Наиболее экономически эффективный метод закрепления просадочных грунтов?

Курмышанец · 08.01.2013, 02:39

Вопрос к геотехникам с большим жизненным опытом.
Подскажите наиболее экономически эффективный метод закрепления просадочных грунтов, дополнительно рассматривается свайный вариант фундаментов, прорезающий просадочную толщу грунтов.

Просадочные грунты I и II типа

Суглинок легкий, с прослоями тяжелого, пылеватый малой степени
водонасыщения, с прослоями средней степени водонасыщения, твердый, с прослоями
полутвердого, просадочный слабонабухающий незасоленный.

Предусматривается подсыпка территории толщиной более 1 м

Просадка от собственного веса грунта от 2 до 15,5 см

Мощности толщи просадочного грунта от 8 до 11 м

Грунты подстилающие просадочный грунт

Суглинок тяжелый пылеватый насыщенный водой тугопластичный, с прослоями
полутвердого и мягкопластичного, установленной мощностью 0,7-2,9м, вскрытой мощностью
1,0-2,4 м.

Супесь песчанистая малой степени водонасыщения, с прослоями средней степени
водонасыщения, твердая непросадочная незасоленная, вскрытой мощностью 3,8-4,8 м.

На момент изысканий установившийся уровень подземных вод до изученной глубины 17,0м не вскрыт.

Если необходимы физ-мех характеристики, дополню.

КМ связевый каркас, шаг 12х24, усилие 250 тс
Нагрузка на плиту силового пола 5 тс/м2

grozd62 · 08.01.2013, 05:13

если столбчатые ф-ты - трамбование.или сваи-морковки.

Курмышанец · 08.01.2013, 05:25

Цитата:

Сообщение от grozd62

если столбчатые ф-ты - трамбование.или сваи-морковки.

честно говоря, не знаю что и сказать

igr · 08.01.2013, 08:39

Закрепление грунтов всегда дороже свай- НИИОСП сказал

Курмышанец · 08.01.2013, 09:17

Цитата:

Сообщение от igr

Закрепление грунтов всегда дороже свай- НИИОСП сказал

В таком случае, что предпочтительнее по деньгам:
- забивные
- в лидерные скважины
- буровые с уширением
?

igr · 08.01.2013, 09:34

Считать надо что бы определить тип сваи.Хорошо если забивные 12 метровые пройдут

Курмышанец · 08.01.2013, 10:46

Цитата:

Сообщение от igr

Считать надо что бы определить тип сваи.Хорошо если забивные 12 метровые пройдут

Забивные примерно 18-20м получаются на вскидку, но пока не уточнял, может и больше.
Просто думал может у кого, по опыту, есть представление что лучше. Там же много факторов влияющих на конечную стоимость СМР.

st2008 · 08.01.2013, 10:57

Можно ещё рассмотреть.
Основание из несущих набивных свай в раскатанных скважинах (НРС), либо основание, преобразованное набивными сваями в раскатанных скважинах (НРС).

Baumann · 08.01.2013, 11:32

Скорее всего, в заключении геологии указано, что основанием для фунд-тов будут являться грунты ИГЭ 2 2-го типа просадочности. Самый простой и эффективный способ-это устройство непросадочного основания из чистой глины или суглинков толщиной 1,2-1,5 м с послойной укаткой толщиной 25-30 см. каждый слой. Объемный вес должен быть доведен до 1,65-1,7 т/м3, и на каждый слой укатки требуется заключение геологической экспертизы. Такая подушка является искусственным основанием и создает водонепроницаемый экран в случае, если потекут коммуникации.
Если основанием будут грунты 1-го типа просадочности-то достаточно простой трамбовки катками. Но, при этом, грунт под фунт-ды должен быть однороден по составу.

Курмышанец · 08.01.2013, 11:45

Цитата:

Сообщение от st2008

Можно ещё рассмотреть.
Основание из несущих набивных свай в раскатанных скважинах (НРС), либо основание, преобразованное набивными сваями в раскатанных скважинах (НРС).

Спасибо. Посмотрю.

Посмотрел: "При устройстве свай с помощью раскатки скважина раскатывается специальным устройством-раскатчиком. Вокруг скважины также образуется зона уплотненного грунта, но с большим диаметром - до четырех диаметров скважины."

Зачем мне это? Я наоборот пытаюсь уменьшить влияние негативного трения.

Baumann

1. геологи рекомендуют не только каркас но и плиту силового пола на сваи посадить.
2. что будет если воды придут снизу? Да и укатывать территорию 250х250 м глиной не реально дорого (http://n-sk54.ru/prays-list) 75 млн. руб. примерно, когда сваи 0,3х0,3х20 по материалу и СМР 60-75 млн. руб. примерно, причём со 100% гарантией

igr · 08.01.2013, 11:59

Вероятно правильно рекомендуют и надо этот вариант рассмотреть подробнее.Свайное основание под фундаменты каркаса расчитать с учетом отрицательного трения.Силовой пол спроектировать так чтобы давление под ним было меньше начального просадочного

Baumann · 08.01.2013, 12:07

Верно, такую площадь укатывать дорого. Сваи могут обойтись дешевле. Но, речь идет и о безопасности. Сваи должны гарантировать безопасную эксплуатацию. В просадочных грунтах сваи устраиваются в случае, если надо прорезать большую толщу и опереть на материковый грунт. Ни в коем случае нельзя устраивать "висячие" сваи на просадочных грунтах. Мне все-таки кажется, что наилучший способ-это найти какой-нибудь карьер с гравийно-песчаной смесью.. Судя по всему-объект промышленный, серьезный. Требуется тщательный подход в выборе средств. И геологию желательно посмотреть, сезонные колебания уровня грунтовых вод. В геологии должны написать, какому уровню колебаний соответствует вскрытый уровень-минимальному или максимальному. Вряд ли на 17-ти метровой глубине может произойти "подмочка" снизу))). Думаю, что фундаменты здания будет "сажаться" максимум на 2-2,5 м от планировочной отметки, и отметка пола будет не выше 15-20 см.))
P.S. Не надо укатывать всю территорию. Это делается непосредственно под здание.

igr · 08.01.2013, 12:17

Подмочки как снизу ток и сверху как правило и происходят, поэтому обязательно проектируют здания с учетом этих явлений

Курмышанец · 08.01.2013, 12:17

Цитата:

Сообщение от igr

Вероятно правильно рекомендуют и надо этот вариант рассмотреть подробнее.Свайное основание под фундаменты каркаса расчитать с учетом отрицательного трения.Силовой пол спроектировать так чтобы давление под ним было меньше начального просадочного

1. Насчёт НРС, то у буронабивных в этом случае коэф-т условий работы по боковой поверхности будет меньше, или есть ещё какие то факторы?
2. Про силовой пол, у меня II тип по просадочности

igr · 08.01.2013, 12:26

Зато буронабивные сваи можно сделать диаметром ну к примеру 1 м и нести будет она не одну сотню тонн.Ну и что что II тип просадочности если давление будет менше начального просадочного

Baumann · 08.01.2013, 12:26

Сваи требуют серьезного расчета, на форуме это не решить. Это могут как отдельные ж/б сваи так и "кустовые", объединенные одним ростверком. У Вас большие нагрузки на пол, вероятно, что будет оборудование. Фундаменты вообще-удовольствие недешевое, примерно 30% от стоимости коробки. Ошибки при устройстве фундаментов либо очень дорого обходятся, либо неустранимы. Обращайтесь в проектный институт, помогут выбрать правильное решение с учетом всех нюансов.

2-й тип просадочности-это просадка от собственного веса грунта больше 5 см. Это так, к сведению..

)

igr · 08.01.2013, 12:30

Это правильно по куцим описаниям не спроектировать фундаменты.Надо в проектный институт или на форум поиска исполнителя.Судя по геологии ничего страшного я не вижу.Надо каркас здания смотреть на предмет возможности перекоса при просадках

Курмышанец · 08.01.2013, 12:35

Цитата:

Сообщение от igr

Зато буронабивные сваи можно сделать диаметром ну к примеру 1 м и нести будет она не одну сотню тонн.

ну 1м наверно многовато?

Цитата:

Сообщение от igr

Ну и что что II тип просадочности если давление будет менше начального просадочного

а собственный вес грунта на глубине куда записать?

-------

Цитата:

Сообщение от Baumann

Сваи требуют серьезного расчета, на форуме это не решить. Это могут как отдельные ж/б сваи так и "кустовые", объединенные одним ростверком. У Вас большие нагрузки на пол, вероятно, что будет оборудование. Фундаменты вообще-удовольствие недешевое, примерно 30% от стоимости коробки. Ошибки при устройстве фундаментов либо очень дорого обходятся, либо неустранимы. Обращайтесь в проектный институт, помогут выбрать правильное решение с учетом всех нюансов. 2-й тип просадочности-это просадка от собственного веса грунта больше 5 см. Это так, к сведению.. )

В проектном институте дорого! Хочу сам всё спраиктировать

igr · 08.01.2013, 12:44

Считать надо основание с учетом работы каркаса и с привлечением специалистов.Самостоятельно сделать это по советам на форуме затруднительно.А что гл.конструктора нет?

Курмышанец · 08.01.2013, 12:54

Цитата:

Сообщение от igr

Считать надо основание с учетом работы каркаса и с привлечением специалистов.Самостоятельно сделать это по советам на форуме затруднительно.А что гл.конструктора нет?

/делает серьйозное лицо/
Я и есть самый главный.

А вообще, просьба, внимательно прочитать условие задачи: Подскажите наиболее экономически эффективный метод закрепления просадочных грунтов.
Имеется в виду - при всех прочих равных

Baumann · Регистрация: 05.09.2009

Риск благородное дело

. И смелое

. Наверное, в проектном институте откуда-то знают, что за что берут деньги

Курмышанец · 08.01.2013, 12:58

абсолютно

Baumann · 08.01.2013, 12:59

igr · 08.01.2013, 13:01

Есть толстое руководство по закреплению грунтов, стоит его почитать.Там этих методов закрепления грунтов много, но все они дорогие.Я бы придерживался советов геологов.Больше , к сожалению тоже как главный, посоветовать не могу.

13forever · 08.01.2013, 13:02

Цитата:

Сообщение от igr

Есть толстое руководство по закреплению грунтов, стоит его почитать.

на данлоуде выложить сможете?

igr · 08.01.2013, 13:19

http://dwg.ru/dnl/4626
http://dwg.ru/dnl/4687.Удачи в работе!

_Oleg_ · 08.01.2013, 17:50

Добрый день!

Скажу пару слов по поводу сравнения закрепления просадочных грунтов различными методами и фундаментов глубокого заложения (свай). Чисто многолетние наблюдения. Наш регион строительства на добрую половину сложен просадочными грунтами (просадка от собственного веса меняется от 1 до 100 см, толщина просадочной толщи местами превышает 45-50 м). Работаю со сваями 9-10 лет объектов 200 на просадочных видел и на моей памяти не было ни одного объекта, где бы заказчик принял решение о применении закрепления просадочного грунта. Заказчики конечно проводят технико-экономический анализ вариантов и видимо результаты этого анализа не в пользу методик закрепления грунта. Если нагрузки и здания небольшие или мощность просадочных маленькая – иногда делают подушку, но такие варианты не подпадают под «закрепление» грунта. В основном останавливаются на сваях, как наиболее рациональной и надежной технологии.
Я частенько оценивал для собственного общего развития эффективность различных типов свай в просадочных грунтах. При просадочных толщах до 20-30 м и наличии под острием более-менее плотного грунта - наиболее рациональны и дешевы фундаменты из забивных ну или вдавливаемых свай погруженных в лидерные скважины. При больших глубинах залегания плотных опорных слоев – буровые сваи, т.к. забивные могут не справиться с нагрузками от здания и негативным трением грунта, да и буровые вместо 500 тонн несут 100-150 тонн – остальное «съедает» негативное трение. Буровые сваи также заказчики применяют там, где нельзя применять забивные – например при плотной застройке.

По поводу закрепления грунтов. В нашем городе целый массив был своего рода опытной площадкой по применению несвайных фундаментов в просадочных грунтах, в том числе и закрепления грунтов. После застройки уровень грунтовых вод начал подниматься и высотные дома начали трещать один даже нырнул по верхний этаж. Да и со слов более опытных людей, с которыми работаю, можно сделать вывод, что инъекционные растворы распространяются в грунте по пути наименьшего сопротивления и зачастую целые участки грунта остаются неохваченными. Как пример Одесский оперный в реконструкцию которого и закрепление просадочных грунтов цементным инъекцированием в 90х годах прошлого века были вложены громадные средства и кубометры цемента – эффект был минимален здание продолжило трещать и при раскопках выяснилось, что инъекционный раствор находил слабые участки и распространялся по ним как по венам и не охватывал значительные массивы просадочного грунта.

По вашему объекту. Просмотрел материалы правда очень быстро.
1.Тип фундамента – забивные сваи погруженные в лидерные скважины пробуренные до кровли слоя 3.
2.Сечение сваи 0,3х0,3 либо 0,35х0,35 надо над этим вам еще подумать и сравнить эффект
3.Опорный слой по всей видимости 4. Длина свай порядка 15-17 м. Сваи составные и стык возможно сварной с накладками, т.к. грунт слабонабухающий. Надо считать на выдергивание.
4.Перед началом работ необходимы четыре статических испытания по два на каждый блок и всего два испытания выдергивающей нагрузкой для определения негативного трения грунта. Предварительно надо определить отметку учета негативного трения грунта, которая будет там, где набирается просада равная Su здания снизу. Просадку грунта для этого надо пересчитать с учетом планировки толщиной 1 м и пригрузки полов 5 т/м.
5.Могу предположить, что под колонну будет куст их 4 х свай (тон 70-90 при ваших грунтах на сваю можно получить по результатам стат испытаний с учетом негативного трения грунта).

П.С. Есть книга В.И. Крутова «Закрепление просадочных грунтов» или др. похожее название в которой изложены методы и наблюдения за опытными площадками и теории расчета закрепления просадочных грунтов.

С ув. О.

igr · 08.01.2013, 18:58

http://dwg.ru/dnl/6373 .Вот хорошая книга.Много пользовался когда проектировал промздания на просадочных грунтах.Не знал что в Днепропетровске просадочных грунты спасибо за информацию

_Oleg_ · 08.01.2013, 19:26

Цитата:

Сообщение от igr

http://dwg.ru/dnl/6373 .Вот хорошая книга.Много пользовался когда проектировал промздания на просадочных грунтах.Не знал что в Днепропетровске просадочных грунты спасибо за информацию

Да это именно та книга! С названием я немного ошибся

Вот кстати эффект применения безсвайных фундаментов
http://dnepr.comments.ua/digest/2011/03/02/185032.html

Цитата:

В 1997 году в Днепропетровске на жилмассиве Тополь вследствие размыва грунта создался так называемый гидравлический прорыв, из-за которого под землю ушел 9-этажный дом, 2 детских сада и школа.
- Рано утром житель того дома вышел покурить на балкон и увидел, что многоэтажка наклоняется, - вспоминает те события жительница Тополя Людмила Горюватко. - Только благодаря этому жители успели выбежать, захватить самые ценные вещи и никто не погиб. Как только все вышли, дом на глазах начал проваливаться под землю, и буквально за 5 минут он «ушел» вместе с антеннами на крыше!

или по запросу http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0...&tld=ua&lr=141
можно даже видео посмотреть аварии.
А вообще у нас при союзе мощные институты были по фундаментам и сейчас они функционируют (ну которые еще остались) но %% на 5 от былой силы, почти все сдали в металлолом на рубеже тысячелетий

В.И. Крутов большинство своих теорий разрабатывал на опытных площадках нашей области и Запорожья, работаю с человеком, который совместно с ним вел эти площадки - любит былое рассказать. Огромные средства были затрачены. Заливались водой целые большеразмерные котлованы и т.д. Ну если почитать приведенную Вами книгу там это описанно именно те площадки.

igr · 08.01.2013, 19:46

Кошмарные кадры.Только по описанию это оползень.

Курмышанец · 09.01.2013, 06:29

Уважаемый _Oleg_, я вам вчера уже тут (http://dwg.ru/dnl/8853) выразил свою благодарность.
Сегодня хочу ещё раз Вас поблагодарить за столь подробный и профессиональный совет!

Но хочу ещё поинтересоваться насчёт плиты моего складского морозильного комплекса.

Так как в камерах рабочая температура -24С, то под плитой предусмотрена теплоизоляция, а также электропрогрев грунтов от промерзания (это если на естественном основании).

Другой вариант - элементы плиты силового пола распологаются на сваях, как перекрытия на коллонах, данное "перекрытие" (плита пола) так же имеет утепление снизу t=200 мм. Но электропрогрев в этом случае ненужен так как есть возможность устройства вентилируемого подполья.

Вот я думаю что второй вариант лучше, так как на естественном основании при просадке могут быть повреждены как материал утеплителья так и системы электропрогрева, да и если грунтовые воды придут снизу то плита на естественном основании существенно "уедет" в низ, да еще и с кренами.

И ещё. Думаю, что лидирные скважины это выбрашенные деньги. Так как со временем грунты консалидируются таким образом (имею в виду ползучесть скелета), что уплотнение грунта (что вокруг забивных, что вокруг свай в лидерных скважинах) будет примерно одинаковое.

grozd62 · 09.01.2013, 11:53

Цитата:

Сообщение от Курмышанец

честно говоря, не знаю что и сказать

сваи -"морковки" - например, СТО 36554501-018-2009, http://www.novotech.ru/content.aspx?id=34,там везде та же ,что и в №28, фамилия - Крутов

имхо,наиболее экономичный вариант - вытрамбованный котлован
могут и варианты быть..

_Oleg_ · 09.01.2013, 16:20

Да спасибо, я вчера увидел Ваши сообщения, но не успел ответить. Всегда радует когда то что ты сделал помогает людям в работе. Сегодня наверное отпишусь.
По поводу пола. Да действительно система, о которой Вы говорите, с вентилируемым подпольем именно для Вашего случая, на мой взгляд, будет надежней (доступ для осмотра и обследования) и дешевле в эксплуатации (нет необходимости круглогодичного подогрева) плюс ко всему уменьшится сила негативного трения на сваи – соответственно свая будет нести больше и уменьшится объем земляных работ по отсыпке 1 м планировки.
Но это конечно будет дороговато при строительстве и надо это учесть при технико-экономическом сравнении. Вот я прикинул на одну сваю в лучшем случае можно опереть квадратов 15 складского пола. Это грубо плюс 800 свай на один склад или в кубах 1500 м3 и усложнятся СМР. Затраты приличные, но и здание специфического назначения. Я вообще не сторонник использования свай для полов, но для Вашего случая думаю это достаточно обоснованное решение.
По поводу лидерных скважин. Два главных назначения лидерных скважин – это обеспечить возможность погружения свай т.к. просадочные грунты обычно очень твердые и свая прежде чем их пройдет может сломаться и второе очень важное назначение – снижение силы негативного трения грунта. Одно дело когда на свае «повиснет» грунт особо плотный уплотненный выдавливанием погружаемой сваей во все стороны и другое дело когда это будет менее плотный грунт при использовании лидерной скважины. Т.е. при лидировании негативное трение будет меньше и свая будет нести больше расчетной нагрузки.
И следует учесть, что при кустовом расположении свай, грунт с каждой последующей погруженной сваей будет все более уплотнятся и велика вероятность того, что в конце концов сваи будут ломаться не прорезая просадочную толщу. Например в нашем регионе применяем лидер равный стороне сваи, по описанной мной причине, что в этом случае для свайных кустов грунт уплотняется и не дает последующим сваям нормально погружаться.
У Вас толща просадочного грунта составляет по разрезам до 9 м (примерно) модуль деформации от 5,3 до 22,8 МПа. Т.е. можно предположить возможное возникновение проблем при погружении свай на участках где модуль деформации высок. В некоторых местах сваи пройдут и без лидера, в некоторым местах могут застрять. Но считаю, что использование лидера в общем должно снизить число разрушенных свай и соответственно дублей и стадий перерасчета в проекте вызванных смещением свай.

Ну примерно так все выглядит в общих чертах.

Курмышанец · 09.01.2013, 21:55

Прсто заказчик и так рыдает по поводу дополнительных свай, а тут ещё +500руб на каждий погонный метр лидерной скважины, так и строить передумает.
А насчёт варианта пола на естественном основании, то не представляю (первый раз столкнулся с просадочными грунтами) как в экспертизе данное решение защищать? Ведь просадка от собственного веса до 155мм да ещё + осадка от 6т/м2 расчётной нагрузки

(http://dwg.ru/dnl/7273) может пригодится. не Plaxis конечно, но для предварительных быстрых прикидок самое то.

_Oleg_ · 10.01.2013, 11:33

Курмышанец Доброе утро!
Я вот вчера на досуге немного подумал и решил Вас обнадежить по поводу плиты пола. Честно говоря, я не вижу ничего страшного в конструкции пола по грунту. Это ведь пол обычного склада, а не ледовая арена или гранд палас. Будут храниться замороженные сосиски и убитые курицы – им все равно если пол будет немного изогнут.

Т.е. к чему я веду, при замачивании грунта, локальном или подъеме УГВ Ваша плита в некоторых местах прогнется, в некоторых ее изогнет, может меленькие трещинки пойдут но это не сопоставимо со стоимостью устройства этого пола на сваях. Выполнят собственники здания ремонт – замажут трещины раз в 5-10 лет и все.

Главное на мой взгляд – это сделать конструкцию пола ремонтопригодной и обеспечить ее отдельную работу от всего остального здания. Если есть сомнения в функционировании коммуникаций – продублировать коммуникации (кабели обогрева например). Правильно положить качественный долговечный утеплитель с хорошими свойствами. Сделать например смотровые люки в полу для контроля целостности коммуникаций. Обеспечить зазор меду верхом ростверка и низом плиты сантиметров 30-35 и заполнить этот зазор ЭППС, чтобы плита просаживаясь не сломалась о ростверк. Посмотреть свойства грунта под свайными ростверками колонн на пучинистость (всякое могет быть) и при необходимости заложить под свайные ростверки сантиметров по 15-20 ЭППС. Проармировать плиту пола и сверху и снизу. Коммуникации выполнить с учетом просадочных грунтов. Выполнить мероприятия по минимизации рисков замачивания. И т.д. и т.п. И пускай плита живет отдельной своей жизнью от всего основного здания.
Ну и смело потом это все дело нести в экспертизу. И пусть заказчик даст техзадание/письмо/указание на разработку именно пола по грунту.

П.С. Хотел глянуть гидрогеологические условия площадки – всего две строчки написано. Геологи обязательно должны дать данные о подтопляемости площадки. Может ли УГВ подниматься снизу или только замачивание сверху. Этого не дано, а это важно при расчетах и может стоить лишних денег.

igr · 10.01.2013, 12:28

В складах обычно стоят стеллажи до потолка и между ними в проездах постоянно шныряют погрузчики.При такой схеме вряд ли возможен ремонт силового пола.Если склад автоматизированный, так там вообще ходят автоматические краны-штабелеры и очень жесткие требования к кривизне пола.Да еще грунт просадочный - для такой технологии это смерть

st2008 · 10.01.2013, 13:13

Цитата:

Сообщение от igr

Да еще грунт просадочный - для такой технологии это смерть

Не всё так страшно. Наподобие такого (см. вложение), подстилающий слой сделать и ничего с ним не будет.

igr · 10.01.2013, 15:07

Такие силовые полы я делал в складах на уплотненном не просадочном основании.При просадках такой пол превратится в фундаментную плиту.

_Oleg_ · 10.01.2013, 23:31

Цитата:

Сообщение от igr

В складах обычно стоят стеллажи до потолка и между ними в проездах постоянно шныряют погрузчики.При такой схеме вряд ли возможен ремонт силового пола.Если склад автоматизированный, так там вообще ходят автоматические краны-штабелеры и очень жесткие требования к кривизне пола.Да еще грунт просадочный - для такой технологии это смерть

Честно говоря большим опытом по складскому оборудованию не располагаю. Доверюсь Вам.
Так личные наблюдения. Есть в нашем городе один большой торговый центр с большим залом и высокими стелажами метров 6-8 приблизительно. И в этом торговом центре полы прогнулись и стали блюдцами вокруг ростверков почти как парабаллические антенны (причина изгиба неясна). И ничего стеллажи стоят - юстируютяс каким-то образом, кары ездят - грузят.

Но все решения естественно принимать автору.

Baumann · 11.01.2013, 09:41

Вкратце я бы сделал так: I. Вариант на сваях. 1. Замачивание основания на всю просадочную толщу.2. Устройство свай.3. Устройство ж/б балок под пол (с опиранием на ростверк) и колонн каркаса. Балки и пол рассчитываются на нагружения-а) распределенную нагрузку, б)подвижную, в) -оба варианта. Балка рассчитывается как неразрезная, пол-плита, опертая по контуру.
II Вариант устройства непросадочного основания. 1. Устройство котлована. 2. Замачивание. 3. Устройство подушки.4. Устройство фундаментов мелкого заложения. В этом случае пол можно просто армировать, т.к. основание под ним будет непросадочное. У обоих вариантов есть плюсы и минусы, выбор оптимального покажет только ТЭР, а точнее-смета. Можно сэкономить на материале подушки, использовав выбранные грунты-это подскажут геологи, годятся ли они для обратной засыпки и уплотнения. Есть "Пособие по проектированию оснований и фундаментов. дополнение к снип", там пример проектирования подушки и фундаментов. Полезная вещь. В обоих случаях полы устроить с гидроизоляцией.

igr · 11.01.2013, 09:44

Это до поры до времени можно проводить юстировку.Под Москвой не так давно была авария на автоматизированном складе, когда штабелер снес стеллажи и обрушилась большая часть здания склада, тк скорость движения крана сопоставима со скоростью поезда.Максимальные прогибы плиты должны быть не более 1/1000.

Курмышанец · 11.01.2013, 10:42

Доброго дня всем!
_Oleg_ , извиняюсь, что не ответил Вам вчера. Мне тут посоветовали записаться на консультацию к метрам от геотехники. Есть у нас такая организация "Геореконструкция". Так вот, как пообщяюсь, отпишусь о результатах. А сейчас ещё раз извените (даже чаю выпить некогда)

igr · 11.01.2013, 11:25

Очень хорошая и солидная фирма

Podpolie · 11.01.2013, 11:50

Справочник проектировщика "Основания, фундаменты и подземные сооружения" - все приколы расписаны))).

Я бы для несущих конструкций сваи БНС 600-800мм применил - скважины только мелковаты. В Новосибе японского бурового оборудования много. Можно и потрамбовать, но нужна будет лаборатория. Для других вещей типа полы и т.п. утрамбованное основание.
Химия и термообжиг это хорошо в теории с привлечением всяких там НИИОСПов и т.п..
Бить сваи не желательно - не пробьют без лидерного бурения - будет как на Аттоммаше в Волгодонске))).

Курмышанец · 11.01.2013, 18:13

Поговорили, по телефону правда, но вердикт : - конструкции силового пола на сваях!

grozd62 · 12.01.2013, 18:26

Цитата:

Сообщение от Курмышанец

Поговорили, по телефону правда, но вердикт : - конструкции силового пола на сваях!

это с т.зр. надежности верно? Вопрос был про экономичность,тогда все же ,видимо,

Цитата:

Можно и потрамбовать, но нужна будет лаборатория. Для других вещей типа полы и т.п. утрамбованное основание.

просадка будет ведь при замачивании,это главный вопрос

igr · 13.01.2013, 22:15

Фантазеры.Сначала делают пробное замачивание, чтобы понять что будет.Потом надо привлекать Нии для этих дел.это какие деньги!Кто плать будет.Для полов надо испытать пару свай и сделать свайное поле с шагом условно 3x3 м и полы 100 мм толщиной.

Ильнур · 14.01.2013, 09:54

Цитата:

Сообщение от Курмышанец

вложения

В пдф-отчете есть табл.2 (стр.6) и табл.4 (стр.7). А где табл.3? Где Вы взяли 155 мм просадки?
Я не спец, но закрепить грунт толщиной 9 м на 2-х гектарах наверно фантастика. Как и замачивание. Конечно, если позволяют сроки, можно вскрыть слой и провести пробное замачивание, но рассчитывать на выборку всей просадки наверно не разумно.
Вообще об закреплении грунтов у меня устойчивое представление как о гадании на кофейной гуще.
По-моему, нужно просто забить 15-и метровых свай - и под ростверки колонн (кстати, какой шаг колонн и какие пролеты?) и под полы. Все другие способы не гарантируют избавления от просадки.
Ну или допустить просадки (продумав соответствующий конструктив складов), если они вправду всего 15,5 см.