[voliya]

Подскажите, пожалуйста!!! кто-нибудь проводил испытания на растяжение композитной арматуры?
Вопрос: КАК и ЧЕМ вы усиливали концы арматуры???специальными захватами или наматывали что????

[Алексей_308]

А зачем испытывать колышки для помидоры? это ж не ответственная конструкция!

[voliya]

ну, потому что нужны диаграммы дефформирования

в научно-исследовательских целях

[stoper]

Сообщение от voliya или наматывали что????

вот самое главное! на ЧТО её можно намотать

ну и это

Сообщение от voliya КАК и ЧЕМ вы усиливали концы арматуры???

[voliya]

если пластиковую арматуру просто вставить без усиления концов в захваты, то концы сомнутся еще до начала испытания или они выскальзывают в процессе, поэтому концы надо усилять, вот я и интересуюсь, ЧЕМ и КАК ее усиляли, те кто проводил эти испытания

[stoper]

что за арматура, которую надо усилять?
Воспользуйтесь поиском по форуму и посмотрите - была недавно про неё тема

на данный момент не существует нормативов и методик на испытание композитной арматуры.

[voliya]

спасибо, смотрела, там другие вопросы обсуждались, к сожалению

усилять ее надо для проведения самого испытания

вот имеено

Сообщение от stoper на данный момент не существует нормативов и методик на испытание композитной арматуры.

и чтобы когда нибудь ее ввести, нужны исследования

[Алексей_308]

Ну, так то, нужным делом человек занимается.
Беру свои слова назад.
У производителей разве нет такой информации?

[voliya]

ну, у нас в Беларуси, только коммерческие фирмы и с этим проблема.

[stoper]

Тогда на выбор:
- Заказывайте государственному научно-исследовательскому институту методику испытаний
- Лоббируйте в своём правительстве принятие европейских, американских, японских норм
- Выкиньте её из головы

[igr]

Я испытывал

[voliya]

Сообщение от igr Я испытывал

Как вы закрепляли арматуры в захватах, в смсысле, что делали, чтобы она не выскальзывала и не мялась на концах??

[igr]

Изготавливали специальный захват.Стеклопластиковый стержень расщепляли вдоль на 4 части, которые укладывали на конусный захват и обжимали хомутом.Обжимали через медные прокладки. Приблизительно так.Много вариантов захватов было и свинцом заливали захват и резбовые делали

[Ralk]

Сообщение от voliya Вопрос: КАК и ЧЕМ вы усиливали концы арматуры???специальными захватами или наматывали что????

Судя по зарубежным материалам (из того что есть в открытом доступе), заранее изготавливают образцы с увеличенным диаметром на концах за счет связующего плюс стальная трубка с резьбой.

Чтото есть тут и тут.

[stoper]

Сообщение от Ralk заранее изготавливают образцы с увеличенным диаметром на концах

давайте так стальную арматуру испытвать

[Ralk]

Offtop:

Сообщение от stoper давайте так стальную арматуру испытвать

Не понял вашей иронии. Вы и эту тему потроллить решили?
Если не понимаете смысла, то не стоит свое остроумие показывать, иначе все убедятся в обратном.

[stoper]

да стройте вы на здоровье из своей композитной арматуры. Рвите её и испытывайте как хотите. Только что это даст? Ключевые параметры, а так же сферы непримененимости ясны и понятны на несколько лет (пятилеток) вперёд.

[to shik]

Провели много испытаний подобной арматуры, за основу берите американский стандарт по испытаниям FRP, или откройте проект ГОСТа НИИЖБовский на арматуру там тоже самое

[karandash86]

Есть ГОСТ 31938-2012, описывающий свойства композитной арматуры и методику ее испытаний, но этот ГОСТ никто толком не видел)

[Aratarn]

Здравствуйте. Вот в этом проекте госта есть схема испытания композитной арматуры на разрыв. Все как сказал to shik.

[Brasero]

Сообщение от stoper да стройте вы на здоровье из своей композитной арматуры. Рвите её и испытывайте как хотите. Только что это даст? Ключевые параметры, а так же сферы непримененимости ясны и понятны на несколько лет (пятилеток) вперёд.

Главное - вовремя остановиться. Как то прочел хорошую статью о коррозии этой арматуры и
забыл о ее существовании. Суть такова - использовать голое волокно нельзя - оно реагирует с
силикатными составляющими цемента и превращается в труху, довольно быстро. Поэтому эта
муть покрыта пластмассой. Поэтому она всегда проскальзывает, ее греть нельзя и тд...

Главное - вовремя остановиться..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Главное - вовремя остановиться. Как то прочел хорошую статью о коррозии этой арматуры и забыл о ее существовании. Суть такова - использовать голое волокно нельзя - оно реагирует с силикатными составляющими цемента и превращается в труху, довольно быстро. Поэтому эта муть покрыта пластмассой. Поэтому она всегда проскальзывает, ее греть нельзя и тд... Главное - вовремя остановиться..

а статейку эту не выложите сюда, чтоб нам тоже всё ясно и понятно стало.
Я в химии немного понимаю, и как-то не очень представляю реакцию композитов с цементом превращающую композит в труху...

[Ralk]

Сообщение от Brasero Главное - вовремя остановиться. Как то прочел хорошую статью о коррозии этой арматуры и забыл о ее существовании. Суть такова - использовать голое волокно нельзя - оно реагирует с силикатными составляющими цемента и превращается в труху, довольно быстро. Поэтому эта муть покрыта пластмассой. Поэтому она всегда проскальзывает, ее греть нельзя и тд... Главное - вовремя остановиться..

Согласен, с прогрессом иногда спешить не стоит.

Некоторые виды стекловолокна действительно химически нестойкие, но вы бы хоть проект того самого ГОСТа для начала прочли. Там есть классификация, где перечислены типы волокнистых материалов. Согласитесь - у каждого свои химические и механические свойства. Даже стекловолокна существует несколько разных видов. Да, волокно используется в комплексе со связующим, но ведь и железобетон создан отчасти по тому же принципу.

И вообще, коллеги, перечисляющие из сообщения в сообщение недостатки: такое ощущение что вас в какую-то секту вербуют. Если не ошибаюсь, здесь, на форуме, я пока ни одного сообщения не видел, призывающего к бездумному использованию композитной арматуры, зато через сообщение почти одни и теже люди с упоением ругают перспективный в некоторых отраслях материал. Мне казалось, что тут общаются не только специалисты ПГС. Всем давно понятно, что без многочисленных исследований не обойтись, и это не повод чтобы тупо забить на композит. Иначе и в этой области обойдут.

P.S.: Оговорился. Имелось в виду: оставят далеко позади, поскольку уже обошли.

[MMV]

а статейку эту не выложите сюда, чтоб нам тоже всё ясно и понятно стало. Я в химии немного понимаю, и как-то не очень представляю реакцию композитов с цементом превращающую композит в труху...

Ну это касается только чистого стекла (и то не каждого, есть щелочестойкое)

[Ralk]

Сообщение от Сергей Юрьевич а статейку эту не выложите сюда, чтоб нам тоже всё ясно и понятно стало. Я в химии немного понимаю, и как-то не очень представляю реакцию композитов с цементом превращающую композит в труху...

Имеется в виду не композит, а видимо, стекловолокно. На эту тему легко погуглить: например "химическая стойкость стекловолокна" или "типы стекловолокна".

[karandash86]

Сообщение от Ralk Всем давно понятно, что без многочисленных исследований не обойтись, и это не повод чтобы тупо забить на композит. Иначе и в этой области обойдут. P.S.: Оговорился. Имелось в виду: оставят далеко позади, поскольку уже обошли.

На прошедшей совсем недавно выставке Mosbuild общался с некоторыми производителями композитной арматуры, и, как ни странно, большинство из них отлично понимает что они производят, какие у их товара недостатки и где его выгодно использовать. Особенно приятно, что на нашем рынке появились по настоящему качественная импортная композитная арматура, превосходящая по своим характеристикам устаревшую отечественную, и теперь нашим производителям есть на кого ровняться.

[Brasero]

Сообщение от Ralk Всем давно понятно, что без многочисленных исследований не обойтись, и это не повод чтобы тупо забить на композит. Иначе и в этой области обойдут.

Пусть это будет самая большая беда наша с ВАми. В свое время мне надо было найти способ армирования с минимальной теплопроводностью. Естественно, я сунулся в композиты . Сейчас деликатные вопросы решаю тросами и пластинками из нержавейки. Так что помогайте двигать композиты без меня. ОсОбенно учитывая вообще ни в какие ворота не лезущие цены на эту муру! Вы мне ещё про Хилти расскажите! Только я пожарника приведу и Вы про композиты и Хилти ему тоже порасскажите. Цветочные горшки, бассейны, фахверки на складах .. больше не приходит в голову где можно еще без опаски композиты влепить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Цветочные горшки, бассейны, фахверки на складах .. больше не приходит в голову где можно еще без опаски композиты влепить.

напорная грань плотины, например - работает только на растяжение, коррозии композит не боится, пожар может случиться только в случае атомного взрыва в непосредственной близости.
или же в качестве армирования фундаментной плиты зданий. тоже пожары не повредят, коррозии не боится...
если голову приложить - придумать область применения не проблема. было бы желание

[stoper]

эээээ..... Карфаген должен быть разрушен? Ну в смысле перепроектировать Днепрогэс, ВологоДон на композитную арматуру?

[karandash86]

Сообщение от stoper Ну в смысле перепроектировать Днепрогэс, ВологоДон на композитную арматуру?

Ну, допустим, до композита в ГЭС еще долго. Я совсем недавно с удивлением узнал, что гидростроители всего несколько лет назад с большим скрипом ввели в свою практику арматуру А500с, так что до композита еще ой как долго, да и не нужен он там особо.

А вот файлик мне прислали немцы, производящие композитную арматуру. В файлике список проектов, реализованных в Европе и Сев. Америке с их арматурой. Список впечатляет. 130137_Pros_Referenzliste_ComBAR_RU_rz_print_Text_in_Pfade.zip

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от stoper эээээ..... Карфаген должен быть разрушен? Ну в смысле перепроектировать Днепрогэс, ВологоДон на композитную арматуру?

зачем?

Сообщение от karandash86 Я совсем недавно с удивлением узнал, что гидростроители всего несколько лет назад с большим скрипом ввели в свою практику арматуру А500с

Правда? То-то в новом СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений" вообще не упомянуты классы арматуры А240/А400/А500 и т.п. Забыли их "актуализировать", скопипастили старый СНиП с А-I, A-II? A-III...

Сообщение от karandash86 так что до композита еще ой как долго, да и не нужен он там особо

с этим согласен. предыдущее сообщение написал чтобы расширить кругозор тем, кто не видит возможностей применения композитной арматуры.

[karandash86]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правда? То-то в новом СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений" вообще не упомянуты классы арматуры А240/А400/А500 и т.п. Забыли их "актуализировать", скопипастили старый СНиП с А-I, A-II? A-III...

Друзья - гидростроители рассказали. Там, к сожалению, есть очень инертные товарищи, не приемлющие нового, хотя в былые времена в строительстве гидростросооружений часто применяли новые технологии и материалы потом становившиеся стандартом для всех.

Сообщение от Сергей Юрьевич с этим согласен. предыдущее сообщение написал чтобы расширить кругозор тем, кто не видит возможностей применения композитной арматуры.

А возможности ограничены только фантазией и профессионализмом людей, применящих материал. Например, можно композитом армировать декоративные элементы фасада. В этом случае у архитекторов появляется возможность создавать красивый сложный фасад из очень тонких, но прочных элементов, а если добавить еще и архитектурный бетон и/или текстурные матрицы, то можно придумать очень интересный фасад.

[stoper]

Сообщение от karandash86 Например, можно композитом армировать декоративные элементы фасада. В этом случае у архитекторов появляется возможность создавать красивый сложный фасад из очень тонких, но прочных элементов, а если добавить еще и архитектурный бетон и/или текстурные матрицы, то можно придумать очень интересный фасад.

это уже притягивание за уши.
Для подобных целей давно и успешно применяется другой композит - фибробетон. С его помощью можно создавать куда более тонкие и изящные элементы.

А вы испытывайте не композитную арматуру, а плиты, перемычки, другие изделия.

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич Правда? То-то в новом СП 41.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции гидротехнических сооружений"

Объясню очевидное. Каждый знает как лопается воздушный шарик - бздынь и пипец. Точно так же рвется вся эта дрянь - композитная арматура, не имеющая практически свойств текучести. Натяните лист бумаги , предварительно приклеив его
к палочкам - он выдержит много. Сделайте эксцентричным нагружение и надорвите край листа - все оборвется почти без нагрузки. Я уж не говорю о том, что с композитной дрянью невозможно расчитывать процессы перераспределения моментов в той же балке и тп. Об стойкости к усталостным деформациям вообще нет разговора. Там где наибольшая ответственность - там поэтому А1. Она тянется почти на 25%. И как только сделают плотину или фундамент с КА - надо расформировывать госстуктры, ответственные за СНиПы.

Плохо, когда технические вопросы обсуждают люди, не державшие в руках арматуру, мастерок, сварку... Это как
колбаса на картинке.

И еще раз - это дерьмо стоит просто невероятно дорого. Нет ни одной причины, почему бы КА могла иметь такую цену.
Расчет, вероятно, на лохов- "новаторов".

[Сергей Юрьевич]

Brasero, ваши доводы - однобокая трактовка фактов.

Сообщение от Brasero Объясню очевидное. Каждый знает как лопается воздушный шарик - бздынь и пипец. Точно так же рвется вся эта дрянь - композитная арматура, не имеющая практически свойств текучести. Натяните лист бумаги , предварительно приклеив его к палочкам - он выдержит много. Сделайте эксцентричным нагружение и надорвите край листа - все оборвется почти без нагрузки.

Не очень понятна проведённая аналогия... Подрезанный лист рвётся при малой нагрузке т.к. есть концентратор напряжений. По-вашему подрезанная стальная арматура не порвётся, а композитная порвётся?

Сообщение от Brasero Я уж не говорю о том, что с композитной дрянью невозможно расчитывать процессы перераспределения моментов в той же балке и тп.

ну да, за счёт отсутствия площадки текучести пластические шарниры не образуются, перераспределения моментов не будет. Ну и что? - Просто считаете конструкции по-старому, без учёта перераспределения. Будет больше усилие, ну и что. Ничего катастрофического.

Об стойкости к усталостным деформациям вообще нет разговора.

Есть неимоверное количество конструкций, не подверженных усталостным деформациям.

Сообщение от Brasero И как только сделают плотину или фундамент с КА - надо расформировывать госстуктры, ответственные за СНиПы.

А чего так категорично то? - Вон посмотрите прикреплённый файл из поста #30. Там в забугорье чего только не построено с композитной арматурой... А вы прям сразу к расстрелу приговариваете. Неужели по-Задорновски "они там все тупые"?

И еще раз - это дерьмо стоит просто невероятно дорого. Нет ни одной причины, почему бы КА могла иметь такую цену. Расчет, вероятно, лохов- "новаторов".

С этим не могу не согласиться. Но думаю, что сейчас цена во многом раздута из-за необходимости кормить прорву манагеров-продаванов, которые ищут лохов-новаторов и втюхивают им этот композит...

В который раз напомню - я НЕ сторонник композитной арматуры, я просто призываю смотреть на вопрос ШИРЕ.

P.S.

Сообщение от Brasero Плохо, когда технические вопросы обсуждают люди, не державшие в руках арматуру, мастерок, сварку...

Держал в руках и арматуру, и мастерок, и разряд сварщика имеется. Надеюсь ничем другим мериться не предложите и обзываться не будете.

[JT]

Композит в отличие от стали действительно не имеет площадки текучести и при достижении предела прочности волокна (связующее мало добавляет к прочности, у него характеристики на порядок хуже) происходит такая неприятная вещь, как резкая потеря несущей способности, попросту разрыв. Волокна начинают лопаться одно за другим. Но чтобы этого не произошло, можно же определить предел пропорциональности арматуры и при расчете бетонной конструкции не вылезать за него с учетом к-та запаса прочности. А к-т запаса для стеклопластика во всем мире принимают как правило равным 3-5, в отличие от стали, где он чуть больше единицы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от JT Композит в отличие от стали действительно не имеет площадки текучести и при достижении предела прочности волокна (связующее мало добавляет к прочности, у него характеристики на порядок хуже) происходит такая неприятная вещь, как резкая потеря несущей способности, попросту разрыв. Волокна начинают лопаться одно за другим. Но чтобы этого не произошло, можно же определить предел пропорциональности арматуры и при расчете бетонной конструкции не вылезать за него с учетом к-та запаса прочности. А к-т запаса для стеклопластика во всем мире принимают как правило равным 3-5, в отличие от стали, где он чуть больше единицы.

Да, правильный ход мысли. И я о том же.

[karandash86]

В США есть очень интересные нормы ACI 440, описывающие применение и расчет.

[Brasero]

Сообщение от JT Композит в отличие от стали действительно не имеет площадки текучести и при достижении предела прочности волокна (связующее мало добавляет к прочности, у него характеристики на порядок хуже) происходит такая неприятная вещь, как резкая потеря несущей способности, попросту разрыв. А к-т запаса для стеклопластика во всем мире принимают как правило равным 3-5, в отличие от стали, где он чуть больше единицы.

Сергей Юрьевич - это для Вас, вежливо и , надеюсь, более понятно...
Есть такая штука - прогрессирующее обрушение. С КА это просто таки основное "достоинство"
здания. Что касаемо расчета на ситуацию без перераспределения , то мне очень интересно -
кто возьмет на себя смелость утверждать, что в расчитанной конструкции после изготовления
не возникнет такого локального очага!

Дальше. Металлическую арматуру с подрезкой порвать легче, ни кто не спорит. Только вот у
КА и подрезки делать не надо. Рядом дом построили - там в качестве продольной антисейсмической арматуры в кладку стены впердолили сетку арматурную. Я скромно не стал
выяснять КАК они полосы из этой сетки закрепили к колоннам и как эта сетка будет работать
при продольном прогибе стены...

Бетон - это хрупкость. Металл - это вязкость и пластичность. КА - это хрупкость.

По-большому, так переубеждать - самое неблагодарное дело. Столько откровенной халтуры
везде... ну будет еще одна - что изменится?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Есть такая штука - прогрессирующее обрушение. С КА это просто таки основное "достоинство" здания.

Давайте тут про прогрессирующее разрушение не будем. Вон в спец.теме мастера никак не победят друг-друга с этим ПР, куда уж нам дремучим в эти высокие материи со своей "пластмассой"...

Сообщение от Brasero Что касаемо расчета на ситуацию без перераспределения , то мне очень интересно - кто возьмет на себя смелость утверждать, что в расчитанной конструкции после изготовления не возникнет такого локального очага!

Хм...
- Вот посчитал я неразрезную балку без перераспределения усилий, получил на опорах моменты 300кНм, в пролётах 200кНм. Заармировал композитной арматурой соответственно на опорах на 300, в пролётах на 200 + запас сколько нужно. Построили. Дальше что? Сможете объяснить, откуда возьмётся перенапряжение в этой балке? Перегрузить её предлагаете? - А со стальной арматурой перегруженные конструкции не падают?

Сообщение от Brasero Дальше. Металлическую арматуру с подрезкой порвать легче, ни кто не спорит. Только вот у КА и подрезки делать не надо.

Т.е. она без подрезки просто так порвётся? Боюсь даже спрашивать ПОЧЕМУ...
Приведённый пример из жизни:

Сообщение от Brasero Рядом дом построили - там в качестве продольной антисейсмической арматуры в кладку стены впердолили сетку арматурную. Я скромно не стал выяснять КАК они полосы из этой сетки закрепили к колоннам и как эта сетка будет работать при продольном прогибе стены...

- не знаю каким местом к делу пришить Это вы к чему вообще?

Сообщение от Brasero Бетон - это хрупкость. Металл - это вязкость и пластичность. КА - это хрупкость.

Высокопрочная сталь - тоже хрупкая. Её диаграмма сигма=функция(эпсилон) весьма близка к аналогичной для КА, однако её (высокопрочную сталь и арматуру из неё) используют, не правда ли?

Сообщение от Brasero По-большому, так переубеждать - самое неблагодарное дело.

Меня переубеждать не надо. Я уже 10 раз повторял:

Сообщение от Сергей Юрьевич я НЕ сторонник композитной арматуры, я просто призываю смотреть на вопрос ШИРЕ.

А вы (не Вы конкретно, а все категорические противники) всё пытаетесь обосрать и заплевать, и придумываете местами нелепые причины "непригодности" этой КА... Я уже говорил в этой теме: хотите доказать своё превосходство - приводите неоспоримые аргументы, иначе вас поймают на слове и обернут всё против вас.

[karandash86]

Сообщение от Brasero КА - это хрупкость.

Господа, о какой хрупкости идет речь, когда у стекловолоконной и базальтопластиковой арматуры модуль упругости максимум 0,8*10е5 МПа, а у стали 2*10е5 МПа. Второе предельное состояние наступит намного раньше, чем исчерпаются запасы несущей способности композитной арматуры, тем более, диаграмма растяжение у нее пологая. Вот, например, испытания немцев.

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот посчитал я неразрезную балку без перераспределения усилий, получил на опорах моменты 300кНм, в пролётах 200кНм. Заармировал композитной арматурой соответственно на опорах на 300, в пролётах на 200 + запас сколько нужно. Построили. Дальше что? Сможете объяснить, откуда возьмётся перенапряжение в этой балке? Перегрузить её предлагаете? - А со стальной арматурой перегруженные конструкции не падают? Т.е. она без подрезки просто так порвётся? Боюсь даже спрашивать ПОЧЕМУ... - не знаю каким местом к делу пришить Это вы к чему вообще?

Отлично, значит Вы - один из смелых... Прям как посчитали, так и построили. Интересно, а как с нагельными нагрузками у КА?
Да, без подрезки. Потому лишь, что, в отличие от металла, керамика не тянется, то есть при эксцентричной нагрузке происходит концентрация усилий на крайней грани КА.

Каким местом? А Вы читайте внимательно и тренируйте объемное воображение. В стене горизонтальное полотно КА в виде
сетки. Лента. При сейсмической нагрузке стена, по идее закрепленная к колонне, прогнется в горизонтальной плоскости
и порвет край ленты. Или Вы не можете представить , что КА бывает плоской, в виде ленты? А вот я не могу себе представить как эту ленту крепить к колоннам!! Там ее по-детски прибили дюбельками через пластмассовую пластиночку. Здание 16 этажей. Из него даже выйти не удастся - все наружные стены будут падать. Когда мне сказали сколько стоит эта дерьмовая сетка - стало понятно - кто то греет руки. И неважно,что двигая шкаф можно упасть с ним и стеной на улицу... Зато прогрессивные технологии!
КАк анкеровать эту Вашу муть в угловых колоннах? А Ваша расчитанная балка с КА арматурой тоже концы имеет. Там как быть? Для Вас принципиально доказать, что из всего можно сделать конфетку? А то, что эту Вашу "арматуру" придется как то
натягивать перед бетонированием? А то, что на ней не сделать рифления? Вы обвиняете окружающих в своих грехах.
Пытаетесь доказать, что дорогущее, сомнительного качества нечто можно вставить вместо металла.
Кстати, она рвется в полтора раза быстрее, чем проволочная с пределом до 1800 н\мм2. И прибавьте к этому необходимость как то решать вопрос с проскальзыванием внешних слоев относительно внутренних. Окажется, что
наружные напрягутся и порвутся тогда, когда внутренние даже знать не будут, что нагрузка приложена!!!
И запас в 5 раз не поможет.

Так что это Вас очень легко поймать просто таки на каком то бездумном словоблудии. Спором это не назовешь.

[Сергей Юрьевич]

Brasero, спокойнее, зачем столько эмоций?

Да, без подрезки. Потому лишь, что, в отличие от металла, керамика не тянется, то есть при эксцентричной нагрузке происходит концентрация усилий на крайней грани КА.

Brasero, вы с одной темы съезжаете на другую. Сначала сказали, что конструкция разрушится из-за неучтённого перераспределения усилий, теперь оказывается эксцентриситет всему виной... И на эксцентриситет можно посчитать. Не вижу проблемы.

Про вашу кирпичную кладку и сетку в ней - спасибо за разъяснения, понял, согласен, идиоты строители. Не понял к чему это было сказано здесь:

Дальше. Металлическую арматуру с подрезкой порвать легче, ни кто не спорит. Только вот у КА и подрезки делать не надо. Рядом дом построили - там в качестве продольной антисейсмической арматуры в кладку стены впердолили сетку арматурную. Я скромно не стал выяснять КАК они полосы из этой сетки закрепили к колоннам и как эта сетка будет работать при продольном прогибе стены...

- как-то внезапно перешли от "рвучести" КА к креплению сетки к колоннам и кирпичной кладке

Для Вас принципиально доказать, что из всего можно сделать конфетку?

Нет, я пытаюсь объяснить, что и этот материал можно использовать там, где это целесообразно. А кидаться словами: "Это говно, оно порвётся, в топку его" - не серьёзно.

Сообщение от Brasero Вы обвиняете окружающих в своих грехах.

вам плохой сон приснился? Кого я в своих грехах обвинил?Offtop: - я безгрешен

Сообщение от Brasero Кстати, она рвется в полтора раза быстрее, чем проволочная с пределом до 1800 н\мм2.

А что с чем сравниваете? Внезапно перешли на высокопрочную проволоку с пределом 1800н/м2? Вроде изначально шёл разговор об обычной арматуре, у которой предел текучести 400..500 (т.е. в три раза меньше, чем у КА)?

Сообщение от Brasero И прибавьте к этому необходимость как то решать вопрос с проскальзыванием внешних слоев относительно внутренних. Окажется, что наружные напрягутся и порвутся тогда, когда внутренние даже знать не будут, что нагрузка приложена!!!

Помимо восклицательных знаков, есть какие-то фактические данные по этому вопросу? - Испытания, в которых наружные волокна порвались, а внутренние "не заметили"? - Перегибать-то не надо...
- Я читал статейку достаточно давно, что такие композиты с увеличением диаметра становятся менее эффективны как раз по вами озвученной причине. Но проблема решается достаточно просто - ограничивается расчётная нагрузка на стержень. Чем больше диаметр - тем меньше расчётное усилие н/мм2. Ну и вывод из этого логичный: использовать стержни малого диаметра для более полного использования несущей способности.

П.С. Что-то вы разгорячились. Давайте прервёмся, а после праздничков с хорошим настроением ещё поговорим. Ок?

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич "Это говно, оно порвётся, в топку его"

Вот тут мы заглянули в заветное, в Ваше подсознание.Ибо это Ваше сугубое мнение и формулировка. Не мои.

Опустим Ваши опятешные нестыковки и попытки прочесть то, что я не писал или вытащить писёмое из контекста.
Попробуем хоть как то подытожить.

Минусы:

1. Цена охиренная, совершенно оторванная от действительности и свойств, типичный, затасканный маркетинговый прием по завышению цены на негодный товар с целью создания видимости качественного товара.
2. Ответственные сооружения не допускают использования КА .
3. Строительство в сейсмозонах исключает использование КА.
4. Не решается вопрос с прогрессирующим обрушением.
5. Невозможно использовать КА с сечениями, необходимыми для усилий, которые держит обычная арматура ввиду
слоистого проскальзывания КА.
6. Вразумительной методики анкеровки КА не существует.
7. Соответственно, вразумительной методики наращивания КА также нет.
8. Работа КА от конца-до-конца, как гладкой арматуры\представим что мы ее как то заанкерили по концам...\
9. Исключительно низкая термостойкость ввиду пластиковой оболочки.
10. Хрупкость, полное отсутствие возможности неупругой деформации.
11. Невозможность использования в качестве противоусадочной арматуры.
12. Необходимость использования дополнительных каркасных элементов, предохраняющих КА от смещения при заливке бетона.
13. Непрогнозируемая коррозионостойкость , т.к в местах анкеровки волокно контактирует с окружающим материалом,
а глубина возможных химических эррозий имеет тот же порядо, что сечение волокна.
14. Разрушение конструкций, имеющих периодически раскрывающиеся трещины ввиду работы КА на смятие при закрытии этих трещин.

Плюсы:

1. Удобство использования для малых архитектурных форм - декоративные элементы лестниц, фасадов, садово-огородных композиций, малообъемных хранилищ влажных сред.
2. Удобство для изготовления тел вращения.

Сергей Петрович, с воодушевлением предоставляю Вам возможность продолжить оба списка.
Ибо без Вашего участия вывод напрашивается очевидный - на кой хрен КА вообще нужна, во имя чего
надо изгаляться и тулить нетулёмое, впихивать невпихуемое?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Сообщение от Сергей Юрьевич "Это говно, оно порвётся, в топку его" Вот тут мы заглянули в заветное, в Ваше подсознание.Ибо это Ваше сугубое мнение и формулировка. Не мои.

С моим сознанием погодите, сначала своё раздвоение личности вылечите. Ваши слова:

Сообщение от Brasero Точно так же рвется вся эта дрянь - композитная арматура,

Сообщение от Brasero Я уж не говорю о том, что с композитной дрянью невозможно расчитывать процессы перераспределения моментов в той же балке и тп.

Сообщение от Brasero И еще раз - это дерьмо стоит просто невероятно дорого.

- По-моему это Ваши формулировки и Ваше подсознание заклинило на этой формулировке: "КА - дерьмо, КА - дрянь". Не надо мне ваших тараканов приписывать.

Т.к ни на одну мою просьбу подтвердить свои доводы фактами из авторитетных источников Вы так и не откликнулись, продолжать спор не вижу смысла Offtop: ибо ваше участие в нём больше на троллинг смахивает - игнорирование мнения и вопросов собеседника и закидывание ни чем не подтверждёнными "фактами"

Будьте здоровы

[Vasya constr]

Сергей Юрьевич
Предлагаю абстрагироваться от спора с предыдущим собеседником и ответить на 3 вопроса, которые уже высказывали:
1. Как удовлетворите расчет по раскрытию трещин и прогибам с таким модулем упругости арматуры?
2. Есть ли данные о ползучести арматуры?
3. Каждый раз полный физнелин для элементарных неразрезных балок, чтобы все перераспределения усилий от трещинообразования учесть?

[Integer]

Vasya constr
1. Никак, так как методик сертифицированных в РФ практически нет, этим в основном занимаются Штаты в их АЦИ есть методика расчета конструкций с композитной арматурой;
2. Опять отошлю к Американским нормам так как на территории РФ только на уровне научных докладов, дальше пока дело не идет Offtop: Хотя возможность применения допускается СНиПом 52-01-2003 (п.5.3.2)
3. Если всерьез хотите вписать свое имя в историю, то да с постоянными испытаниями на стендах.
Offtop: В наших широтах в основном используется для подушек отдельностоящих фундаментов, зданий невысокой этажности, и плит пола
Ну и еще пару статеек на эту тему если интересно

[MMV]

1. Как удовлетворите расчет по раскрытию трещин и прогибам с таким модулем упругости арматуры?

Похоже, что только преднапряжением.

Вроде, эту книгу здесь еще не вспоминали:

http://dwg.ru/dnl/9417

[karandash86]

Сообщение от MMV Похоже, что только преднапряжением.

Интересно было бы почитать что-нибудь о потерях преднапряжения композитной арматурой. Кто-нибудь встречал исследования на эту тему?

[MMV]

Интересно было бы почитать что-нибудь о потерях преднапряжения композитной арматурой. Кто-нибудь встречал исследования на эту тему?

В общем, у нас (в ЮУрГУ) сейчас идут работы в этом направлении, как появятся результаты, авторы их опубликуют. Вообще, работы такие были, вот например: http://dlib.rsl.ru/01002320632.

[retal]

Есть еще ТУ 2296-290-36554501-2010 Лиана ВМ - модуль упругости как у стали, полезно почитать "Рекомендации по расчету конструкций со стеклопластиковой арматурой" 1976г .

В МарГТУ вроде изучают перераспределение усилий в неразрезных балках со смешанным армированием.

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.к ни на одну мою просьбу подтвердить свои доводы фактами из авторитетных источников Вы так и не откликнулись, продолжать спор не вижу смысла

Я полностью удовлетворен исходом нашей дискуссии - Вы не смогли ни противопоставить что то убедительное, ни добавить список. Ваши претензии и требования ссылок на ""авторитетные источники"" - это вообще чушь какая то.Всё, что мною написано - мои личные умозрительные
выводы, они очевидны и не требуют каких то там авторитетных ссылок.
Вообще, когда требуют ссылок - это верный признак профнекомпетентности . Не стОило Вам вообще соваться в эту тему
и показывать свою неосведомленность... Хотите ссылок - выше ребята выложили. Почитайте.
Там все это есть. Основные плюсы - радиопрозрачность и неэлектропроводность. Хотя только придурок
может расчитывать, что намоченная композиция из солей будет радиопрозрачна и диэлектрична.
Буду краток - КА - полное дерьмо.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от Brasero Вообще, когда требуют ссылок - это верный признак профнекомпетентности .

Ну да. Все профи проектируют только основываясь на "личных умозрительных выводах". А СНиПы (СП), ГОСТы, РД, ВСН, научные исследования, натурные испытания и статьи о них - это всё для лохов профнекомпетентных.

Сообщение от Vasya constr 1. Как удовлетворите расчет по раскрытию трещин и прогибам с таким модулем упругости арматуры? 2. Есть ли данные о ползучести арматуры? 3. Каждый раз полный физнелин для элементарных неразрезных балок, чтобы все перераспределения усилий от трещинообразования учесть?

1. В другой теме уже приводил примеры, что не вся композитная арматура имеет низкий модуль упругости. Есть вариации, у которых Е больше чем у стали.
2. Этот вопрос мне тоже интересен. Думаю у стеклопластиков ползучесть присутствует, углепластики этой проблемой не страдают.
3. Почему бы не делать конструкции с КА трещиностойкими? - Чтобы трещины не раскрывались. Небольшое увеличение сечения по бетону при том же или меньшем сечении арматуры. В некоторых случаях это конечно проблематично, но чаще вполне возможно.

[Brasero]

Сергей Юрьевич, многие моменты поведения КА вытекают из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ, школьных знаний физики и химии.
Если я в студенческие годы возился и с стекловолокнами и с боруглеродными волокнами - на кой ляд мне нужно
официальное подтверждение их свойств?

1. Величина Е ни как не связана с появлением или непоявлением трещин . Все зависит от конкретного конструктива. Вас не о том спрашивали.
2. Ползучесть есть не только у "стеклопластиков", но и у стекла . Стекло, вообще то , жидкость...
3. Невозможно вот так просто связать "сечение по бетону" с вопросом трещиностойкости... Как то Вас заносит.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Сергей Юрьевич, многие моменты поведения КА вытекают из ЭЛЕМЕНТАРНЫХ, школьных знаний физики и химии. Если я в студенческие годы возился и с стекловолокнами и с боруглеродными волокнами - на кой ляд мне нужно официальное подтверждение их свойств?

Ну теперь всё ясно. Все дураки, а Вы один умный, всё знаете, но своих источников не раскрываете

Сообщение от Brasero 1. Величина Е ни как не связана с появлением или непоявлением трещин . Все зависит от конкретного конструктива. Вас не о том спрашивали. 2. Ползучесть есть не только у "стеклопластиков", но и у стекла . Стекло, вообще то , жидкость... 3. Невозможно вот так просто связать "сечение по бетону" с вопросом трещиностойкости... Как то Вас заносит.

Да Вы расслабьтесь, Brasero, я не с Вами разговариваю.
С Вашим мнением всё ясно:

Сообщение от Brasero КА - полное дерьмо

учтём

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич Все дураки, а Вы один умный, всё знаете, но своих источников не раскрываете

Про всех Вы явно загнули. Нельзя так всех под один ранжир... Собственно, это только Вас я ввожу в недоумение.
А источники - это школьные учебники физики и химии, Детская энциклопедия, немного высших образований...
Такое ощущение, что Вы сразу в ИТР после детского садика попали. Поверьте, Вы пропустили много интересного!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Brasero Про всех Вы явно загнули. Нельзя так всех под один ранжир... Собственно, это только Вас я ввожу в недоумение. А источники - это школьные учебники физики и химии, Детская энциклопедия, немного высших образований... Такое ощущение, что Вы сразу в ИТР после детского садика попали. Поверьте, Вы пропустили много интересного!

Я уже писал, что писькомерством заниматься не намерен, и кто куда и после чего попал - значения не имеет.
А в недоумение - не только меня Вы вводите.
Перечитайте внимательно свой пост #21, а потом ответы Вам в #23 и #24. Вас оспорили, но что-либо ответить ни мне, ни Ralk, ни MMV Вы не удосужились.

И напомню: композитная арматура - это не только стекловолокно. Это ещё и базальтопластиковая, углепластиковая, полимерная (арматура на основе кевларовых волокон) и др. И в данной теме вообще-то обсуждаются и они тоже, а не только Ваша ненависть к стеклопластику.

[Brasero]

Сергей Петрович, указанные Вами посты перечел и пожал плечами...

Что касаемо базальтопластика - это практически то же самое, что стекло, с нюансами, не меняющими суть.
Углепластик и кевлар - это весьма дорогие игрушки, армировать ими бетон - все равно что старые дачные джинсы
вышивать золотом.
И потом! Вы не дополнили и не опровергли ни единого пункта из предложенного мною списка! Вместо этого пытаетесь
меня потоптать. А я топчу ведь не Вас, а негодную, с моей точки зрения, замечу, что не исключает ошибки, идею армировать керамику керамикой.
Особенно мне не нравится стекло и базальт - это жидкости, полученные быстрым охлаждением, они текут. Вам мало текучести бетона и релакса арматуры? Так я Вам дополню - из за текучести Вашей "арматуры" произойдет
перераспределение напряжений в сечениях и, как результат, - внезапное обрушение . Вообще, КА предполагает ожидание этого самого внезапного обрушения, как одного из главных следствий применения КА.

Зачем Вы упорно рекламируете негодное? Вам заплатили или диссерт?

[Сергей Юрьевич]

На все Ваши предположения про "потечёт... перераспределение... рухнет..."
- Вот в этом посте скачайте файлик, и объясните, почему все эти объекты построены с применением КА и не рухнули?

Offtop: Brasero, меня зовут Сергей Юрьевич, а не Петрович. Спорить с Вами я закончил ещё в посте #45. Будьте здоровы. Больше тролля не кормлю.

[Brasero]

Сообщение от Сергей Юрьевич почему все эти объекты построены с применением КА и не рухнули?

Если Вы внимательно прочтете райне ограниченное количество сопроводительных буковок в ссылке, то заметите, что везде присутствует "реконсчтрукция, модернизация, расширение и тд".
Ни где не заявлено, что показанное построено БЕЗ железной арматуры. Но с использованием КА.

Потому и не кусают!!

А как Вас зовут - не важно, Вы пишите, пишите...

[radium]

Прочитал всю переписку. Дело в том, что сегодня начальник участка принес обрезок стеклопластиковой рифленой арматуры с воодушевлением и заявлением,
что она в 3 раза стоит дешевле обычной из стали. И заявил он это уже директору, а тот воодушевился: новаторство, экономия, прогресс. Короче, предполагаю, что скоро нашей проектной группе
придется изучать применимость и нормативно-техническую литературу по этой арматуре. Потому, спасибо за доводы и ссылки обеих сторон. Вы помогаете образоваться новичкам в этом вопросе.
Единственно, хотелось бы пожелать - постарайтесь не переругаться, а больше содержательного и полезного сообщить. Это пригодится всем. Со своей стороны трудно представляю процессы старения
этой арматуры во времени, в условиях малых колебаний конструкций или при воздействии электромагнитных полей. Про сталь я знаю, что сталью и останется, а тут - не знаю. Или еще: при строительстве на нее не дышать? Если примяли чуток - в утиль как трос?