[ooogo]

Здравствуйте.
Собираюсь подавать в суд на застройщика, за малое количество парковочных мест. У нас их количество регламентируется постановлением администрации http://docs.pravo.ru/document/view/15401314/ .
Весь расчет идет от количества человек в доме, общую жилую площадь взял с паспорта БТИ, а вот с нормой площади на одного человека загвоздка.
В таблице 1 указан "Тип жилого дома и квартиры по уровню комфорта" как узнать какой тип жилого дома у меня? Массовый или социальный (дом строился для муниципального учереждения)? Еще примечание в таблице 1 интересное...

[arch]

В проекте, в пояснительной записке, должен быть указан уровень комфортности дома. Ищите там.

[ooogo]

Не получается, ни проектная контора, ни застройщик, ни управляющая компания не дает проект.

[DJo Frey]

Можно попробовать найти в проектной документации или в технических условиях (на водоснабжение, например) принятое при проектировании расчетное количество жильцов дома, затем поделить общую площадь квартир на количество жильцов - определите сами принятый уровень жилищной обеспеченности, а отсюда можно определить уровень комфорта.
Если проектная документация Вам недоступна (навряд ли застойщик хочет ею делиться), можно попробовать подсчитать количество жильцов по реальным данным (у паспортиста, например, справку взять).
Прецедент очень интересный, удачи и успехов Вам ooogo!

[ooogo]

Паспортистка подчиняется управляющей компании, управляющая компания была создана застройщиком. Мне главное аргументировать нормативное число жильцов. Дом строился с 2006г. и есть предчувствие, что там нарушение от госстройнадзора до мин. здравохранения которое землю выделяло. Даже асфальт вокруг дома не положили, я уже не говорю о коэф. озеленения и прочих явных косяках. Если кто читает из Воронежпроект-1, пожалуйста выйдите на связь, в конце концов это Ваша репутация.

[DJo Frey]

Сообщение от ooogo Паспортистка подчиняется управляющей компании, управляющая компания была создана застройщиком.

Засада, однако...
Можно пойти другим путем - в администрацию города. Там должны быть архивные документы, разрешение на строительство, например, выдавалось же на основании чего-то. Покопать там можно.

[arch]

К главному архитектору можно на приём сходить. (в принципе это и DJo Frey советует). Или у вас там насквозь круговая порука?

[ooogo]

К архитектору района ходил, результата никакого, к главе управы тоже ходил дважды, к городскому записан на завтра, но прием уже два раза переносился, незнаю попаду или нет.

[Davy Jones]

Сообщение от ooogo Тип жилого дома и квартиры по уровню комфорта

Показатель комфортности это А, Б, В в зависимости от D=S/N+1;
где,
S - общая площадь квартиры,
N - количество жилых комнат.

Количество машиномест = А + 1,7 х Б + 2 х В
где:
А – количество квартир с D до 30 кв. м;
Б – количество квартир с D от 30 до 50 кв. м;
В – количество квартир с D свыше 50 кв. м.


Для подсчета количества машиномест принимается:
а) D до 30 м2 включительно – 1 машиноместо;
б) D свыше 30 до 50 м2 – 1,7 машиноместа;
в) D свыше 50 м2 – 2 машиноместа.

Мне главное аргументировать нормативное число жильцов

N+1

Это по нормам моего города, у вас немного иначе, если смотреть на таблицу 1.

[arch]

Откуда эта методика и насколько она актуальна для Воронежа?

[Davy Jones]

arch, методика из местных градостроительных норм проектирования (г.Тюмень), но еще до них я знал что кол-во человек к проживанию в квартире = кол-во комнат (жилых) + 1. Скорее всего в Воронеже так же. Автору (если я верно разобрался в его поисках) необходимо найти документальное подтверждение этому либо в СП, либо в ЖК, либо САНПиНе, либо (что вероятнее) в местных градостроительных нормах.
Так же в Воронежских граднормах должны быть прописаны подобные нормы площади и приведен пример расчет парковок. При беглом взгляде этого я не обнаружил.

[arch]

Сообщение от Davy Jones но еще до них я знал что кол-во человек к проживанию в квартире = кол-во комнат (жилых) + 1

Это одна из методик расчёта расселения семей, выведенная ещё в СССР. Есть разные варианты, в зависимости от принятой жилищной обеспеченности конкретного города. Какая жилищная обеспеченность принята в Воронеже, я не знаю, и с чего вы взяли, что в Воронеже также как и в Тюмени? В Тюмени, я так понял, есть три уровня комфортности жилья, но ведь их может быть и больше.

[Davy Jones]

arch, в СП 42.13330.2011 п.5.6 таблица 2 сказано примерно то же самое. N+1 это не изобретение наших наших местных нормативов)

Сообщение от arch Это одна из методик расчёта расселения семей, выведенная ещё в СССР. Есть разные варианты, в зависимости от принятой жилищной обеспеченности конкретного города.

Согласен. Когда мы отдаем смежникам количество жильцов, то пользуемся именно вышеприведенной мной формулой. Не разу не было проблем.

[ooogo]

У нас 2 кв.м. на человека согласно таблице 5 того же постановления, кол-во квартир не участвует. Но формула заселения жилого дома и квартир разная(таблица 1 столбец 4) в зависимости от типа жилья, а вот тип жилья не могу определить.

Показатель комфортности это А, Б, В в зависимости от D=S/N+1;

у нас судя по всему обратная зависимость
Попал вчера к главному архитектору города, его позиция такова, что сами виноваты - покупаете квартиры у таких застройщиков (хотя застройщик муниципальное учреждение), а то что госстройнадзор продался с потрохами его не особо волнует. Но обещал помочь с проектом.
в третий раз перечитываю таблицу не пойму как они составляли, зачастую в однокомнатной квартире живет семья из двух человек, а этот момент никак не учтен.

[arch]

Сообщение от Davy Jones N+1 это не изобретение наших наших местных нормативов)

Естественно, это не изобретение. Просто этот показатель не даёт представления о принятом уровне комфортности конкретного дома. N+1 - это может быть и массовый и престижный уровень.

[Davy Jones]

arch, Offtop: Можно экстра вопрос? Необходим ли пандус на спортплощадку в жилом комплексе, которая находится на высоте 1,5м?

Сообщение от arch Просто этот показатель не даёт представления о принятом уровне комфортности конкретного дома. N+1 - это может быть и массовый и престижный уровень.

Конечно не дает, его дают показатели комфортности А, Б, В в зависимости от D. Выше я привел это.

[arch]

Сообщение от Davy Jones Необходим ли пандус на спортплощадку в жилом комплексе, которая находится на высоте 1,5м?

Offtop: Я бы сделал, тем более есть выражение "...доступность участка" в п. 4.3 СП 54.13330.2011.

Сообщение от Davy Jones в зависимости от D.

Только D может быть N+1 или N или N-1. Как выбрать?

[Davy Jones]

arch, D=S/N+1.
А – с D до 30 кв. м;
Б – с D от 30 до 50 кв. м;
В – с D свыше 50 кв. м.
Это как бы показатель общей площади квартиры на 1 человека.

[DJo Frey]

Сообщение от ooogo Попал вчера к главному архитектору города, его позиция такова, что сами виноваты - покупаете квартиры у таких застройщиков (хотя застройщик муниципальное учреждение), а то что госстройнадзор продался с потрохами его не особо волнует.

Ситуация характерная, можно сказать классическая... Никто, конечно же, не захочет ни за что отвечать.

Сообщение от ooogo Но обещал помочь с проектом.

Теребите его, может чего-нибудь получите.
Ещё вот я сразу не вспомнил про третий путь - в экспертизе Воронежской области должно же быть положительное заключение по проектной документации - там могут быть указаны необходимые Вам данные.

Сообщение от ooogo в третий раз перечитываю таблицу не пойму как они составляли, зачастую в однокомнатной квартире живет семья из двух человек, а этот момент никак не учтен.

Градостроительные "понятия" в разных регионах - это вообще жесть как она есть, везде разные и везде весьма туманны. Каждый местный чиновник-"градостроитель" себя мнит властителем земель Карабаса-Барабаса, не меньше. Offtop: У нас на днях такая вот новость в "сфере градостроительства": http://www.kommersant.ru/doc-y/2151523

[arch]

Davy Jones, согласен. Если есть на руках планировка дома, то можно определить.

[Igor707]

Попробуйте такой вариант:
если проектная документация проходила экспертизу, то копия этого документа хранится в архиве архитектуры, как основание для выдачи разрешения на строительство. Официальным письмом запросите копию положительного заключения, в разделе ПЗУ должны быть указаны все данные, включая и расчетное количество парковочных мест. площадь озеленения, расчётное количество жильцов и т.д. По закону в течении месяца отдел архитектуры обязан вам дать официальный ответ(а это уже документ). Далее сверяете данные экспертизы с фактом, если есть несоответствия обращаетесь в суд на застройщика о нарушении ваших прав на комфортное проживание, а ещё лучше на административный орган подписавший акт ввода в эксплуатацию, с него вы можете попытаться добиться возмещения морального ущерба и реализации для вас комфортных условий проживания. Застройщик может обанкротится и дело с концом, а администрация никуда не денется. Есть ещё куча нюансов в этом деле, например при прохождении экспертизы возможно были выявлены отступления от норм, которые могли быть согласованы с разработчиком (к примеру областное мин строительства), бывает так, что невозможно обеспечить объект всеми площадками в пределах отведенного участка, но без компенсационных мероприятий объект все равно не пропустят(например недостаток озеленения компенсируется каким-нибудь сквером, расположенном в шаговой доступности, так же и парковки). Выполнять собственные расчеты бессмысленно, в пустую потратите время и ничего не добьётесь, можете нанять стороннюю организацию для проведения судебной экспертизы, но это тоже не гарантия, а денег будет стоить приличных.

[ooogo]

я тоже давал интервью по поводу нашего дома и в прокуратуру писал с просьбой выступить в качестве гос.обвинителя - прошел год... Статья вышла в местной газете http://www.chr.aif.ru/society/article/52355 прокуратура начала пересылать наши заявления в полицию, жил.инспекцию, отдел выдачи разрешений на строительство и на этом все закончилось...
Дом стоит на свалке строительного мусора, которым засыпали карьер, вокруг скверов или парков нет, по поводу земли, то действительно, в отведенную под строительство землю ничего больше не влазит, но кто мешает выделить администрации еще земли? Да собственно там не против, на сколько я понял, только никто не хочет этим заниматься. На публичной кадастровой карте, земля рядом никому не принадлежит,т.е. муниципальная.

[ooogo]

Может быть кто-нибудь подскажет в каком нормативном документе есть пункт про комфортные условия проживания?

[DJo Frey]

Сообщение от ooogo Может быть кто-нибудь подскажет в каком нормативном документе есть пункт про комфортные условия проживания?

Так а чем постановление администрации Вашего города не нормативный документ?
Вы о чём конкретно спрашиваете? Общероссийские нормативы - СП 42.13330.2011 п.5.6 таблица 2, например.

[ooogo]

Сообщение от DJo Frey Вы о чём конкретно спрашиваете? Общероссийские нормативы - СП 42.13330.2011 п.5.6 таблица 2, например.

У нас подъездных путей и подходов нету, про межквартальные дороги и тротуары спрашивал п.5.2 подходит. Спасибо.

[xak24]

У нас в городе практикуется следующее.. ну это буквально несколько лет. Согласовывают, проходят экспертизу как крупногабаритные квартиры, а по факту перед сдачей разбивают их на гостинки по 12-15 квадратов.. и выходит что запроектировано было (грубо) парковок на 100 машин.. а по факту ( с учетом норм) требуется уже 150..

[arch]

Сообщение от xak24 выходит что запроектировано было (грубо) парковок на 100 машин.. а по факту ( с учетом норм) требуется уже 150..

Но если дифференцировать, то на большую квартиру должно быть, допустим, 2 парковки, а на 2 маленьких - одна (условно). Баланс примерно должен сохраняться.

[DJo Frey]

Сообщение от xak24 Согласовывают, проходят экспертизу как крупногабаритные квартиры, а по факту перед сдачей разбивают их на гостинки по 12-15 квадратов.. и выходит что запроектировано было (грубо) парковок на 100 машин.. а по факту ( с учетом норм) требуется уже 150..

Уж не Вы ли так делаете? Решили поделиться передовым опытом с международным сообществом?