[Nike]

Здравствуйте! Может быть уважаемые форумчане помогут сориентироваться в вопросе и принять правильный план действий...

Суть проблемы такова:

Счастливая семья, ставшая собственником новой однокомнатной квартиры в кирпичном доме
несколько месяцев беззаботно жила и радовалась новому гнезду.
Счастье длилось ровно до момента заселения соседней однокомнатной же квартиры.
С ужасом мы обнаружили что слышимость между квартирами такова, что преспокойно
слушать соседский телевизор, разговоры.
Ну а если соседи включают музыкальный центр - туши свет!
Мы в шоке!

Уважаемые строители или владеющие информацией, пожалуйста, просветите в вопросах -

Какие строительные нормативы существуют на стены и звукоизоляцию в жилых зданиях,
где можно посмотреть?
Что делать?
Куда жаловаться?
Можно ли застройщика привлечь к обследованию на предмет соответствия стен нормам строительства и
к ответственности в случае их несоблюдения?

H E L P ! ! !

[X-DeViL]

Обращаетесь в СЭС

[Kryaker]

Почитайте тут...

http://www.kpgs.ru/data/2006/02/kreytan.zip

[Perezz!!]

Где живёте то? В Германии? В городе или за? Что за дом такой "кирпичный"? Таунхаус? Или обычная многоэтажка, в которой кирпич - только отделка снаружи?

[Perezz!!]

Обычный разговор соседей не должен быть слышен - это совершенно точно.

P.S. Мне не совсем понятно ещё что вы хотите. Нажаловаться на соседей, "поставить на место" застройщика, или всё-таки устранить шум?

[Nike]

Kryaker, спасибо, почитаем.

Сообщение от Perezz!! Где живёте то? В Германии? В городе или за? Что за дом такой "кирпичный"? Таунхаус? Или обычная многоэтажка, в которой кирпич - только отделка снаружи?

Живу в квартире. Российская Федерация. Городе.
Трехподъездный пятиэтажный кирпичный дом. 4 этаж. 38 кв.м...
Материал внутренних стен - кирпич. Марка кирпича неизвестна. Толщина стен неизвестна.

Сообщение от Perezz!! P.S. Мне не совсем понятно ещё что вы хотите. Нажаловаться на соседей, "поставить на место" застройщика, или всё-таки устранить шум?

Услышать мнение по проблеме
М.б. услышать совет - что делать в этом случае

[Perezz!!]

Услышать мнение по проблеме М.б. услышать совет - что делать в этом случае

Мнение. Когда соседи мешают это плохо.
Совет. Можете поговорить с соседями чтобы они потише себя вели. Можете повесить на стену ковёр с толстым ворсом. А можете "утеплить" стену плитами минералловатного утеплителя и зашить их гипсокартоном - разговор и телевизор точно слышать не будете.

Скажите, а соседи то не жалуются? Вы сами то как? Часто скандалите? :P

[Nike]

Perezz!! :Спасибо за мнение и совет.

Все дело в том что соседы этому удивлены также как и мы.
Есть подозрение, что строители либо сэкономили на материалах, либо на нормах и в результате мы имеем что имеем.
Видимо будем обращаться к застройщику за разъяснениями и обследованием.

[Veliking]

Узнайте что за толщина перегородки и из чего она.
Вопрос такой. Т.к. вы недавно заехали, значит в комнатах еще мало мебели, нет ковров. Стены голые. У соседей тоже самое. Соответственно звук ничего не поглощает. Поэтому такая слышимость. Если наводнить комнату вещами, будет тише. ИМХО.
Вообще в хрущевке в которой живу стены гипсолитовые толщиной 90 мм. Разговор соседей не слышно.
Что бы предъявлять претензии необходимо удостоверится в нормировании величины шума. Разговор соседей врятли шум. В любом случае надо посмотреть нормативную документацию.

[Аshаs-ка]

Да что там, ясен пень, строители скосячили. Межквартирные перегородки, если они кирпичные, делают в полкирпича- но двойными, с воздушным промежутком между. Сразу возникает мысль - делаем только один слой, экономим кирпич и получаем.. эээ.. квадратный метр пола! И опять же продаем! Все. Других причин нет. Выход один- делать по этой перегородке еще одну гипсокатонную, обшивать ее двумя слоями, да в нее, родимую, минваты побольше.. есть типовые узлы. децибел 30-40 точно снимет. И сантиметров 6-8 пространства комнаты-тоже. Теоретически есть проблема с передачей звука по перекрытию, через узел примыкания перегородки к капитальной стены... мелочи по сравнению с главным!

[Diman111]

А у меня вот такой косяк с новостройкой - соседей через стену не слышно впринципе - а вот снизу и сверху- просто идеально - как будто они тут сидят и разговаривают - что тут посоветуете???

[asys]

Сообщение от Diman111 А у меня вот такой косяк с новостройкой - соседей через стену не слышно впринципе - а вот снизу и сверху- просто идеально - как будто они тут сидят и разговаривают - что тут посоветуете???

мой отец 10 лет назад когда получил от завода квартиру и мы делали ремонт и приводили ее в соответствующий вид, насыпали на пол (прям на плиту перекрытия) под настил пола керамзито бетон, ну такие округлые легкие камушки кирпичного цвета которые в воде не тонут. Сверху постелили деревянные полы и этих 80-100 мм насыми хватило чтоб соседи не слышали как мы с младшим братом бегаем м прыгаем Сосед сверх тоже самое сделал.

[Perezz!!]

Сообщение от Nike Perezz!! :Спасибо за мнение и совет. Все дело в том что соседы этому удивлены также как и мы. Есть подозрение, что строители либо сэкономили на материалах, либо на нормах и в результате мы имеем что имеем. Видимо будем обращаться к застройщику за разъяснениями и обследованием.

То есть шум пока пусть идёт. Ясно.

[Perezz!!]

Сообщение от Diman111 А у меня вот такой косяк с новостройкой - соседей через стену не слышно впринципе - а вот снизу и сверху- просто идеально - как будто они тут сидят и разговаривают - что тут посоветуете???

Есть специальный звукоизоляционный материал для пола. Похож на "пенку" для ванной комнаты. Поищите. Его закладывают в конструкцию чистого пола. Керамзит сыпать - прошлый век. Но тоже можно. И главное чтобы сосед сверху тоже самое сделал со своим чистым полом.
У Вас наверное строительного криминала и нет. Строители сделали перекрытие и цементную стяжку. А звукоизоляция закладывается в чистый пол. Другими словами этот момент остаётся исключительно на совесть хозяев квартир - то есть на Вас. :roll:

[Diman111]

Сообщение от Perezz!! Есть специальный звукоизоляционный материал для пола. Похож на "пенку" для ванной комнаты. Поищите. Его закладывают в конструкцию чистого пола.

застройщик его заложил (или типа него) - но под стяжку - итог - вся стыжко лопнула - написали заявление - он все снял и залил чисто стяжку на перекрытие.
проблема с керамзитом - высота потомлка 2,5 от стяжки до потолка - как бы поднять на 10 см пол не очень хочется.
да и полы уже есть - ламинат по стяжке - через подложку.
имхо звук идет из гильзы труб отопления - но зазор минимален и залить пеной неполучится - мож что посоветуете для заделки гильзы.

[dermoon]

Сообщение от Nike если соседи включают музыкальный центр - туши свет! Мы в шоке!

Не знаю, конечно, что там за центр, но по своему опыту скажу, что от мощной качественной техники никакая звукоизоляция не спасает, сабик ватт за 300 будет качать как миниум весь подъезд, погасить это могут лишь стены/перекрытия порядка 2-х метровой толщины.

[asys]

>dermoon
Здесь совсем другие приемы - заварить дверь и счет в щите вырубить например :roll:

[Nike]

Сообщение от Perezz!! То есть шум пока пусть идёт. Ясно.

Ну и что Вы глумитесь?
Наверное Вы хотели чтоб я ответил - "Ок! Бегу лепить вату и гипсокартон!"
Увы, ремонт уже сделан.
А строительные косяки мне не хочется исправлять за свой счет.
Еще раз спасибо за мнение.

На данном этапе мне хочется подготовиться к беседе со строителяим - познакомиться с нормами, выяснить что можно о конкретной стене...
Чем и занимаюсь...

Думаю, надо выяснить причины, а затем приступить к их устранению соседей, не так ли?

Всем спасибо.

[Nike]

Сообщение от dermoon Сообщение от Nike если соседи включают музыкальный центр - туши свет! Мы в шоке! Не знаю, конечно, что там за центр, но по своему опыту скажу, что от мощной качественной техники никакая звукоизоляция не спасает, сабик ватт за 300 будет качать как миниум весь подъезд, погасить это могут лишь стены/перекрытия порядка 2-х метровой толщины.

Дело не в шумных соседях и громкой музыке - как раз таки соседи спокойные и громкость умеренная.
Удручает высокая звукопроницаемость межквартирной стены при нормальных уровнях бытового шума.

Скажите пожалуйста, какова нормативная толщина кирпичной стены/перегородки между квартирами?
Можно по-деревенски - кладка в 1 кирпич, пол кирпича, должна ли быть полость. Просверлим дырку, померяем...

[Makc]

советую полистать СП 23-103-2003
[ATTACH]1166786930.jpg[/ATTACH]

[Makc]

но норматив, на мой взгляд, маловат

ps у сотового Nokia 5140i есть оч интересная функция - мереет шум в Дб
[ATTACH]1166787287.jpg[/ATTACH]

[Nike]

Сообщение от Makc советую полистать СП 23-103-2003 [ATTACH]1166786930.jpg[/ATTACH]

О, спасибо!

[Makc]

есть еще СТ СЭВ 4867-84 защита от шума
[ATTACH]1166789393.rar[/ATTACH]

[Makc]

кстати, если кому надобно, СП 23-103-2003 целиком:
[ATTACH]1166789790.rar[/ATTACH]

[Nike]

Сообщение от Makc есть еще СТ СЭВ 4867-84 защита от шума [ATTACH]1166789393.rar[/ATTACH]

Спсб!
Вот еще обнаружил:

МГСН 2.04-97 (ТСН 23-315-2000 г. Москвы)
Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях

http://www.tommarket.ru/upload/files...sn-2-04-97.rar

[Makc]

Сообщение от Nike Скажите пожалуйста, какова нормативная толщина кирпичной стены/перегородки между квартирами? Можно по-деревенски - кладка в 1 кирпич, пол кирпича, должна ли быть полость. Просверлим дырку, померяем...

не жалко сверлить?
померейте лучше через окно, если возможно

вроде как СНиП считается главнее, чем МГСН, да и новее он...

[Nike]

Сообщение от Makc не жалко сверлить? померейте лучше через окно, если возможно

Правды и справедливости ради, дырки не жалко.
Но попробовать можно

[Makc]

если не лень
напишите, плиз, чем все закончится! :roll:
интересно :!:

удачи!

[topos2]

Nike, а всетаки как идет шум? Где более слышно в ванне, на кухне или комнатах? Когда музыка, слышны низкие или высокие частоты? Слышны ли удары? Шум каких квартир более слышен верхних или боковых. Обычно высокие и средние волны хорошо проходят по батареям и ветиляции, как они расположены? Поэтому если воздушный шум - укрывайтесь коврами и пенами (хотя для звука самое главное масса конструкции). Если верхние жильцы попросите их настелить по бетону плавающий пол. А лучше пригласите специалиста, составте заключение и идите в судебную экспертизу - там разберуться.

[Nike]

Makc: Ок

topos2:
Стена разделяет, собственно, комнаты квартир. Соответственно наиболее слышно в комнате шумы с соседской комнаты. Более слышно боковую квартиру, шумы воздушные и ударные. С верхней квартиры преимущественно ударные, но как мне кажется, ту все нормально. Беспокоят именно шумы сеседские. Вехние не беспокоят - слышно тоьлко когда чемнит о пол грохнут...
Трубы отопления вертикально

План квартир:

Код:

[Выделить все]

_________________________________________
|        |        оо|оо        |        |
|        |          |          |        |
|        |          |          |        |
|=       |          |          |       =|
| Кухня  |  Комната | Комната  | Кухня  |
|        |          |          |        |
|        |       <-шум->       |        |
|_____  _|_   ______|_____   __|  ______|
|=   |              |              |   =|
| СУ     Коридор    |   Коридор      СУ |
|____|________   ___|__   _________|____|
              \          /

оо - трубы отопления
= - каналы вентиляции

[tusiko]

есть такие звукоизоляционные плиты "шуманетБМ"
тут посмотрите http://www.acoustic.ru/

[Kryaker]

2 NIKE
- Я дал вам ссылочку на популярную книжку прочтите обязательно.
По крайней мере будете в теме.

- Насчет звукоизоляции пола от ударного низкочастотного шума разного рода шумостопами 3-5 мм толщины - рекомендую поостеречься - это чистой воды реклама.

- Примитивный расчет звукоизоляции можно почерпнуть вот тут:
http://www.isover.fi/en/Constructual...nd+Insulation/

- Проконсультироваться лучше вот тут:
http://www.audiostop.ru/wso/sound80.html

Удачи.

[Андрей С]

2 Nike: очень маловероятно, что Вы что-то получите от строителей, в лучшем случае они согласятся заменить одинарную кирпичную стену в 1/2 кирпича двойной с воздушным зазором, у Вас будет стройка и срач на какое-то время в квартире, в которой Вы живете (а еще и Вы и соседи потеряете некоторое количество площади). Как Вы понимаете, если их прижать, они будут соглашаться только на такой вариант, зная, что Вы заведомо не него не согласитесь. Поэтому самый реальный вариант - зафиксируйте текущую ситуацию, сделайте себе шумоизоляцию самостоятельно и пытайтесь возместить затраты со строителей.
Как можно сделать шумоизоляцию: гипсокартон+минплита (по моему опыту - наименее эффективно), или наклеить на стену экструдированный пенополистирол 20-30 мм, а сверху такие же обои, как были, или наклеить на стены пробку - и декоративно, и шумоизоляция, или использовать специальные шумоизолирующие плиты, или еще были обои "пеноплен" - тоже шумоизолирующий материал. Обратите внимание на электрические розетки, возможно, что звук идет именно через них. Эффект будет, если шумоизоляцию сделать с обеих сторон.

[topos2]

Давать советы – неблагодарное дело. Но наклейкой полипропиленовых подложек под обои и замену розеток (убирайте врезные со смежной стенкой) можно действительно уменьшить шум. Хотя у меня были случаи 1) в новом доме шум шел по монолитному перекрытию. Но высокие частоты не проходили, поэтому многих слов было не разобрать, но телевизор у соседей ощущался как у себя в квартире. В данном случае пришлось резать перекрытие (благо армирование и конструкция позволяли) и заполнять щель пеной. 2) строители забыли заполнить щель между перекрытием и пенобетонной перегородкой и закрыли все обоями.

[Nike]

Сообщение от Kryaker 2 NIKE - Я дал вам ссылочку на популярную книжку прочтите обязательно. По крайней мере будете в теме.

Спасибо, уважаемый Kryaker.
Книжка действительно интересная.

Андрей С:
Вы вероятно знаете, какие нормативные документы регулируют технологию возведения стен и их конструкцию. Если так, подскажите пожалуйста.
Двойная стена 1/2 кирпича+полость+1/2 кирпича - это нормативное требование?

Похоже в нашем случае мы имеем стену лишь в 1/2 кирпича - это нарушение норм или нет?
Боюсь, застройщик действительно отправит нас с претензией обратно, сказав примерно следующее: Дом построен по проекту такому-то, который везде согласован, и все, что вы слышите, является нормой.

[Kryaker]

Двойная стена 1/2 кирпича+полость+1/2 кирпича - это нормативное требование?

Нормируется не толщина стены а индеккс звукоизоляции в данном случае от воздушного шума. Для его обеспечения однослойной кирпичной стенки толщиной 120 мм явно недостаточно. Индекс будет около 45 при норме минимум 50.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Nike Сообщение от Kryaker 2 NIKE - Я дал вам ссылочку на популярную книжку прочтите обязательно. По крайней мере будете в теме. Спасибо, уважаемый Kryaker. Книжка действительно интересная. Андрей С: Вы вероятно знаете, какие нормативные документы регулируют технологию возведения стен и их конструкцию. Если так, подскажите пожалуйста. Двойная стена 1/2 кирпича+полость+1/2 кирпича - это нормативное требование? Похоже в нашем случае мы имеем стену лишь в 1/2 кирпича - это нарушение норм или нет? Боюсь, застройщик действительно отправит нас с претензией обратно, сказав примерно следующее: Дом построен по проекту такому-то, который везде согласован, и все, что вы слышите, является нормой.

межкввартирные перегородки не могут быть толщиной в пол кирпича это я точно знаю но счас не вспомнить где прописано но точно где то есть
насчет прослойки не обязательно хотя мы в таком случае минплиту вставляли, достаточно стены в кирпич по нормам. Через розетки очень хорошо звук передается если они сквозные и как говорилось выше через перекрытия. Мебель и т.д. заметно помогает

[NIPIOLEG]

Хотя нет все таки так конкретно не прописано, это можно вывести исходя из индекса звукоизоляции, а также из пожарных норм как противопожарную преграду разделяющую разные секции.

[mikespb]

Приципились к шумоизоляции! никто не задумывался, что у вас сливной бачок по шуму громче звучит, чем соседи через стены!