к полемике вокруг огнезащиты балконов см. пост #18 и выше.

Наталья Хбр
Поделитесь пожалуйста сканом "разъяснение некого Белянина В.А. про EI 60 ограждений балконов"

[bernata]

Есть повод поднять тему.
На сайте ВНИИПО опубликовано следующее сообщение:

Уважаемые коллеги! Информируем, что до внесения изменений в «Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», утвержденного приказом Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573, следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009. «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», утвержденного приказом МЧС России от 25.03.2009 г. № 172.

См. здесь: http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php

Кроме того.
Совсем недавно обсуждался проект изменений № 1 к СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
См. здесь: http://www.nop.ru/technical_regulati...SECTION_ID=450 в разделе СП(СНиП)
Т.н. изменения затрагивают всего один пункт норматива.
Проект изменений удалили с сайта ВНИИПО и судьдба этой затеи пока не ясна.
Тем не менее объявление об "откате" к СП 2.13130.2009 всё ещё актуально.

Дискуссию на эту тему развивил уважаемый Red_line, в ветке форума www.0-1.ru вот здесь: ТЫЦ

[Наталья Хбр]

Я недавно была на семинаре по пожарной безопасности с представителем ВНИИПО и попросила разъяснить статус СП 2. Мне сказали примерно так - СП 2.13130.2009 был отменен приказом МЧС России при введении в действие СП 2.13130.2012. НО при выходе приказа о включении новых СП в перечень документов добровольного применения этот СП туда не вошел. Таким образом, действующим на сегодняшний день является СП 2.13130.2009. Вот он и висит на сайте ВНИИПО. Логика МЧСников не очень понятна и местами туманна...

Завтра напишу номер приказа и слайд приложу с фоткой куда конкретно не попал этот СП.

[DJo Frey]

Сообщение от Наталья Хбр Завтра напишу номер приказа и слайд приложу с фоткой куда конкретно не попал этот СП.

Очень ждём.

[Stierlitz]

видимо речь об этом списке

[DJo Frey]

guliaevskij, большое спасибо. Именно о нём, думаю.
МЧС загадочно, конечно. СП 4 редакции 2013 года внесли, а СП 2 не отредактировали.
Не успеваю следить за всеми зигзагами нормотворчества

[Наталья Хбр]

guliaevskij, спасибо. Да, о нем Наша экспертиза уже к счастью, в курсе, а то я с трудом представляю себе отписку по замечаниям со ссылкой на эти зигзаги.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey guliaevskij, большое спасибо. Именно о нём, думаю. МЧС загадочно, конечно. СП 4 редакции 2013 года внесли, а СП 2 не отредактировали. Не успеваю следить за всеми зигзагами нормотворчества

)) а еще эксперты наши точно так же за зигзагами не успевают, но по своему, в своем ритме, не совпадающем с нашим

пс
http://docs.cntd.ru/document/902158428

я тут озаботился списками))
вложение дублирует ссылку
http://docs.cntd.ru/document/902219721

[DJo Frey]

Сообщение от guliaevskij а еще эксперты наши точно так же за зигзагами не успевают, но по своему, в своем ритме, не совпадающем с нашим

Мда. Там смотришь - безопасность по вот таким "понятиям". А там - пожбезопасность по другим "понятиям". Что делать, куда смотреть... Требуется синхронизация... Особенно со здравым смыслом очень требуется синхронизация...

[Наталья Хбр]

Вот такой слайд нам показал представитель ВНИИПО 27 августа сего года. СП 2.13130.2012 там действительно нет

[Stierlitz]

Совершенно не понятно зачем утверждать и вводить в действие опубликовывыть в сеть
А потом не включать в список тот или этот

[Наталья Хбр]

Что интересно, обновленный Перечень Техэксперт находит, а СП 9-го года - нет. Тока 12-го. Ну и как работать?

[Stierlitz]

оригинальный текст от МЧС насколько помню изменений не было

[Kodeks]

Сообщение от Наталья Хбр Что интересно, обновленный Перечень Техэксперт находит, а СП 9-го года - нет. Тока 12-го. Ну и как работать?

Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, какой именно системой пользуетесь, где пытаетесь найти нужный СП?

[Наталья Хбр]

Kodeks, здравствуйте

Пользуюсь ИС "Техэксперт", по словам сисадмина это полная версия, которая регулярно обновляется. А что значит Ваш вопрос "какой именно"? Где это посмотреть?

Ищу как обычно - в строчке поиска по номеру - СП 2.13130.2009 или СП 2.13130.2012 - в списке 0 элементов.

Если добавить к номеру СП "системы противопожарной защиты" - находит.

У СП 2009-го года такой статус:

СП 2.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты (не действует на территории РФ)

Вид документа:
СП (Свод правил) от 25.03.2009 N 2.13130.2009

Принявший орган: МЧС России

Статус: Недействующий

Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.05.2009
Дата окончания действия: 01.12.2012
Опубликован: официальное издание, М.: ФГУ ВНИИПО МЧС России, 2009 год

[bernata]

Стройконсультант вот что выдаёт:
СП 2.13130.2009 - не действует
СП 2.13130.2012 - действует

[Stierlitz]

Сообщение от bernata Стройконсультант вот что выдаёт: СП 2.13130.2009 - не действует СП 2.13130.2012 - действует

ну это "нормально"

[Наталья Хбр]

Сообщение от bernata Стройконсультант вот что выдаёт: СП 2.13130.2009 - не действует СП 2.13130.2012 - действует

Усе в порядке, шеф Техэксперт тоже самое выдает. Не успевает за зигзагами нормотворчества. Зато замечания от экспертизы сегодня по СП 2.13130.2009 пришли


Хотя Перечень у них актуализированный, с СП 2.13130.2009

[i]ПРИКАЗ

от 30 апреля 2009 года N 1573


Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
(с изменениями на 30 июля 2013 года)[/I]

[bernata]

С приказом № 1573 всё понятно.
Но, приказы - приказами, а сегодняшние проекты завтра будет сдаваться в эксплуатацию...
Поди потом объясни ГАСНу почему у тебя композитные панели на фасаде ДОУ, НСФС без "отсечек" между этажами, и где сертификаты EI 30 на двери в помещених уборочного инвентаря...

По текущим объектам принято следующее решение:
Нормативную базу проекта принимаем по дате подписания Технического задания на проектирование,
- если до дата подписания ТЗ до 01.12.2012=> принимаем положения СП 2.13130.2009
- если до дата подписания ТЗ до 01.12.2012=> принимаем положения СП 2.13130.2009, + все "отягащающие" пункты СП 2.13130.2013.

Нормативную базу проекта принимаем по дате первой сдачи проекта в экспертизу.
*Если дата сдачи проекта в экспертизу от 01.07.2010 и до 30.07.2013 - применяем нормативы по перечню в ред. Приказа Росстандарта от 01.07.2010 № 2450

*Если дата сдачи проекта в экспертизу после 30.07.2013 - применяем нормативы по перечню с учётом изменений внесённых приказом Росстандарта от 30 июля 2013года № 854.

По остальным изменённым и заменённым СП - применяем такую же логику...
Offtop: Эксперты же пишут всё подряд. Не глядя на дату подписания ТЗ и перечень нормативной документации приведённый в общих данных и пояснительных записках.

[aso-unhp]

Я так думаю, что принятое в СП 2.13130.2012 положение об огнезащите металлоконструкций до R90 для промпредприятий (в отличие от действовавшего для жилых зданий) зданий II степени огнестойкости тонкослойными вспучивающимися красками с приведенной толщиной не менее 5,8 мм обрушивает рынок этих покрытий. Возможно, поэтому принятое положение 2012 года "потерялось" по дороге к перечню.

[Наталья Хбр]

Сообщение от bernata Поди потом объясни ГАСНу почему у тебя композитные панели на фасаде ДОУ, НСФС без "отсечек" между этажами, и где сертификаты EI 30 на двери в помещених уборочного инвентаря...

Коллега, Вы это... с шуточками поаккуратнее пожалуйста А то тут не все такие продвинутые как мы () примут еще за руководство к действию. Вон в соседней теме лестницу в пожарный отсек выделили и обсуждают сколько с нее путей эвакуации надо предусмотреть

А экспертиза не все подряд пишет, неа. Вот наша, например, аккуратно сверяется с перечнями. И еще у них есть какой-то секретный внутренний список норм, которому они следуют. Ну да, бывает иногда, подходят к работе творчески А мало ли, что у вас в кладовой уборочного инвентаря хранится. Вот "помещение уборочного инвентаря" гораздо пожаробезопаснее звучит

[bernata]

www.vniipo.ru/resources/0034.zip

Приказом МЧС России от 23.10.2013 № 678 утверждено изменение № 1 к своду правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
Введено в действие с 2 декабря 2013 г.

[randum]

Сообщение от bernata утверждено изменение № 1 к своду правил СП 2.13130.2012 «

Кто-нибудь может поделиться этими изменениями?
На сайте http://www.vniipo.ru (ЕДИНСТВЕННОЙ организацией, осуществляющей официальное опубликование норм пожарной безопасности!) СП стоит 265р. плюс ещё не известно это СП у них с изменениями или старое.

[bernata]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПАЛАТА ПОЖАРНО-СПАСАТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
Ещё в августе 2013г. опубликовала Замечания и предложения по CП 2.13130.2012 с проектом изменения №1

Читаем, наслаждаемся...

Спасибо Red_line за наводку.

[Red_line]

Письма ВНИИПО - 2014.03.20_№1220эл-13-2-02_О статусе СП 2.13130.2012
http://yadi.sk/d/YPFlRbuWM8KeE

Для определения пожарного отсека для гостиниц (ф1.2) пользоваться см ниже?:

6.8 Общественные здания
6.8.1 Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и этажности зданий должна быть не более указанной в таблице 6.9, зданий предприятий бытового обслуживания (Ф3.5) - в табл. 6.10, предприятий торговли (магазинов, Ф3.1) - в табл. 6.11.

[Stierlitz]

Сообщение от Red_line Письма ВНИИПО - 2014.03.20_№1220эл-13-2-02_О статусе СП 2.13130.2012 http://yadi.sk/d/YPFlRbuWM8KeE Для определения пожарного отсека для гостиниц (ф1.2) пользоваться см ниже?: 6.8 Общественные здания 6.8.1 Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и этажности зданий должна быть не более указанной в таблице 6.9, зданий предприятий бытового обслуживания (Ф3.5) - в табл. 6.10, предприятий торговли (магазинов, Ф3.1) - в табл. 6.11.

в СП 2-2009 наверно так, а в СП 2-2012 - п.6.7.24

все эти письма не объясняют почему перечень обновленный через пол года после выхода СП 2-2012 содержит СП 2-2009

[Red_line]

Cтатья Мешалкина ЕА свежая по Фасадным системам к СП 2.13130.2012

http://fasad-rus.ru/fasadnye-sistemy...icle_1335.html

[NVN]

Все. Приехали.

ПРИКАЗ
от 16 апреля 2014 г. N 474

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ,
В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ
ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=161884

Все - таки внесли его в перечень...
До свиданья "французские окна" и алюкобонд на больницах, школах и детсадиках, стеклянные перегородки в офисах и торговых центрах выше 28м (п.5.2.7). Здравствуйте лестничные клетки REI 150 если в здании подземная автостоянка (п.5.4.16), противопожарные окна в лестничных клетках во внутреннем углу (п.5.4.16).
Ну и еще прикол - теперь если делать к зданию пристрой через противопожарную стену 1 типа, нужно ВСЕ окна, двери и ворота в ней делать противопожарными, а не только на 8м вверх и 4 м вбок, как в СП2.13130.2009 п. 5.4.13.
Вот я сейчас объект делаю - так у меня все по - полной: и лестница во внутреннем углу, и примыкание к более низкому зданию стеной с окнами, и окна от пола до потолка, и еще алюкобонд хотели применить (Ф1.1). Теперь все переделывать, т.к. на экспертизу сдать не успели до введения СП в список.

Вот чё у них руки - то чешутся все время, а? Хотят чтобы вобще все через СТУ проектировали?

----- добавлено через ~13 мин. -----
А вот это вобще шедевр:

6.7.19:
"Операционные блоки, отделения реанимации и интенсивной терапии должны располагаться в самостоятельных пожарных отсеках. Указанные блоки в два этажа и более должны иметь лифты для транспортирования пожарных подразделений, приспособленные для перевозки немобильных больных". Это что, если у меня на 2 этаже операционные и реанимация, мне набо над и под 2 этажем перекрытие 150 минут и отдельные лестницы с лифтами туда? И еще штобы стены лестницы были 150 минут (п.5.4.16)? а если здание каркасное, с монолитными перекрытиями, на которые стены л.к. опираются - что, все перекрытия 150 минут делать? И как вобще определить - вот офтальмологическая опрационная лазерной коррекции зрения - это оперблок или нет? Этого ведь нигде не написано... Лифты туда делать отдельные теперь?

[mishnaz]

СП 2.13130.2009
5.4.2 ...К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и ферм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара - связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты)...

СП 2.13130.2012
5.4.2 К несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

Вот ещё больше запутали всех, объясните мне зачем тогда в таблице 21 123-ФЗ колонка "Строительные конструкции бесчердачных покрытий"? согласно которой фермы покрытия бесчердачного здания II степени огнестойкости должны иметь R15, а несущие конструкции R90.

Но с другой стороны, кто-нибудь может представить ферму покрытия бесчердачного здания которая не участвует в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания?

[Zezza]

misnaz, словно мысли читаете, сам ща сижу эти пункты в двух редакциях сравниваю и думаю, что с фермами делать!))

[aso-unhp]

Мы фермы относим к несущим конструкциям (здание II степени огнестойкости) и защищаем их до R90.
Профили с приведенной толщиной менее 5,8 мм либо заменяем на другие, либо для огнезащиты применяем огнезащитные составы типа СОШ-1 (пока есть сертификат).
Сейчас появился нетонкослойный состав Jotachar JF 750 с сертификатом

[Zezza]

Спасибо за мнение. Проблема у меня еще в том, что есть СТУ на это здание, в нем указано, что для ферм покрытий - R15. Но расчетчик учитывал работу конструкций покрытия в устойчивости каркаса. Теперь не понимаю, как же это в итоге должно быть.

[mishnaz]

По-моему, по этому вопросу сколько людей столько и мнений...
Zezza, СТУ тоже люди писали
Проблема в том, что не учесть ферму в устойчивости каркаса не возможно, почему ни где нет пояснений к таблице 21 123-ФЗ для чего там колонка с конструкциями бесчердачных покрытий, если они в любом случае будут несущие?

[Zotz Chimalman]

Сообщение от baaba посмотрите вложение: если отступить вниз то будет 1.2 м. Получается сплошное остекление никак не сделать теперь? Хотелось бы видеть комментарии разработчиков из Балашихи.

Абсолютно верно! См. п. 1.3 ГОСТ 31251-2008 "Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность".

[bernata]

Zotz Chimalman , спасибо, что добавили цитату.
Теперь понятно, что вы имели ввиду:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1422338&postcount=27

[Emma]

А при чём тут этот ГОСТ? Ну не будет 1,2 м.... - просто будет другой регламентирующий документ...

[bernata]

http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php

Ссылка на документ на оффсайте:
http://www.vniipo.ru/resources/Pravi...02.07.2015.zip

Сам документ:

[Alexandr_A]

Осталось только определить что же это за проект огнезащиты и кто должен его делать. Проектная организация (в составе проектной или рабочей документации?) или организация, выполняющая работы по огнезащите (в виде ППР на огнезащиту)?

[rjycnhernjh]

А почему никто не указал одно из главных изменений? Отсутствие в СП 2.13130.2013 пункта1.4 Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности высотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме соблюдения требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ [color="red"]«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее - № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необходимыми расчетами

[Red_line]

Cнова вернулись к проектированию окон в пол в жилье. И снова п.5.4.18 СП 2.13130.2012
Есть ли у кого письма вниипо - по разъяснению 1,2м по вертикале

[Alter54]

Сообщение от mishnaz Проблема в том, что не учесть ферму в устойчивости каркаса не возможно, почему ни где нет пояснений к таблице 21 123-ФЗ для чего там колонка с конструкциями бесчердачных покрытий, если они в любом случае будут несущие?

Подниму тему.

Есть масса вариантов, когда фермы не участвуют в обеспечении ОБЩЕЙ устойчивости здания.

Примеры:
1. железобетонный каркас, несколько зданий, соединенных стальными фермами, которые опираются на балки одного и второго ЖБ здания
2. атриум, перекрытый стальными фермами
3. любой каркас, который рассчитан на то, что колонна может работать как нераскрепленная консоль (часто встречается когда рядом стоят большепролетное здание и обычное, то есть колонна с одной стороны раскреплена перекрытиями, а с другой в верхней точке служит опорой для фермы
4. двухветвевые колонны при шарнирном опирании ферм могут остаться стоять (и выдерживать ветер и прочее) при обрушении ферм - все по расчету

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alter54 Цитата: Сообщение от mishnaz Проблема в том, что не учесть ферму в устойчивости каркаса не возможно, почему ни где нет пояснений к таблице 21 123-ФЗ для чего там колонка с конструкциями бесчердачных покрытий, если они в любом случае будут несущие? Подниму тему. Есть масса вариантов, когда фермы не участвуют в обеспечении ОБЩЕЙ устойчивости здания.

Обычная путаница в понятиях (терминологии)
В пожарных нормах несущими являются конструкции, обеспечивающие устойчивость здания при пожаре, т. е. те обрушение которых повлечет обрушение здания.
При этом расчет выполняется на особые сочетания нагрузок (большинство нагрузок принимается нормативными и т. д)
Плита, ферма, колонна и т. д. могут не считаться несущими, а какая-то распорка, оказ которой превратит систему в геометрически изменяемую - будет несущей.

[Alter54]

Сообщение от Старый Дилетант Обычная путаница в понятиях (терминологии)

А есть ли где-нибудь официальное разъяснение этого факта. Для меня и Вас он очевиден - но эксперт так не считает, и все фермы требует защитить на REI120, как и колонны. Но колонны у нас железобетонные, рассчитанные как консоль, будут стоять без ферм))))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alter54 А есть ли где-нибудь официальное разъяснение этого факта

См. пост 64. Если бы я его прочитал раньше, то не высовывался бы.
Сочетания нагрузок см. СП 20.
Были случаи, когда при основных сочетаниях колонны рассчитывались с учетом диска и связей, а при пожаре проходили как отдельные стойки с мю 2

[7Maxov]

Доброго дня всем! В продолжение беседы! "А есть ли где-нибудь официальное разъяснение этого факта"
Прошу уточнить что за:
1. См. пост 64. Если бы я его прочитал раньше, то не высовывался бы.
2. Сочетания нагрузок см. СП 20.