Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, где-нибудь написано в какой точке на поперечнике геологи должны бурить скважины? Хочу чтобы по оси бурили или хотя бы по оси полосы движения, а они бурят по краю укрепленной полосы обочины.

[Denchik]

Это вечная проблема дорожников и геологов....

И Н С Т Р У К Ц И Я
ПО ИЗЫСКАНИЯМ И ПРОЕКТИРОВАНИЮ
РЕКОНСТРУКЦИИ
АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ

Документ ооочень старый, но пока больше ничего не нашли.

И что там написано по этой проблеме?

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich И что там написано по этой проблеме?

Ну да. Там описана полная методика обследования дорожной одежды. В том числе и промеры

А в каком-нибудь современном нормативном документе по инженерно-геологическим изысканиям по этому поводу ничего нет?

[trir]

Однако, чтобы пробурить по оси, надо перекрывать движение, согласование с ГИБДД и ещё кучу бюрократии. А на обочине можно пробурить и без этого.

Сообщение от trir Однако, чтобы пробурить по оси, надо перекрывать движение, согласование с ГИБДД и ещё кучу бюрократии. А на обочине можно пробурить и без этого.

Пусть согласовывают, устанавливают знаки и работают. Кто мешает? И дорожное движение необязательно перекрывать.

[Denchik]

Сообщение от trir Однако, чтобы пробурить по оси, надо перекрывать движение, согласование с ГИБДД и ещё кучу бюрократии. А на обочине можно пробурить и без этого.

Чтобы бурить на обочине тоже необходимо согласовать с ГИБДД

Сообщение от Denchik Чтобы бурить на обочине тоже необходимо согласовать с ГИБДД

Как минимум дорожные знаки точно необходимо установить.

[Denchik]

Сообщение от Sergey Valerevich Как минимум дорожные знаки точно необходимо установить.

Вот поэтому и надо согласовать с ГИБДД.
Любая установка знаков (временных в том числе) должна быть согласована.
Ну или уповать на русское авось

[dorogi-dorogi]

кто-нибудь в последнее время реально смог согласовать с ГИБДД бурение по оси дороги на какой-нибудь федералке?

Сообщение от Denchik Вот поэтому и надо согласовать с ГИБДД.

Это их проблемы. А мне нужна достоверная геология, а не 3 см асфальтобетона, размазанные по ПГС.

Вообще, промеры дорожной одежды не являются заботой геологов. Асфальт для нас такой же насыпной грунт, как и нижележащее тело насыпи. Для контроля состояния дорог существуют соответствующие организации, вот к ним и обращайтесь. Пусть они вырубают кусок асфальта и по нему уже проводят замеры.

Сообщение от AlphaGeo Вообще, промеры дорожной одежды не являются заботой геологов.

Для геологов, работающих в дорожном проектном институте, это основная забота.

Не для геологов, а для проектировщиков... Они этим чересчур озабочены. Иногда даже забывают посмотреть на то, что лежит глубже.

[dorogi-dorogi]

1. если речь идет о проектном институте, то это не "их (геологов) проблемы", а проблемы всего проектного института, включая и проектировщиков, и изыскателей. Решать совместные проблемы нужно сообща, понимая, реальные и адекватные ли задачи стоят перед изыскателями, понимая, что главный результат - проект и какими-либо образом явно надо получить необходимые исходники для проектирования/прохождения экспертизы.
2. думаю, мы (проектировщики) сами в состоянии определить, на какую часть геологии сколько внимания нам обратить. И если нам нужна полная информация по дорожной одежде - значит она действительно нужна.

Сообщение от AlphaGeo Не для геологов, а для проектировщиков...

И геологи и проектировщики работают вместе над созданием проектной продукции на строительство (кап. ремонт и т.д.) автомобильной дороги, а не каждый сам для себя.

Сообщение от AlphaGeo Они этим чересчур озабочены.

Естественно. Дорожная одежда - это самая дорогая часть автомобильной дороги. В нашей крайней проектной документации стоимость дорожной одежды составила 60 % от сметной стоимости. Конструкция проектируемой дорожной одежды зависит от существующей конструкции. Стоимость строительства составляет, как правило, сотни миллионов, иногда счет идет на миллиарды рублей. Вот и считайте стоимость ошибки геологов в дорожном строительстве.

Сообщение от AlphaGeo Иногда даже забывают посмотреть на то, что лежит глубже.

Это сказки Венского леса.

Сообщение от dorogi-dorogi если речь идет о проектном институте, то это не "их (геологов) проблемы", а проблемы всего проектного института, включая и проектировщиков, и изыскателей. Решать совместные проблемы нужно сообща, понимая, реальные и адекватные ли задачи стоят перед изыскателями, понимая, что главный результат - проект и какими-либо образом явно надо получить необходимые исходники для проектирования/прохождения экспертизы.

Сообщение от Sergey Valerevich И геологи и проектировщики работают вместе над созданием проектной продукции на строительство (кап. ремонт и т.д.) автомобильной дороги, а не каждый сам для себя.

Согласен. Звучит очень правильно и красиво. Я целиком и полностью с этим согласен. Но!.. Это все только на словах.
Как правило (сужу по своему опыту), за любые косяки по объекты проектировщики сразу же переводят стрелки на изыскателей. При этом никто не вспоминает, что я ни то, что в поле без технического задания выезжал, но и обычно прикладываю к отчету этот основополагающий для изысканий документ в последнюю очередь.

Сообщение от dorogi-dorogi думаю, мы (проектировщики) сами в состоянии определить, на какую часть геологии сколько внимания нам обратить. И если нам нужна полная информация по дорожной одежде - значит она действительно нужна.

Сообщение от Sergey Valerevich Вот и считайте стоимость ошибки геологов в дорожном строительстве.

Еще раз повторяю, замер ДО — это не забота геологов. У меня для этого нет ни знаний, ни оборудования.

Сообщение от AlphaGeo Еще раз повторяю, замер ДО — это не забота геологов. У меня для этого нет ни знаний, ни оборудования.

А вы, простите, в дорожной организации работаете? И не даете проектировщикам существующую конструкцию дорожной одежды, просто пишете "насыпной грунт"?

Я много чего делаю по глупости, наивности и добродушию. Но это не означает, что я это делать обязан.

Сообщение от AlphaGeo Я много чего делаю по глупости, наивности и добродушию. Но это не означает, что я это делать обязан.

Если бы вы этого не сделали в дорожной проектной организации, то получили бы свою трудовую книжку в этот же день.

Сообщение от Sergey Valerevich Если бы вы этого не сделали в дорожной проектной организации, то получили бы свою трудовую книжку в этот же день.

На основании чего?

[Denchik]

Сообщение от AlphaGeo Еще раз повторяю, замер ДО — это не забота геологов

Ну как же так? А вот в инструкции написано что именно геологи делают промеры ДО

Сообщение от Denchik Ну как же так? А вот в инструкции написано что именно геологи делают промеры ДО

Цитату можно?

[Denchik]

Начальник изыскательской партии совместно с инженером-
геологом производят описание состояния существующего
покрытия

[trir]

описание состояния

- можно по разному трактовать

[Denchik]

Сообщение от trir можно по разному трактовать

Трактовать то можно и по разному, а промеры все-равно проектировщикам нужны. И кому как не геологам их делать?...

[trir]

Проектировшики?

Сообщение от Denchik Начальник изыскательской партии совместно с инженером- геологом производят описание состояния существующего покрытия

Offtop: Еще бы просили геологов писать рецензии на выступления оперных певцов или оценивать качество йогуртов. Ну да ладно, что написано пером...
Да-да... Под описание состояния ДО целая глава отводится в отчете. И почти каждый раз в экспертизе спрашивают: «А это что?» А после советуют эту главу исключить. К сожалению, только устно.

Сообщение от Denchik Трактовать то можно и по разному, а промеры все-равно проектировщикам нужны. И кому как не геологам их делать?...

Вот после ремонта дороги и переукладки асфальта выполняют контроль выполненных работ? Кто его выполняет? Геологи? Кажется, либо сама организация, выполнившая работы с представителем заказчика, или специализированные организации типа РосДорНИИ. Вот пусть эти ДРСУ и ДорНИИ благополучно выполняют контроль состояния дороги до ремонта - качественно, профессионально.
Но это ж надо отдельно деньги платить... А тут очень удобно: повесил на геологов и душа спокойна. Если что, из них можно и козлов отпущения будет сделать.

Добавлено:
Или вот еще такая аналогия... При реконструкции различных сооружений выполняют обследование фундамента и самого сооружения. Насколько мне известно, этим занимаются специалисты (проектировщики/строители), а не кто-то со стороны, кто представления не имеет об особенностях подобного исследования.
Дорога — тоже сооружение. Так почему же здесь доверяются профанам и «любителям»?

[dorogi-dorogi]

Сообщение от AlphaGeo Вот после ремонта дороги и переукладки асфальта выполняют контроль выполненных работ? Кто его выполняет? Геологи? Кажется, либо сама организация, выполнившая работы с представителем заказчика, или специализированные организации типа РосДорНИИ. Вот пусть эти ДРСУ и ДорНИИ благополучно выполняют контроль состояния дороги до ремонта - качественно, профессионально. Но это ж надо отдельно деньги платить... А тут очень удобно: повесил на геологов и душа спокойна. Если что, из них можно и козлов отпущения будет сделать.

Полностью с Вами согласен: если специалист не в состоянии выполнить свою работу, ее надо отдать на субподряд..

Сообщение от dorogi-dorogi Полностью с Вами согласен: если специалист не в состоянии выполнить свою работу, ее надо отдать на субподряд..

Решили просто поиздеваться или я фразу как-то не так понял?