[arkansasovich]

Доброго дня и здравия всем!

Был приятно удивлен данным форумом. т.к. он наиболее технически граммотный.

Вопросы:

Сборный ленточник поменял на свайный с монолитным ростверком в виду слыбых грунтов и высокого УГВ.

Конструкция фундамента приложена. Сам я не structural, а arctic и geotech, поэтому требуется совет.

Стены - первый этажа - изодом (5см-ппэ, 15 - ж/б, 5 см - ппэ) с обкладкой а полкирпича. Второй этаж по осям первого из бруса плотностью 700кг/м3. Крыша тяжелая - ЦПЧ.

Геология см на разрезе. От поверхности 1.1 м мягколастичных заторфованных суглинков, далее 0.6 м торфа, и с 1.7 до 5 м (контакт юры) - опять серые м/п суглинки. Образцы пока в лаборотории, поэтому IL не знаю.

Конструкция скважины - утрамбованная отсыпка из гравия 20см в забое. ОБсадная труба АЦИ 200мм с ж/б.

Вопросы

1. Достаточно ли мне скважин? 50 штук на 117 п.м. из них 35 под домом, остальные 15 под верандой, гаражом, дымоходом. Скважины распологал на всех T и X пересечениях + равномерно между ними, не более 2м. Под одноэтажным гаражом и верандой 2.5 м.

2. Нормально ли если ось скважины совпадает с осью ростверка и не совпадает с осью стены 1го и 2го этажей. Примерно посчитал, что на внутренню часть ростверка (250мм) приходится 1600 кг со стен, а на внешние 150 мм (кирпичная кладка) - 500 кг. Нужно ли мне сместить ось скважин кнутри ростверка? Или на таких расстояних это не критично?

3. Если ростверк заглублен на -0.1м и опирается на подсыпку нужно ли его вес учитывать при расчете свай или он сам себя держит? Вообще, берет он какую-то нагрузку с конструкции на себя?

4. Пытался считать несущую способность сваи по СНиП СвайныеФундаменты руками в excel....я принял IL=0.55 т.к. физмех образцов еще не сделан...и у меня получилось что одна скважина несет 4тонны..."Малова-то будет" Тот факт,что свая опирается на уплотненный гравий а не собственно сам суглинок каким образом учитывается?
Если у кого-то есть софтина для расчета под рукой, не могли бы прикинуть нес.способ моего свайного поля?

Спасибо большое,

С праздниками.
[ATTACH]1168086925.dwg[/ATTACH]

ПС. Да и еще. На чертежах плиты перекрытий лежат с опиранием 200мм и монолитный кольцевой анкер по периметру те же 200мм. А стена уже идет "от перекрытия". Допустимы ли такие варианты?
ППС. Плиты ПК и стеновые панели остались от разборки коробки, доставшейся с участком. Грех не использовать.

Часто ли стены возводят от перекрытия или по оси надо оставлять зазор, чтобы стена по оси опиралась через монолитную межплитную заделку непосредственно на ростверк? Речь идет про перекрытие цокольного этажа, которое опирается на ростверк и пазухи между ростверком заполнены и утрамбованы ПГС. Думаю в этом случае можно пренебречь "защемленим" края плиты, ибо при прогибе она будет упираться на утрамбованный грунт. Плиты у меня 25см толщиной, сомневаюсь, что вообще нужно "парицца" по этому поводу...

[arkansasovich]

Мне сваи бурить 9го!

[@$K&t[163RUS]]

Каждый должен заниматься своим делом :!:
Судя по приложенному файлу, дом может и будет стоять
Но настоятельно рекомендую проконсультироваться у специалиста, что называется "на карандаше" хотя-бы!
Ну а навскидку:
1) Желательно совпадение оси стен с осью свай!
2) Не понятен смысл, схема работы и конструкция армопояса!
3) Что там делает стеновая панель!
4) Ростверк берет на себя до 20% нагрузки, но нормами это не учитывается!
5) Стены крыльца лучше расширить до осей 5 и 6!
6) Ну не любля я "ИЗОДОМ" и все тут

[arkansasovich]

Сообщение от студент063 Каждый должен заниматься своим делом :!: Судя по приложенному файлу, дом может и будет стоять Но настоятельно рекомендую проконсультироваться у специалиста, что называется "на карандаше" хотя-бы! Ну а навскидку: 1) Желательно совпадение оси стен с осью свай! 2) Не понятен смысл, схема работы и конструкция армопояса! 3) Что там делает стеновая панель! 4) Ростверк берет на себя до 20% нагрузки, но нормами это не учитывается! 5) Стены крыльца лучше расширить до осей 5 и 6! 6) Ну не любля я "ИЗОДОМ" и все тут

Спасибо.
Консультировался я со специалистом. Мне нужно второе, третье мнение.
1)Если так, то край трубы будет в 1см от ростверка. И как быть с кирпичной кладкой?
2. В пустоты ПК заправлена арматура из армопояса, которая в свою очередь связана с ростверком. Я его не разрисовывал, прораб и так сделает по опыту, просто показал, "что он там есть"
3. Стеновые панели и плиты перекрытия - достались по наследству. Используется в пазухах с целью экономии ПГС.
4. Подозревал, что берет, но почему не ввести бы в его через коэффициент?
5. Хм. я просто сделал как у основного проекта....может вы и правы.Т.к. в основном проекте он вообще на отдельном фундаменте и там нет гаража. Сдвинуть получается надо на 10 см в обе стороны. Хотя если усилить пространственную ферму в сочленении и конца поставить на сваи, как я нарисовал - должно и так работать. Но за совет спасибо. Буду думать.
6. Теоретически и я не люблю, но вот живу в нем за границей...и нравится

опять же на вскидку:
1) скважины=сваи - почаще в 2 раза ( увас ведь труба, а значит сцепление боковой поверхности мало, т.е. в основном несет пятка сваи);
2) как говорили - оси свай и стен лучше совместить - вместе с ростверком подвинуть(криминала нет, но все же на стадии проектирования это можно сделать - строить проще будет и конструкция проще(читай надежнее);
3) пенопласт убирайте из конструкций вообще - срок службы мал (отмостка и ростверк тем более). максимум 5 лет. советую или экструдированный пенополистирол (пеноплэкс, styrodur и т.п.);
4) подумайте на счет дренажа - с такими грунтами и УГВ как у вас возможны подтопления и набухания торфа (ИМХО);
5) да и на кой черт там панель стеновая? для теплоизоляции? так лучше опять же пеноплэкс какой нить проложить по контуру здания (1,5-2м шириной) с внутренней стороны под плиту.
6) пгс с втрамбовкой в грунт и проливкой битумом (ИМХО)... :roll:

[arkansasovich]

Сообщение от ЛИС опять же на вскидку: 1) скважины=сваи - почаще в 2 раза ( увас ведь труба, а значит сцепление боковой поверхности мало, т.е. в основном несет пятка сваи); 2) как говорили - оси свай и стен лучше совместить - вместе с ростверком подвинуть(криминала нет, но все же на стадии проектирования это можно сделать - строить проще будет и конструкция проще(читай надежнее); 3) пенопласт убирайте из конструкций вообще - срок службы мал (отмостка и ростверк тем более). максимум 5 лет. советую или экструдированный пенополистирол (пеноплэкс, styrodur и т.п.); 4) подумайте на счет дренажа - с такими грунтами и УГВ как у вас возможны подтопления и набухания торфа (ИМХО); 5) да и на кой черт там панель стеновая? для теплоизоляции? так лучше опять же пеноплэкс какой нить проложить по контуру здания (1,5-2м шириной) с внутренней стороны под плиту. 6) пгс с втрамбовкой в грунт и проливкой битумом (ИМХО)... :roll:

Скважина чаще в 2 раза? ))) 100 штук? меня высмеют сразу

Стеновая панель, как писал выше, много у меня их осталось не нужных.
Пенополиэстирол, ок
дренаж подумал по периметру, нужно ли выводить под домом?
пгс с втрамбовкой, кончено....не подскажите расход битума? вобью в смету

Спасибо

Сообщение от arkansasovich Скважина чаще в 2 раза? ))) 100 штук? меня высмеют сразу Стеновая панель, как писал выше, много у меня их осталось не нужных. Пенополиэстирол, ок дренаж подумал по периметру, нужно ли выводить под домом? пгс с втрамбовкой, кончено....не подскажите расход битума? вобью в смету Спасибо

Вы считали все типы свай? рядовую? угловую? на Т и Х пересечении?
считали ли осадки и прикидывали ли разность осадок этих свай? как бы конфуз не получился...
а если увеличить в 2 раза кол-во свай, то это поможет избежать большую разность осадок (хотя еще не ясно какая эта разность).
пенополиэстирол обыкновенный(вспененный)=пенопласт (на сколько мне известно), так что не просто пенополистирол, а экструдированный пенополистирол :wink:
если дренаж по периметру будет расчитам грамотно, то под дом не надо.
расход битума не скажу - по месту обычно.
а на счет панелей - я бы не смешивал их с пгс - или/или, опять же из-за плохих грунтов - велика опасность получить разности осадок вашей плиты перекрытия(хотя я бы написал плита по грунту).

[arkansasovich]

Сообщение от ЛИС Сообщение от arkansasovich Скважина чаще в 2 раза? ))) 100 штук? меня высмеют сразу Стеновая панель, как писал выше, много у меня их осталось не нужных. Пенополиэстирол, ок дренаж подумал по периметру, нужно ли выводить под домом? пгс с втрамбовкой, кончено....не подскажите расход битума? вобью в смету Спасибо Вы считали все типы свай? рядовую? угловую? на Т и Х пересечении? считали ли осадки и прикидывали ли разность осадок этих свай? как бы конфуз не получился... а если увеличить в 2 раза кол-во свай, то это поможет избежать большую разность осадок (хотя еще не ясно какая эта разность). пенополиэстирол обыкновенный(вспененный)=пенопласт (на сколько мне известно), так что не просто пенополистирол, а экструдированный пенополистирол :wink: если дренаж по периметру будет расчитам грамотно, то под дом не надо. расход битума не скажу - по месту обычно. а на счет панелей - я бы не смешивал их с пгс - или/или, опять же из-за плохих грунтов - велика опасность получить разности осадок вашей плиты перекрытия(хотя я бы написал плита по грунту).

Спасибо за ваше участие.
По поводу стеновой панели, то она при толщине 25см, уложенная на утрамбованную подушку и присыпанная до уровня же пгсом, думаю не сильно сдифференцирует по сравнению с соседскими 40 см ПГСа.
Под плиту раскатать гидроизол?

Касательно свай...я последовал, что называется в импортном инжиниринге a rule of thumb, то бишь выполнил условия
больше 1/3 сваи ниже линии промерзания
тромбовка гравия в забое
и расстояние между скважин 2-3 метра для деревянного дома и 1-2 - для более тяжелого.

Потом я решил проверить несущую способоность одной сваи, то бишь опирание + боковое...там все определяется как известно в зависимости от индекса текучести моих суглинков.

Также меня интересует вопрос с ростверком, как вы думаете какая его роль "при опирании" на грунт подсыпки?

У меня еще осталось 6 труб под сваи, если бы вы их дополнительно ставили, какой место первым делом усили ли б?

Спасибо

касательно экструд пенополиэстирола - его и собирался брать.

по поводу осей....и прочего....при ширине 400 критична ли такая несимметрия? где-то читал, что при такой ширине балка ростверка считается только на продольный изгиб?

[alektich]

arkansasovich
Позволю дать следующий совет. Если нет опыта строительтсва на таких грунтах (собственного или опыта соседей), то нужно не спешить и не голосовать (опрос здесь не нужен), а собрать полную информацию по грунтам, т.е. иметь законченную геологию с данными ниже концов свай не менее 5 м. Далее выполнить расчеты свай, как одиночных, по несущей способности и по деформациям. Распределить сваи не по общим рекомендациям (типа 2-3 м между сваями), а под действующие нагрузки. Под несущие стены сваи разместить более тесно, под не несущие и пристройки - менее. Т.Е. изначально постарался бы выровнять деформации свай и уйти от неравномерных осадок.
На мой взгляд, при таком расположениии свай осадки будут неравномерными!!
Нужно добавить сваи в месте сопряжения здания с пристройкой, здесь ростверки опираются с одной стороны на сваю, а сдругой или висят, или ложатся на основную стену?
Ростверки включатся в работу только после осадок свай. ПРи не равноммерных осадках свай - будут также включаться не равномерно. В расчетах я бы не учитывал их, грунты слабоватые. А вес их и вес свай учел обязательно при расчетах свай по нес. способности и деформациям.
Вывод. Не спеши бурить, получи геологию, изучи и проверь расчетом.
Проходит - вперед, а нет - см. начало этого поста.
А вообще здесь просятся буроинъекцилонные сваи.
Удачи в работе.

[arkansasovich]

Сообщение от alektich arkansasovich Позволю дать следующий совет. Если нет опыта строительтсва на таких грунтах (собственного или опыта соседей), то нужно не спешить и не голосовать (опрос здесь не нужен), а собрать полную информацию по грунтам, т.е. иметь законченную геологию с данными ниже концов свай не менее 5 м. .

Спасибо.
Опыт есть, стоит 8 домов уже несколько лет, все тяжелые на монолитных плитах, без проблем.

Сама глубокая ИГ выработка вскрывает кровлю юрских глин на 5 метрах, контакт с конгломератами, характерный для МО.

Сейчас пересчитываю сижу все. Решил оставшиеся 6 обсадных трую пустить в дело, как раз на сочленени с верандой поставлю и там где >2 м. В итоге получится рассотяние между сваями 1.5-1.8 м

Каким образом в расчете на сопротивление в плоскости нижних концов учитывается трамбовка крупнообломочным (гравий, щебень) в забое, на которы опускается собственно обсадная труба под сваю? А то я буду отромбовывать до потери пульса, а в расчет беру IL=0.5, как-то странно ;(.

[rodent]

Много лет занимаюсь проектированием фундаментов на свайном основании, но прошу прощения за резкость, большей дури не видела.
помните золотое правило, свая должна входить в несущий грунт, иначе годом раньше годом позже будут неприятности, сваи расставляются только по нагрузке, приложите лист с нагрузками и характеристики грунтов, только после этого можно давать какие то рекомендации, еще клитатический пояс

[arkansasovich]

rodent

Писал ответ, а он куда сгинул

Клим зона - Москвовская область. Грунты у меня в прилагаемом автокаде. Для суглинков IL=0.5, коэф пористости 0.5. При определении несущей по боковой поверхности торф не учитывал вообще.
Итого вышло что на каждую свая несущая способность по грунту 3.95т.

По рекомендации студента63 оси крыльца сдвинул к осям 5 и 6.

Масса постройки 155 тонн (с снеговой в 150 кг/м2 и "от людей" 150кг/м2). Периметр ростверков дома - 79м. Получается груба говоря почти 2 тонны на погонный метр.

Т.е. с межсвайнным в 2 метра я прохожу.

См. вложенный план осей с расстановкой скважин...растояния по дому (слева у меня веранда, справа от дома гараж).
Гараж и веранду проверял отдельно - тоже прохожу.

Одно место, где расстояние между сваями 2 метра по оси D, но там у меня двухсветная гостинная с 6 окнами, поэтому нагрузка от стен немного меньше.

Да и ростверки я всеже не учитывал при расчете несущей свай по грунту, т.к. не верю, что ростверк, заглубленный на 0.1м и лежащий на подушке из утрамбованного ПГСа "не берет" на себя ничего и не является как мин самонесущим.

Спасибо всем
[ATTACH]1168209971.jpg[/ATTACH]

[arkansasovich]

Решил прикрепить картинку дома, чтобы понимае было, по распределению нагрузок на фундамент.
[ATTACH]1168210110.jpg[/ATTACH]

arkansasovich
Вам же уже не первый раз написали - считайте осадки по каждой свае!!!!!!!!!!
и rodent совершенно верно написала про расположение свай!!!
не по суммарной нагрузке надо назначать их кол-во, а по распределению нагрузок (поле нагрузок)!!!!!!!!!!
на угол у Вас одна нагрузка, на Т-перекресток вторая, на Х-перекресток третья, на рядовую сваю четвертая, на веранду(пристройку) - пятая!!!
из собственного опыта обследования частных зданий(котеджей) с трещинами в стенах: фундаменты всего здания могут проходить по несущей способности с тройным запасом, но зато по разностям осадок(по СНиП "Основания и фундаменты") соседние участки с различным нагружением не проходят - как следствие трещины в стенах...
если смотреть глубже, то при появлении разности осадок свай будет включаться в работу Ваш ростверк, но он же своей работой будет создавать дополнительные нагрузки на сваи (моменты и поперечку небольшую) надо тогда думать(считать) о заделке свай в ростверк и сами сваи с основанием на моменты и поперечку.
НО конечно это все пока что "высосано из пальца", пока Вы не получите нормальное инженерно-геологическое заключение на свой участок и не закажете (может и сами сделаете) расчеты и конструкции у проектной конторы с лицензией.
то что Вы написали про соседние котеджи на монолитных плитах - дык там плита и этим почти все сказано(совсем другая работа нежели у Вас).
на форуме же конкретный ответ(расчет) за Вас(для Вас) бесплатно никто не выполнит, т.к. это время.
советы и рекомендации Вы выслушали...

[arkansasovich]

Сообщение от ЛИС arkansasovich если смотреть глубже, то при появлении разности осадок свай будет включаться в работу Ваш ростверк, но он же своей работой будет создавать дополнительные нагрузки на сваи (моменты и поперечку небольшую) надо тогда думать(считать) о заделке свай в ростверк и сами сваи с основанием на моменты и поперечку. НО конечно это все пока что "высосано из пальца", пока Вы не получите нормальное инженерно-геологическое заключение на свой участок и не закажете (может и сами сделаете) расчеты и конструкции у проектной конторы с лицензией. ...

Мне кажется, что вы не смотрели мой разрез по свай в прилагаемом двг. Там нарисована конструкция ростверка - монолитная балка 0.4х0.5 в которую на 0.2 (из 0.5) заделаны сваи. Речь и идет о совместной работе.

А про инженерно-геологическое заглючение - спасибо. Я сам 10 лет их писал. И упомянутых выше индексов текучести и коэф пористости + определение по Госту "Грунты" для такого уровня ответсвенности здания не надо.

Спасибо за ваше участие...
Вы не обижайтесь, но я считаю, что для такой задачи значительным продвигом будет только моделирование на конечных элементах.

Расчет, как делаю, я "средний по больнице" дан как пример в ВСН 5-71, который специально разрабатывался для малоэтажных зданий, где, как я понимаю, допущение о равномерности нагрузки и "средняя на погонный метр и на сваю" вполне возможно. Тем более, что при хорошем сечении и армировании ростверка он будет перераспределять нагрузку. и Работать как малозаглубленный ленточник.

[arkansasovich]

Сообщение от rodent Много лет занимаюсь проектированием фундаментов на свайном основании, но прошу прощения за резкость, большей дури не видела. помните золотое правило, свая должна входить в несущий грунт, иначе годом раньше годом позже будут неприятности, сваи расставляются только по нагрузке, приложите лист с нагрузками и характеристики грунтов, только после этого можно давать какие то рекомендации, еще клитатический пояс

вы наверно насосные, да УЗА проектировали ну так это ж другой уровень ответственности.

грунт у меня не сущий...и сам суглинок с IL-0.5 и гравийная утрамбованая отсыпка в забое.

[Drulya]

Сообщение от arkansasovich Да и ростверки я всеже не учитывал при расчете несущей свай по грунту, т.к. не верю, что ростверк, заглубленный на 0.1м и лежащий на подушке из утрамбованного ПГСа "не берет" на себя ничего и не является как мин самонесущим.

Проект фундамента ГИП видел? Что Вы привязались к этим сваям? Ваши 4 тонны - это несущая по подошве или по голове? Вы считали несущую способность, и что вышло - по подошве + по боковой - что больше? Осадка сваи от этих четырех тонн? Боюсь Ваш дом ляжет плитой ростверка и "ножки свесит". Вместо 20% получите 100%. А нет, не сядут сваи, дык щебеночная подушка под плитой за пару лет "утонет" - о каких 20% тогда речь?
По конструктиву, кроме всего прочего, не боитесь что будете потом (после сооружения свай) "ловить" их плитой ростверка? расстояние до края плиты (400-220)/2=90мм, как за бугром - не знаю, но сейчас одни "старатели" бурят уже второй десяток, так у них 5-15 см отклонения в плане как норма.
Забейте болт, и делайте как у соседей - на плите - и будет Вам счастье.

[arkansasovich]

Сообщение от Drulya Проект фундамента ГИП видел? Что Вы привязались к этим сваям? Ваши 4 тонны - это несущая по подошве или по голове? Вы считали несущую способность, и что вышло - по подошве + по боковой - что больше? Осадка сваи от этих четырех тонн? Боюсь Ваш дом ляжет плитой ростверка и "ножки свесит". Вместо 20% получите 100%. А нет, не сядут сваи, дык щебеночная подушка под плитой за пару лет "утонет" - о каких 20% тогда речь? По конструктиву, кроме всего прочего, не боитесь что будете потом (после сооружения свай) "ловить" их плитой ростверка? расстояние до края плиты (400-220)/2=90мм, как за бугром - не знаю, но сейчас одни "старатели" бурят уже второй десяток, так у них 5-15 см отклонения в плане как норма. Забейте болт, и делайте как у соседей - на плите - и будет Вам счастье.

Мои 4 тонны, это несущая способность всей сваи "по грунту". Несущая самой же сваи ("по материалу" так сказать) минимум 9 т.

Если сваи мои "вылетят" и дом сядет на несущий ростверк, то думаю, это не самый плохой вариант. И сечение и армирование ростверка позволяют мне так говорить.
Бурилы мои опытные обещали 2-3 см точности при постановке свай...если промахнуться - придется либо ростверк уширять, либо еще что придумывать. Слава Богу такие вещи ясны сразу, как только первый сантиметры пройдены.

Как видно по конструктиву, межростверковые пазухи я забиваю ПГС с тромбовкой полноценной и проливкой битумома, а потом укладываю плиты перекрытий "как бы плашмя" В каком-то смысле у меня будет монолитно-ребристая плита со сваями.

Плиту не хочу по двум причинам:
1. В 2 раза дороже (это если не делать выторфовку, а так и еще больше).
2. И дом у меня в отличии от соседей легкий и я не уверен, что плиту не будет кренить.

[arkansasovich]

Сообщение от alektich Далее выполнить расчеты свай, как одиночных, по несущей способности и по деформациям. Распределить сваи не по общим рекомендациям (типа 2-3 м между сваями), а под действующие нагрузки. Под несущие стены сваи разместить более тесно, под не несущие и пристройки - менее. Т.Е. изначально постарался бы выровнять деформации свай и уйти от неравномерных осадок. На мой взгляд, при таком расположениии свай осадки будут неравномерными!! Нужно добавить сваи в месте сопряжения здания с пристройкой, здесь ростверки опираются с одной стороны на сваю, а сдругой или висят, или ложатся на основную стену? Ростверки включатся в работу только после осадок свай. ПРи не равноммерных осадках свай - будут также включаться не равномерно. В расчетах я бы не учитывал их, грунты слабоватые. А вес их и вес свай учел обязательно при расчетах свай по нес. способности и деформациям. Удачи в работе.

Посмотрите распределение свай, которое я принял на плане, прикрепленномм выше. У меня, как видно из АС решения под основной постройкой дома - даны ростверки под все несущие стены. Сваи под навес веранды, больше для противодействию силам пучения. На месте стыковки стены дома с верандой будет усиливаться армирование ростверка. Я проверил на изгиб - стена дома не позволит веранде "выпучиться".
Касательно гаража, то там сваи у меня не 1.6-1.8 как под несущими, а 2.5. Я проверил нагрузки от стен гаража - проходит.

Когда я говорил о расчетах и межсвайном расстоянии выше по теме, я имел в виду ТОЛЬКО "конверт" дома без веранды и гаража, которые считал отдельно.

По дому же нагрузка более чем уверен будет распределено более, менее равномерно...т.к. по стенам ни каких значительных измениний по вертикали нет (кроме стены двухсветной гостинной, где кстати сваи расставлена на самое большое расстояние 2м, в виду относительной легкости стен и отсутсвия опирания перекрытий).

Кроме того перекрытие цокольного этажа из плит ПК, связанным по периметру армопоясом, дополнительно перераспределит нагрузки.

По сему, мне кажется, осталось мне оценить осадки по дому и гаражу...и посмотреть, во что все это выливается.

Что думаете?

Спасибо за Ваше мнение

[mimarcik]

Добрый день!
Несколько соображений:
1) Дымовая труба должна быть из кирпича? Если так, то под ее основание не лишне было бы поставить пару свай,
2) Судя по 3D изображению веранду слева желательно бы отделить от основного здания дефор. швом, хотя если здание легкое можно так и оставить
3) ... а вообще, на первый взгляд все нормально, талько цоколь (наружнюю поверхность ростверка я бы дополнительно утеплил, с целью устранения мостика холода, и появления конденсата)

[DEM]

Да эт не сваи какие то а спички.
Какого черта там еще по боковой поверхности считать, если все кооэфициенты ввести то по боковой поверхности она насти ни фига не будет. Т.к. в асбестоцементной трубе.
Если уж делать сваи то нормальные хотя бы Д 300-400 с армированием.

[DEM]

и еще нельзя ли на расчетики глянуть. :roll:

[rodent]

Добрый день! Все так мило дают советы, только товарищ, который спрашивает совета, как мне кажется в них не нуждается. Что бы не советовали, он все равно гнет свое, если все знаете, зачем спрашиваете? сам по себе фундамент под ваш коттедж, если выполнить все правильно получится даже очень дешевым, только нужны правильные нагрузки и характеристики грунтов, без ваших домыслов, типа "я так считаю". Должна быть обычная монолитная лента шириной 400 мм и высотой 500. Il=0.5 это не так плохо, только нужно знать что залегает под ним. Если сваи поставить не правильно у вас будет происходить выпучивание свай, далее поведет ростверк, и во всем стенам пойдут трещины, так как ваш домик действительно легкий и предотвратить выпучивание свай маленькой нагрузкой не получится. уплотнение пгс не решит проблеммы, хотя возможно немного продлит время, как только произойдет первое промерзание пойдет выпучивание.

Сообщение от arkansasovich Мне кажется, что вы не смотрели мой разрез по свай в прилагаемом двг. Там нарисована конструкция ростверка - монолитная балка 0.4х0.5 в которую на 0.2 (из 0.5) заделаны сваи. Речь и идет о совместной работе. Спасибо за ваше участие... Вы не обижайтесь, но я считаю, что для такой задачи значительным продвигом будет только моделирование на конечных элементах.

файл ваш смотрел - несколько раз с самого начала.
выпучивать конечно ваши сваи не будет - глубина то нормальная в принципе
осталось единственное тонкое место - расстановка свай.
чтобы получить поле нагрузок не надо строить КЭ-модель. в вашем случае достаточно собрать ручками нагрузки на каждую стену, углы, пересечения, выполнить 2(два) расчета по каждой свае(после их расстановки) по несущей способности(вы уже это проделали) и проверить осадки свай. по разности осадок посмотреть - проходит или нет - все....
что то писать дальше считаю пустой тратой времени - уж извините 10 раз одно и то же....

[alektich]

arkansasovich

По сему, мне кажется, осталось мне оценить осадки по дому и гаражу...и посмотреть, во что все это выливается. Что думаете

Я свое мнение изложил ранее в п. 9. Так как времени действительно мало и напрасно тратить его жалко, полностью подписываюсь под сообщением ЛИСа. Это на просьбу из п.4 иметь второе и третье мнения.

[Drulya]

arkansasovich не обижайтесь, но т.к. тема останется на форуме и будет доступна в качестве "прецендента" еще долгое, долгое время, позволю себе выразится по поводу Вашего подхода к проектированию фундамента а не самой конструкции. Вся эта лирика, которой изобилует Ваша тема, свидетельствует об использовании Вами метода экспертных оценок в качестве метода моделирования и оценки строительных конструкции. Однако этот подход несостоятелен в виду ограниченности данного метода сферой закономерностей, проектирование же строительных конструкций происходит целиком в рамках естественных законов с использованием методов математического моделирования (кстати, метод аналогий при проектировании фундаментов, нормативно рекомендован). Организация же мозгового штурма по данному вопросу должна была иметь цель выявить отсутствующие данные по значениям переменных Вешей модели. Однако дискуссия о свайном ростверке постепенно перешла к комбинированной модели ленточного фундамента усиленного короткими сваями, а Вы упорно игнорируете сигналы о необходимости исследовать НДС конструкции и при этом уже оценили ее КПД в стоимостном выражении относительно существующих рядом стоящих плитных фундаментов игнорируя аспект надежности.

Очевидно, что виноваты во всем эти стеновые панели. Но не в этом проблемма. Главное то, что опрос: "нормуль-ненормуль" - это ненормуль однозначно (это же не Эйфилева башня или Газпром-сити - кто сильнее тот и прав).

ПС (несколько замечаний не по теме, а вообще)
1. Несущая способность по голове отличается от н.сп. по подошве на величину веса сваи (у Вас около полутонны).
2. Повышающий коэфф. расчетного сопротивления под нижним концом сваи выдают поставщики принятой Вами в проекте технологии упрочнения (трамбовка щебня в забое).
3. У Вас слабые грунты - проектируйте (если дело всеже дойдет до расчета) от деформаций основания > получите усилия в конструкции > и будет Вам счастье.

[DEM]

Drulya
МНОГО БУКОВ НИАСИЛИЛ

[DEM]

arkansasovich
Вы знаете наверное вам всетаки следует попробовать использовать опыт народов севера. Они так вообще без фундаметов и ничего яранги стоят.
Или же все таки использовать буронабивные сваи но диаметром 600 мм с заполнением пенобетоном с арматурой из стекловолокна, по последнее ноу-хау института "Фрагментарной геологии московской обл."

[Drulya]

Сообщение от DEM Drulya МНОГО БУКОВ НИАСИЛИЛ

НО ТЕМА РАСКРЫТА?

Сообщение от Drulya Сообщение от DEM Drulya МНОГО БУКОВ НИАСИЛИЛ НО ТЕМА РАСКРЫТА?

я бы на этом и закрыл её :wink:

[DEM]

Пора в этой теме начать флудить. :wink:

[arkansasovich]

Сообщение от DEM Пора в этой теме начать флудить. :wink:

Нет, флудить не надо было.
Всем спасибо, кто откликнулся в эту тему и тему по соместной работе ростверка.

Результаты:

1. Перепрочитал сообщения Друли, Лиса и Дема...Комментировать не буду, т.к. не конструктивно все будет
2. Drulya, не могу сказать, что везде согласен с вами по последнему вашему посту, но радует ваш системный подход. По МКЭ у меня диссертация, в области тепломасспереноса в арктических широтах. Поэтому суть и цену моделирования я знаю. В американском инжиниринге, особенно в его civil части многие вещи упрощены до rule of thumb. То бишь, "если так сделать, то статистически так работает". Эти рулы как правило несут в себе заведому большой коэффициент запаса. Я по первой поре недооценивали такой подход, вкладывая последний цент в модель. После парочки проколов понимаешь, что модель нужна и нужна всегда. Но проверять ее надо руками, ногами и чем только можно. Разработать многовариантость и взять наихудшйй, нежели наиболее вероятный сценарии. Так лучше... и не переубеждайте.

3. Так и с моим фундаментом. Тут одно за другое цепляется. Вот вы когда смотрите на результат ИГИ и у вас с одной литологической разности образцы дают Ip=12, 9, 15, 21, 14....было такое? Ну и как мы грунт назовем? тут глина, там суглинок? СНиП говорит, что осредним и получим суглинок. Тут надежда на статистику и выборку. А когда у вас изыскания на 2 сотках под дом...сколько образчиков вы будете брать? В итоге доверие к точному определению водо-физических свойств несколько иное, ниже. Если мне 2 бурилы (изыскатель и что сваи бурил) говорят, что между 2.0 м и 2.5 разницы нет ни по тому как шнек идет, не по полевому деформированию, а лаба по единственному образцу дает, что на 2.5 консистенция выше ы раза чем на 2м, то что мне делать с моделью? Конечно принимаю как пессиместический вариант, а как средний считаю, что долща 2.0-2.5 м условна однородна с такой-то B.
В итоге, т.к. дом свой, то свай натыкал 70 шт по расчету по несущей способности сваи по грунту, чтобы удовлеторить наихудшему варианту.
+ ко всему низкий ростверк с хорошим армированием, с переармированием....ну вообщем не буду повторятся, см. другую тему.

Переармировать ростверк стоит дешево, т.к. на таких объемах даже дорогущая арматура не сильно бьет по карману. Поэтому что плохого в том, что я хочу иметь несущий ростверк по которому можно ездить танком? Если ростверк воспримет 100% нагрузок, то осадка будет равномерной и составит 49 мм
[ATTACH]1169548880.jpg[/ATTACH]

[Drulya]

У Вас в результате опроса - 50х50. Т.е. вероятность что Ваш проект хорош - 50%, и что плох - те же 50%. Так я не понял, в чем "фишка"?

[arkansasovich]

Сообщение от Drulya У Вас в результате опроса - 50х50. Т.е. вероятность что Ваш проект хорош - 50%, и что плох - те же 50%. Так я не понял, в чем "фишка"?

Видно пора возращаться на землю родную. Что такое "фишка"?
Опрос убрать? я думал опрос как дополнительный параметр а не основной сообщения.

Видно тема обречана на флуд