[OLGA555N]

По проекту 10-эт. жилого дома из силикатного кирпича с многопустотными панелями перекрытия эксперт сделал замечание о том, что необходимо все плиты завести продольной стороной на стены не менее 80-120мм. При этом необходимо скорректировать нагрузки на фундаменты (ленточный) с учетом пригруза боковыми поверхностями плит. Ответьте пожалуйста, какую добавлять нагрузку на эти ненесущие стены и надо ли уменьшать величину нагрузки с несущих стен?

[Абдурасул]

Я считаю эксперт прав. В этом случае самонесущие стены становятся несущими принимающими от горизонтального диска жесткости часть нагрузок (плита опертая по контурам). Площадь нагрузки от перекрытий трапециадвльная со сторонами половина расстояния между самонесушими стенами и от угла прымиканий к несущим стенам под 45 град к линии половины расстояния. При этом не рекомендуется уменьшения нагрузок на несущие стены, из-за не качественного выполнения на практике шпонок между сборными плитами из цементно-песчанного раствора марки не ниже 200

[igr]

Зазаор делают между стеной и низом плиты, заполняют пористым материалом.Никакие другике нагрузки не учитывают кроме веса стен

[di12]

Сообщение от igr заполняют пористым материалом.

+ негорючим материалом (минвата подходит для этого дела).

Опирать (и передавать нагрузку на фундамент) по продольной стороне плиты - на любителя.

[igr]

Любители и опирают на не несущие стены

[Абдурасул]

Раскладку плит производят по верху несуших стен на выравнивающий цементно-песчанный слой, действительно, образуются зазор под плитой со стеной вдоль края. На практике ни один строитель данный зазор не заполняет упругим материалом, закроют штукатуркой. При варианте штукатурки вероятность заполнения зазора велика, значить есть вероятность передачи нагрузки от перекрытия Кроме того, ослабление сечения стен у примыканий к плитам на 80-120мм упругими материалами не желательно.

[igr]

Заводить вообще не надо по длинной стороне плиты.А что бы делали правильно есть авторский надзор

[playgamer]

Сообщение от igr Заводить вообще не надо по длинной стороне плиты.

Тем не менее, такие мероприятия (когда плита заводится длинной стороной в стену) уменьшают разность деформаций смежных стен и повышают жесткость зданий (см. п.7.20 Пособие к СНиП "Каменные...").

[igr]

Конечно если это требуется, только есть более эффективные методы.В п.7.20 идет речь о несущих стенах, а в данном случае о передаче нагрузки на не несущую стену

[agafosha]

А по серии на столько вообще можно заводить? Обычно 30-50 мм?

[igr]

К несущим поперечным наружным стенам по серии плиты анкерятся для создания диска (деталь ТД-53), но не заводятся в кладку.Нормальная работа плиты - опирание по коротким сторонам

[agafosha]

igr, вот и я про это. Но вроде в серии допускается заведение, вот для ПБ по серии ИЖ 840 и 841

[kolombi4]

В пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к снип II-22-81) п.7.20 гласит, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу. Т.е. если вы заводите перекрытие продольной стороной в стену, то она становится несущей. Соответственно в расчет нужно включать нагрузку от плиты перекрытия. Берёте учебник Улицкого "Железобетонные конструкции", по табл. 14.31 ищете схему опирания плиты по 3 сторонам, определяете момент по короткой стороне, затем по моменту находите погонную нагрузку на стену от перекрытия (q=2M/L^2).

[igr]

Можно эксперты показать типовые детали или если замечание сделано то нагрузка добавится по конвертной схеме

[OLGA555N]

Cпасибо за ответы. Выходит, что и перемычки под этими плитами будут несущими? Но мы еще через этаж делаем армопояса по всем стенам. Вернее это армошов Н=30мм. Он ведь тоже перераспределяет усилия на стены?

Что значит по конвертной схеме? По треугольнику, где вершина - середина пролета между не несущими стенами?

[igr]

Надо смотреть какая часть нагрузки перейдет на стену может и плиные перемычи пройдут.Нагрузка распределится скорее по трапеции.армошов хорошо будет связывать стены.

[SergeyKonstr]

ничего особенного не нужно делать.
Определяйте площадь подушки ф-та под несущие стены.
определяйте в свету расстояние между этими подушками.
определяйте суммарную нагрузку ненесущих стен (между несущими стенами)
Делите общую нагрузку на расстояние ф-тами в свету (получая нагрузку на ф-ты поперечного направления более, чем нагрузку, получая при условии, чем эта нагрузка от незагруженной стены).
Подбираете площадь подошвы ф-та из условия увеличенной нагрузки

Offtop: в советское время так и действовал

[igr]

Какие сложные подсчеты.Там будет копеечное увеличение

[SergeyKonstr]

хо-хо
Допсчитаем.

[igr]

Ну и сколько будет?

[kolombi4]

Сообщение от igr Ну и сколько будет?

У меня для 10-ти этажки добавлялось примерно 4 т/м на фундамент.

[igr]

И какой это процент от общей нагрузки?

[kolombi4]

Сообщение от igr И какой это процент от общей нагрузки?

Немного, процентов 8 - 10, не больше.

[OLGA555N]

Почему всего 4т/п.м.? Если плиты ПК63 и пролет между ненесущими стенами 7 метров, то по треугольнику получается площадь 8,9 кв.м. Нагрузка с этой площади приходится на стену L=6м 8,9Х660кг/кв.м.=5874 кг Делим на длину стены 6м и получаем, что на 1 п. м. стены с одного перекрытия идет 980кг/м, с 12 перекрытий -11760кг/м, если плиты заходят с 2-х сторон, значит добавиться на фундамент 23,5т/м !!! Я ПРАВИЛЬНО ПОСЧИТАЛА???

[igr]

Не правильно! На эту стену передается нагрузка толко с части опертой плиты

[OLGA555N]

Т.е. грубо брать нагрузку с 1/2 плиты?

[igr]

C треугольника - основание пролет плиты, а высота - 1 м - ширина плиты

[kolombi4]

Сообщение от OLGA555N Т.е. грубо брать нагрузку с 1/2 плиты?

Читайте пост #13

Сообщение от igr C треугольника - основание пролет плиты, а высота - 1 м - ширина плиты

Ну это с небольшим запасом.

[igr]

Наверное так, только в случае установки плиты по трем сторонам на слой цементно песчаного раствора марки М- и анкеровки опорных граней плиты в кирпичные стены по узлу...

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 В пособии по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к снип II-22-81) п.7.20 гласит, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу.

В этом пункте Пособия не говорится о том, что плиты пустотные. Серийные пустотки опирать по трем сторонам нельзя - они не расчитаны на такую работу.

Сообщение от agafosha Но вроде в серии допускается заведение, вот для ПБ по серии ИЖ 840 и 841

А это попытка выполнить требование Пособия, но неудачная. Ведь в Пособии подразумевается передача нагрузки по трем сторонам. А здесь сделано все, чтобы нагрузка передавалась только по двум.

[kolombi4]

Сообщение от Нитонисе Серийные пустотки опирать по трем сторонам нельзя

Однако ж все так делают и эксперты требуют.

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Однако ж все так делают и эксперты требуют.

Эксперты, требующие всякую чушь, - распространенное явление.

[kolombi4]

Согласен

[igr]

Вот им и скажите, что они требуют чушь, и по трем сторонам опереть можно и по четырем, консольно только нельзя.

[Нитонисе]

Сообщение от igr и по трем сторонам опереть можно и по четырем

Вы посмотрите серии. Пустотки считают по балочной схеме с двумя опорами.

[igr]

Это я знаю.Но если ее опереть по третьей стороне то хуже не будет

[Нитонисе]

Сообщение от igr Это я знаю.Но если ее опереть по третьей стороне то хуже не будет

Это рассуждения не проектировщика.

[igr]

А вы просчитайте и поймете

[Нитонисе]

Сообщение от igr А вы просчитайте и поймете

Зачем считать? В серии все уже посчитано. Расчетная схема пустотки - балка таврового сечения на двух опорах. Вы изменяете расчетную схему неправильным применением пустотки - вот и весь сказ. Это конечно не означает, что пустотка сломается и рухнет, но характерно только для "дачников", девиз которых - "у меня соседи так строили и ничего не упало".

[kolombi4]

Сообщение от Нитонисе балка таврового сечения

Двутаврового

[igr]

Вот зачем считать это для дачников

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Двутаврового

Ну да, опечатался.

[kolombi4]

Ну вот в серии 2.140-1 заводится плита:

[igr]

Правильно, стык зачеканивается и анкер ставится.

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Ну вот в серии 2.140-1 заводится плита:

В этой серии есть еще узлы 21-23, которые показывают, что заведение продольного торца плиты на стену - это не единственное решение. Ситуация по узлу 20 - это не замысел проектировщика, а проектирование в условиях, когда ширина настила плит чуть больше пространства в свету между стенами. То есть не получается ровненько разложить по узлу 21. Тогда применяют узел 20, но при этом нельзя забывать, что пустотка расчитана по балочной схеме, а значит исключение опирания продольным торцом выполняем по методике описанной в посте #13.

[kolombi4]

Т.е. вы предлагаете в случае, изображенном на узле 20, нагрузку на стену не передавать?

[Нитонисе]

Сообщение от kolombi4 Т.е. вы предлагаете в случае, изображенном на узле 20, нагрузку на стену не передавать?

Да, потому что пустотка не расчитана на такую работу.

[igr]

Но по требованию экспертизы можно рассчитать , тогда вопрос об опирании или нет отпадет сам собой

[Нитонисе]

Сообщение от igr Но по требованию экспертизы можно рассчитать , тогда вопрос об опирании или нет отпадет сам собой

Зачем считать серийную конструкцию в типовом случае? Если так хочется опереть плиту продольным краем - запроектируйте индивидуальную и опирайте.

[agafosha]

Расчет в студию...
Балочная схема - это теория. А на практике и заведенная в стену плита работает, выполняя свою функцию.
P.S. завязывайте мериться палками...

[igr]

Просьбы экспертизы обычно рассматриваются в обязательном порядке, если хочешь получить положительное заключение.Ответ зачем считать не принимается.Есть желающие это сделать ?У меня к сожалению в понедельник выпуск проекта нет времени.

[Нитонисе]

Сообщение от igr Просьбы экспертизы обычно рассматриваются в обязательном порядке, если хочешь получить положительное заключение.

Смотря какая экспертиза и кто ее проходит. В данном случае требование эксперта не обосновано, я бы поспорил.

А плиту чуть позже посчитаю.

[igr]

Cпорит пусть автор а мы считать будем

[Нитонисе]

Расчет пустотной плиты 60.15-12.5, бетон B20. Плита опирается по трем сторонам (слева, сверху, справа). Расчетная нагрузка 15.8 кН/м2 (полезная 12.5 и собственный вес 3.3). Максимальный пролетный момент по короткой стороне 4.23 кНм. Предельно-допустимый момент считается по формуле M = W*Rbt = 4963.6[см3]*0.9[МПа] = 4.47 кНм.

Выводы. Шестиметровая пустотка едва-едва проходит по пролетному моменту в нижней зоне. Очевидно, что более длинные плиты (6.3 м, 6.6 м, 7.2 м) - не пройдут. Таким образом опирание продольным краем на стенку не критично (это не удивительно, иначе бы у нас была туча обрушений), но и неграмотно, поскольку при предельной нагрузке запаса фактически нет. Я думаю все согласятся с тем, что если у бетонного сечения такой небольшой запас - лучше поставить арматуру.

[playgamer]

Нитонисе, раньше брали пластический момент сопротивления бетонных элементов Wpl = (bh^3)/3.5, а не (bh^3)/6 (CНиП "Бетонные и ж/бет. конструкции", п.3.8). К тому же, конструктивно плиты армировались верхними/нижними сетками из ф3-4 Вр-1. Шаг стержней поперек плиты - 250мм, вдоль плиты - 200мм (см. Серии на плиты ПК).

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Нитонисе, для трещиностойкости раньше брали пластический момент сопротивления Wpl = (bh^3)/3.5, а не (bh^3)/6 (CНиП "Бетонные и ж/бет. конструкции", п.3.8)

Не знаю как раньше, я говорю как сейчас. Берут обычный момент сопротивления. Кстати по белорусским нормам при расчете предельного момента по прочности берут именно пластический момент сопротивления. Но там другие прочностные хар-ки бетонов, так что думаю выйдет примерно также. Я бы проверил, но не знаю как посчитать момент сопротивления с учетом неупругих деформаций для такого сечения.

Сообщение от playgamer К тому же, конструктивно плиты армировались верхними/нижними сетками из ф3-4 Вр-1. Шаг стержней поперек плиты - 250мм, вдоль плиты - 200мм (см. Серии на плиты ПК).

Я смотрел серию Б1.041.1-1.2000 в.2. Это в Беларуси делают плиты по такой серии. Скорее всего это бывшая советская серия, немного переделанная. Так вот у плиты 60.15-12.5 есть две сетки в верхней зоне на опорах. Вероятно для воспринятия моментов, образующихся в результате частичной заделки торца плиты в стене. Других сеток там нет.

Посчитал плиту длиной 7.2 метра - момент не изменился, значит от длины плиты он не сильно зависит. Но вот еще один нюанс. Швы между плитами нужно заделывать бетоном, таким образому образуется сплошной монолитный диск перекрытия. Если посчитать такой диск размерами 6х6 метров, опертый по четырем сторонам с нагрузко 15.8 кН/м2, то максимальные моменты в обоих направлениях 25.8 кНм. Как вы понимаете тут уж никакого бетонного сечения не хватит.

[agafosha]

При такой нагрузке шпонки просто из работы выключатся и всё встанет на свои места.

[Нитонисе]

Сообщение от agafosha При такой нагрузке шпонки просто из работы выключатся и всё встанет на свои места.

С какой стати они выключатся? Они не должны выключаться. Диск перекрытия должен быть единым.

[playgamer]

Вряд ли возникнут в жилье такие проблемы с плитами, заведенными длинной стороной на опору, из-за значительно меньших нагрузок, чем 12,5 кПа. Обычно приходится - в лучшем случае 6-7 кПа (если перегородки в полкирпича). Крайняя плита будет изгибаться в двух направлениях, как опертая по трем сторонам, возможно, с частичным защемлением. Но чтобы возникли значительные трещины в верхней зоне, или разрушение по короткой стороне... Из-за малости возникающих усилий (в жилье) - трудно представить.
Подведение лишней опоры еще нигде не вредило, кроме того анекдота с козырьком и нерадивым прорабом...

Offtop: В советских сериях точно такое армирование, как в Б1.041.1. Даже тех четвертей верхних сеток должно хватить - будут помогать в работе, поддерживать (в рассматриваемом случае) неармированную поверху пролетную часть плиты. Совместно с основным армированием и учетом работы соседней плиты.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Вряд ли возникнут в жилье такие проблемы с плитами, заведенными длинной стороной на опору, из-за значительно меньших нагрузок, чем 12,5 кПа.

Опять же это рассуждения не проектировщика. Есть серийное изделие, для него определены условия применения и предельные нагрузки. Не надо изобретать велосипед, просто применяйте конструкции по их назначению. А с логикой "врядли там что-то разрушится" можно и консольно пустотки под балконы выпускать.

[playgamer]

А Ваш расчет что показывает?

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer А Ваш расчет что показывает?

Что так применять пустотки нельзя. Это и не удивительно, ведь их разрабатывали для совсем другой работы.

[playgamer]

Считаю, что это не тот случай, когда подведение дополнительной опоры ухудшит работу плиты. Просто уходим от балочной расчетной схемы к более сложной. Серия 2.140 и практика строительства - допускает опирание по 3-м сторонам.
Просто опирание по 2-м сторонам - более невыгодное по усилиям, поэтому такую расчетную схему и используют в серии на плиты ПК...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Считаю, что это не тот случай, когда подведение дополнительной опоры ухудшит работу плиты. Просто уходим от балочной расчетной схемы к более сложной. Серия 2.140 и практика строительства - допускает опирание по 3-м сторонам.

Ну, это распространено, когда конструкциям находят иное применение. Опирание пустотки на три стороны - это как раз тот случай. Остаестя только надеяться, что это не приведет к неприятностям. Грамотный проектировщик будет либо опирать пустотки на две стороны, либо разрабатывать индивидуальные плиты для опирания по трем. Что этому мешает? Вопрос риторический, некоторым проще извратиться. А насчет практики строительства... уж сколько раз слышал "я так 20 лет строил и ничего не упало", вам нужно всего лишь подождать расчетный случай. Эти расчетные случаи происходят, но не так часто, чтобы бросаться в глаза и некоторая часть аварий на совести тех, кто "я так 20 лет строил и ничего не упало".

[playgamer]

А если по расчету получаются меньшие усилия, чем при балочной схеме? На

опирание по 2-м сторонам - более невыгодное по усилиям, поэтому такую расчетную схему и используют в серии на плиты ПК

есть что возразить?

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer есть что возразить?

Я этой фразы не понял. Не вижу логики в использовании того, что невыгодно.

[playgamer]

Вы ссылались на серию по плитам ПК, где проводят испытания прочности плит, опертых только на 2 опоры. Но это не означает, что их нельзя опереть по 3-м сторонам, ведь более невыгодный случай (бОльшие усилия) - при опирании по 2-м... Поэтому плиты так и испытывают - по балочной схеме...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Но это не означает, что их нельзя опереть по 3-м сторонам, ведь более невыгодный случай (бОльшие усилия) - при опирании по 2-м... Поэтому плиты так и испытывают - по балочной схеме...

Ну и логика. Почему тогда плиты не испытывают по консольной схеме? Это еще более невыгодная схема, чем по двум сторонам.

[playgamer]

Это хороший вопрос . Стоило бы проводить, потому как время от времени подобное безобразие попадает в БСК...

Вы же знаете прекрасно, почему.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Это хороший вопрос . Стоило бы проводить, потому как время от времени подобное безобразие попадает в БСК...

Ну так потому и попадает, что "я так 20 лет строил". Вот например пустотка 60.15-8 по расчету при полной загрузке не ломается при консольном участке 850 мм. Хороший балкончик, прочность обеспечена, будете такие решения в проект закладывать или все ж по назначению конструкции будете применять?

То что вы заведете продольный край пустотки на стенку врядли вызовет аварию, но если вы его туда не заведете - аварии точно не будет. Так для чего нужен этот изврат вместо грамотного и надежного решения?

[hexD]

Хм. А где в серии сказано что это опирание? Это опора для уменьшения свободной длины ненесущих стен - анкера с шагом. Кроме серии смотрим дружно на детали по 85-УАС.2-3. Никакого растора. Только анкера. Шов по торцу закрывается пакетом минваты обернутой сами знаете чем.

[playgamer]

Сообщение от hexD Хм. А где в серии сказано что это опирание?

Во многих сериях на кирпичные здания. Например, в 86-й серии на 9-этажку (см. вложение, примечание 3), прямо указывается необходимость заводить плиты перекрытий (тип ПК) на поперечные (ненесущие) стены на 100-120 мм. Кроме письменного указания, приводится чертеж раскладки плит. А зазоры с упругим материалом - только на деф. швах.

Также - см. пост #43.

Сообщение от Нитонисе например пустотка 60.15-8 по расчету при полной загрузке не ломается при консольном участке 850 мм. Хороший балкончик, прочность обеспечена, будете такие решения в проект закладывать или все ж по назначению конструкции будете применять?

Конечно, балконы так не делаются. Вместе с прокатными двутаврами в продольных швах между плитами - выпустил бы. Популярное проектное решение.
Но в таком случае опирание уже будет по коротким сторонам... опять не по серии на ПК
Но мы ведь не берем под сомнение несущую способность плит по короткой стороне, не так ли?

К вопросу консолей из плит ПК - в серии на плиты указано, что при складировании и транспортировке, места опирания принимаются на расстоянии 350 мм от торцов. Стало быть, консоль в 350 мм - допускается...

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Конечно, балконы так не делаются.

Так ведь по расчету проходит. Без всяких двутавров.

[playgamer]

Плиты ПК разрабатывались под применение в многочисленных серийных многоэтажных зданиях. Индустриализация и унификация. И ни в одной серии не найти примера консольного выпуска таких плит.
А вот опирание по 2, 3, и даже 4-м сторонам - встречается повсеместно.

[kolombi4]

Сообщение от playgamer даже 4-м сторонам - встречается повсеместно

Это уже плита, опертая по контуру, она работает по короткой стороне. Теоретически такую плиту можно заставить работать по длинной стороне, увеличив армирование в этом направлении. Поэтому пустотки, опертые по 3 сторонам и не ломаются. Но это на мой взгляд не рационально. В идеале конечно лучше давать индивидуальную плиту или монолитный участок, как предлагает Нитонисе, но просто на это не всегда есть время, да и аргумент главспеца "всю жизнь так делали" играет свою роль

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer И ни в одной серии не найти примера консольного выпуска таких плит.

Так это и невозможно охватить в серии все возможные случаи применения. Можно например забор построить из пустоток. Ну и что что в сериях нет, зато по расчету проходит.

[igr]

Как далеко про двинулись в теме.мне думается, что если в серии нет прямого запрещении применения работы плиты по данной схеме и по расчеты она проходит, то использование ее лежит на совести проектировщика. Один не хочет или не может другой хочет и может.Отвечать конкретному человеку.К примеру я часто использовал перемычки вблизи осадочного шва для выпуска кирпичной кладки стен.Перемычки укладывались подземными петлями вниз.

[Liam]

Нашли что пообсуждать. Открою вам страшную тайну - напряжения с несущих стен передаются на самонесущие, напряжения со стен, стоящих на менее жестком фундаменте передаются на стены, стоящие на более жестком.
Поэтому эта ваша попытка учесть нагрузку от продольного края плиты вызывает только улыбку.
Что касается заведения пустоток продольной стороной в стены - то в этом нет ничего зазорного, опорного момента от защемления в этом случае не возникает по той простой причине, что он не может быть воспринят сечением. Попытка линейного расчета пустотки, опертой по 3м сторонам абсурдна. В то время как нелинейный расчет покажет раскрытие трещин в пределах допустимых значений в верхней зоне плиты в углах сопряжения стен, не более того.
Заведение пустоток продольным краем в стену считаю необходимым во всех случаях.
Во-первых, это поэтажно снижает напряжения, возникающие в углах сопряжений стей.
Во-вторых, это исключает возможность постоянного появления трещины между потолком и стеной, которую не замазать ничем - появится снова.
Кроме того, в зданиях сложной конфигурации практически невозможно разложить плиты так, чтобы их продольные края везде шли по грани стен, а добавлять везде монолитные участки - это моветон в проектировании сборных перекрытий.

[Нитонисе]

Сообщение от Liam Заведение пустоток продольным краем в стену считаю необходимым во всех случаях.

Еще один любитель использовать вещи не по их назначению? Проектировщики что, закончились в стране чтоли, остались любители?

[Клименко Ярослав]

Нитонисе, слушай, ну нужно как-то учиться уже признавать что был не прав. Уперся рогом опять...
Ничего с плитой не случиться, если ее на стену завести, это даже я понял уже
Я вот жилье не проектирую, но живу вот пока в хрущевке. Тут вот как раз плита не заведена... Я соседей, когда они гудят, слышу как будто они со мной у меня в квартире гудят. Именно щель между плитой и стеной тому виной.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Нитонисе, слушай, ну нужно как-то учиться уже признавать что был не прав. Уперся рогом опять...

В чем именно я не прав? В том, что считаю что пустотки расчитаны по балочной схеме?

Сообщение от Клименко Ярослав Ничего с плитой не случиться, если ее на стену завести, это даже я понял уже

Так я и говорил, что скорее всего ничего не случится. Но если не заводить на продольную стену, то точно ничего не случится. Это называется надежность. И кстати, если 6-метровую пустотку консольно вывести на 850 мм при полной нагрузке (8-ая несущая способность) - с ней тоже ничего не случится. Давайте проектировать так балконы?

Сообщение от Клименко Ярослав Я вот жилье не проектирую, но живу вот пока в хрущевке. Тут вот как раз плита не заведена... Я соседей, когда они гудят, слышу как будто они со мной у меня в квартире гудят. Именно щель между плитой и стеной тому виной.

А при чем здесь косяки строителей? Они могут запороть все что угодно. Может руки надо ровнять? Ну а если вам так сильно хочется заводить плиту на продольную стенку, то у вас, как у грамотного проектировщика, куча вариантов:
1. Разработать монолитный участок, опертый по трем сторонам.
2. Разработать индивидуальную сборную плиту, работающую по трем сторонам.
3. В конце концов смонтировать обычную пустотку, но технологии поста №13.

Применение конструкций не по их назначению - это называется "я его слепила из того что было". Достойно находчивого строителя, но не грамотного проектировщика.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе В чем именно я не прав?

Если такое решение предусмотрено серией на плиты, значит такая работа плиты разработчиками допускается.

Сообщение от Нитонисе А при чем здесь косяки строителей?

А это не косяки строителей, это недостаток серии домов вообще.

Сообщение от Нитонисе 1. Разработать монолитный участок, опертый по трем сторонам.

Издеваетесь? Говорят же - моветон!

Сообщение от Нитонисе 2. Разработать индивидуальную сборную плиту, работающую по трем сторонам.

Издеваетесь?

Сообщение от Нитонисе 3. В конце концов смонтировать обычную пустотку, но технологии поста №13.

Надо посмотреть ))

Сообщение от Нитонисе Применение конструкций не по их назначению - это называется "я его слепила из того что было". Достойно находчивого строителя, но не грамотного проектировщика.

Ерунда написана.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Если такое решение предусмотрено серией на плиты, значит такая работа плиты разработчиками допускается.

В серии ничего не говорится об опирании по трем сторонам.

Сообщение от Клименко Ярослав А это не косяки строителей, это недостаток серии домов вообще.

Именно что косяки строителей. Щель между стеной и плитой ничем не отличается от щели между плитами. Или для вас и щели между плитами это тоже недостаток серии?

Сообщение от Клименко Ярослав Издеваетесь? Говорят же - моветон!

Так я же сказал - это если вам сильно хочется завести плиту на крайнюю стенку. Чаще всего это не требуется.

Сообщение от Клименко Ярослав Ерунда написана.

Ну ну. А применять конструкции не по их назначению - это не ерунда, да?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе В серии ничего не говорится об опирании по трем сторонам.

Ну я оговорился - не в серии на плиты, а в серии с узлами, выдержки из нее в этой теме приводили же...

Сообщение от Нитонисе Щель между стеной и плитой ничем не отличается от щели между плитами.

Отличается. Подумайте сами, чем.

Сообщение от Нитонисе А применять конструкции не по их назначению

Назначение у плит - перекрытие. Вам же не фундаменты предлагают из них делать.

Есть две крайности. Есть строители, со своим "мы всегда так делали", "стоять будет" и т.п. - пустотки консольно (павлинарий) или там вверх тормашками.
Есть Нитонисе - балка на двух опорах - и хоть ты тресни!
Инженер где-то между.

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Ну я оговорился - не в серии на плиты, а в серии с узлами, выдержки из нее в этой теме приводили же...

Так и в серии с узлами применения тоже не говорится об опирании по трем сторонам. В узле же, где плита заведена в стенку, можно выполнить без опирания. Более того - его так нужно выполнять.

Сообщение от Клименко Ярослав Отличается. Подумайте сами, чем.

Не вижу разницы. Если вы про шпонки между соседними плитами, то если нормально делать, то ничего не будет высыпаться и из шва стена/плита. Со стороны плиты шпонка, со стороны стены бетон зацепляется за неровности стены в швах.

Сообщение от Клименко Ярослав Назначение у плит - перекрытие. Вам же не фундаменты предлагают из них делать.

Уж как-то вы слишком общее назначение взяли. Если плиты раскладывать вверх тормащками - это ж тоже по назначению будет перекрытия. Значит годится? Или консоли, проходящие по расчету, годятся?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе если нормально делать, то ничего не будет высыпаться и из шва стена/плита

Да как там нормально сделаешь-то? Разница деформаций ведь.

Сообщение от Нитонисе Или консоли, проходящие по расчету, годятся?

Годятся, а почему нет? Проходящие-то ПО РАСЧЕТУ!

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Годятся, а почему нет?

Потому что назначение у плит другое.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе Потому что назначение у плит другое.

Да это кусок камня с железяками внутри. Откуда он может знать, какое у него предназначение?
Если проходит по расчету...

[Нитонисе]

Сообщение от Клименко Ярослав Да это кусок камня с железяками внутри.

Нет, это плита перекрытия.