Проточный водогрей - нагрузка на сеть в квартире.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Проточный водогрей - нагрузка на сеть в квартире.

Проточный водогрей - нагрузка на сеть в квартире.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2013, 11:47 #1
Проточный водогрей - нагрузка на сеть в квартире.
SkySpb
 
Россия. Санкт-Петербург
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 594

Добрый день! Господа, пожалуйста, подскажите возможна ли установка в квартире (дом 2011 года постройки - проводка медная) проточного водогрея или это будет непосильная нагрузка для электросети квартиры?

Насколько я понимаю для квартиры для "помыться" нужен аппарат мощностью 6,5-8 кВт, как в современных домах проводка выдерживает такие нагрузки? Возможно ли установка без кардинальной переделки эл.сети квартиры?

Спасибо!
Просмотров: 24971
 
Непрочитано 13.05.2013, 12:39
#2
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


У меня проточник на 5 кВт уже лет 15. Электроплита штатная общей мощностью 10 кВт. Подсоединился к вилке плиты. При включении подогревателя плиту не включаю. Для "помыться" маловато, но можно.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 13:18
#3
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
на 5 кВт уже лет 15
Силовой кабель от щитка отдельно тянул?
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:48
#4
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


У меня уже года три стоит проточный нагреватель на 5 кВт. Ничего никуда не тянул. Хватает минут на 15-20 до того, как тепловая защита сработает на автомате. Мне хватает вымыться. Думаю 5 кВт это предел для стандартной розетки. Если включить один тен на 3 кВт, то можно мыться хоть сколько, правда напор будет маловат.
Проводка плиты 5 кВт переварит и не поперхнется, там вплоть до 10 кВт можно садить.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 13:50
1 | #5
smm


 
Регистрация: 19.10.2012
СПб
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю для квартиры для "помыться" нужен аппарат мощностью 6,5-8 кВт, как в современных домах проводка выдерживает такие нагрузки? Возможно ли установка без кардинальной переделки эл.сети квартиры?
у меня у родителей в доме, тоже не старом и с медью, из-за одного "умельца" с проточным водогреем, выгорел стояк с 3-го по 7 этаж, как и чего он там включал не знаю, но не сработали автоматы не у него в щитке не в этажном.
если по хорошему то нужно знать сечение кабеля который идет от этажного щита к вам в квартиру, проверить его по пропускной способности с учетом добавляемой мощности. у вас в квартире в щитке установить дополнительный автомат+узо, либо диф.автомат на номинал мощности нового водогрея, и проложить к нему новый кабель с соответствующим сечением току и номиналу автомата.
smm вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:06
1 | #6
bogan07


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У меня уже года три стоит проточный нагреватель на 5 кВт. Ничего никуда не тянул. Хватает минут на 15-20 до того, как тепловая защита сработает на автомате. Мне хватает вымыться. Думаю 5 кВт это предел для стандартной розетки. Если включить один тен на 3 кВт, то можно мыться хоть сколько, правда напор будет маловат.
Проводка плиты 5 кВт переварит и не поперхнется, там вплоть до 10 кВт можно садить.
1. Предел стандартной розетки: max 16 А или 3,52 кВт активной нагрузки.
2. При установке водонагревателя: обязательно установить отдельный автомат, проложить отдельный кабель, больше ничего делать не нужно, особенно лезть в линию от этажного щита.
3. При ответвлении от розетки плиты (лучше так не делать) необходимо использовать кабель сечением в соответствии с автоматом на плиту, на то же напряжение.
4. Питающий кабель от этажного щитка и так должен проходить по сечению и ограничиваться автоматом в этажном щите.
bogan07 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 14:08
#7
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от smm Посмотреть сообщение
выгорел стояк с 3-го по 7 этаж
Потому и сижу пытаюсь разобраться в теме, но думаю в данном конкретном случае умелец поставил водогрей еще большой мощности (которые ставят в некоторых элитных домах). Для квартир же идут максимум 8.5 - но на авось ставить не хочу.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:31
#8
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,759


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Силовой кабель от щитка отдельно тянул?
Нет. Я ж говорю, что включаю нагреватель 5 кВт вместо плиты 10 кВт в сеть плиты. Плиту в это время не включаю, т.е., остаётся в запасе ещё 5 кВт.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 14:54
#9
smm


 
Регистрация: 19.10.2012
СПб
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от bogan07 Посмотреть сообщение
. Питающий кабель от этажного щитка и так должен проходить по сечению и ограничиваться автоматом в этажном щите.
кому должен то? 8,5кВт -39А никто таких запасов не делает, застройщики экономят на всем, лишнею розетку не поставят, там где не написано в сп, а автомат может оказаться китайским, бракованным, залипшим, или просто не сработать.
smm вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 15:01
#10
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
возможна ли установка в квартире (дом 2011 года постройки - проводка медная) проточного водогрея
Если есть сомнения в части перегрузки сети, поставь накопительный водогрей, во-первых мощность не более 2.5 кВт, во-вторых всегда есть запас воды (80-100 литров) на случай отключения воды. У нас стоит аристон с автоматикой в любой момент идет горяченькая с заданной температурой. Красота...
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным.
ГеКИР вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2013, 09:52
#11
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от ГеКИР Посмотреть сообщение
Если есть сомнения в части перегрузки сети, поставь накопительный водогрей, во-первых мощность не более 2.5 кВт, во-вторых всегда есть запас воды (80-100 литров) на случай отключения воды. У нас стоит аристон с автоматикой в любой момент идет горяченькая с заданной температурой. Красота...
Опыт есть, сейчас подобный и используем. Но в этот раз хотим поставить проточный, да бы не перегружать ванную комнату (узел совмещенный).
Еще причина, начал задумываться о том что большую часть года в накопительном бойлере стоит вода и чтобы там не начало разводится бог весть что, по хорошему нужно хотя бы раз в месяц его нужно прогревать. Чтобы мыться, опять же нужно достаточно долго время его держать включенным - тут же включил на момент пользования водой и выключил после. Соответственно у меня сомнения в сильной экономии электроэнергии накопительным.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 11:08
#12
ГеКИР


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 828


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
у меня сомнения в сильной экономии электроэнергии накопительным
У добротных накопительных очень хорошая теплоизоляция, поэтому он расходует энергию только на поддержание температуры. Ну а если изоляция хреновая, то и расход будет не малый.
__________________
В технических расчётах всё нужное оказывается простым, а всё сложное оказывается ненужным.
ГеКИР вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 20:25
#13
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


А сколько в Питере без горячей воды вас держат?
У нас не больше 2х недель. Из-за этого держать накопительный водогрей смысл отсутствует.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 21:01
#14
Rustikoff


 
Регистрация: 23.05.2011
Казань
Сообщений: 1


В паспорте водонагревателя есть рекомендации по выбору сечения кабеля и схема подключения.
Если будет проточный водонагреватель (>6кВт), то это медный кабель не менее 4 мм2 и соответственно питание будете брать от щитка, т.к. существующие (родные) кабели имеют малое сечение, рассчитанное на нагрузку 16А (~3,5 кВт). В этом сможете убедиться заглянув в свой щиток и посмотреть на номинал автоматов.
Если будет накопительный водонагреватель мощностью до 3,5 кВт (у меня 2 кВт), то сможете воспользоваться существующей проводкой. А по поводу застоя воды в накоп.в.н. , то можно установить запорную арматуру, которая позволяет сливать воду из бака во время его простоя.
Но в обоих случаях УЗО не помешает.
Rustikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2013, 10:46
#15
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А сколько в Питере без горячей воды вас держат?
У нас не больше 2х недель. Из-за этого держать накопительный водогрей смысл отсутствует.
Та же историю + аварии. Правда, еще при Матвиенко шел разговор вообще уйти от отключения горячей, но пока не прочувствовал.
SkySpb вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2013, 11:25
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У нас не больше 2х недель. Из-за этого держать накопительный водогрей смысл отсутствует.
Я поставил ради этих 2 недель. Ну и иногда разные форсмажоры
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:33
#17
alp72008

энергетик
 
Регистрация: 06.06.2013
Москва
Сообщений: 7


Проводку лучше протянуть отдельную и на эту линию обязательно поставить защиту в виде УЗО. Здесь стоит понимать тот факт, что проводка штатная и выдержит, только как долго?
alp72008 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 16:58
#18
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Если по два часа под душем не сидеть. То медная проводка выдержит неограниченное время, даже штатная розеточная. Есть такое понятие - тепловая инерция, т.е. Если вы перегрузите проводку не на долгле время - температура ее не поднимется до опасной величины. Просто надо мыться с перерывами, несколько раз по нескольку минут включать воду. Тогда даже у стандартного автомата тепловая защита не срабатывает.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:05
#19
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от SkySpb Посмотреть сообщение
Опыт есть, сейчас подобный и используем. Но в этот раз хотим поставить проточный, да бы не перегружать ванную комнату (узел совмещенный).
Еще причина, начал задумываться о том что большую часть года в накопительном бойлере стоит вода и чтобы там не начало разводится бог весть что, по хорошему нужно хотя бы раз в месяц его нужно прогревать. Чтобы мыться, опять же нужно достаточно долго время его держать включенным - тут же включил на момент пользования водой и выключил после. Соответственно у меня сомнения в сильной экономии электроэнергии накопительным.
Ну чтобы не заванивался в нерабочие периоды - можно сделать его проточным по холодной воде. Правда тут надо чтобы в городе была станция обезжелезивания.
Если двухтарифный счетчик - можно за копейки нагревать с 11-00.
И клапан в комплекте обязательно заменить на обратный и предохранительный хорошего и дорогого качества.
Чтобы не перегружать можно горизонтальный литров 50 задрать под потолок. Или выставить его в кладовку под потолок.

Последний раз редактировалось xameleon63, 06.06.2013 в 17:14.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:10
#20
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,406


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У нас не больше 2х недель.
Слабаки! Учитесь
с 10 июня по 15 сентября (возможно)!
http://donnews.ru/Nekotorym-zhitelya...tyabrya-_11612
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:20
#21
alp72008

энергетик
 
Регистрация: 06.06.2013
Москва
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если по два часа под душем не сидеть. То медная проводка выдержит неограниченное время, даже штатная розеточная. Есть такое понятие - тепловая инерция, т.е. Если вы перегрузите проводку не на долгле время - температура ее не поднимется до опасной величины. Просто надо мыться с перерывами, несколько раз по нескольку минут включать воду. Тогда даже у стандартного автомата тепловая защита не срабатывает.
Я вот только одного не пойму, зачем создавать сложности с обогревателем вообще, в таком случае проще тазики использовать (кратковременный нагрев).
Мое мнение, не стоит вообще заморачиваться и создавать себе трудности, проще поставить накопитель и не переживать по поводу отключения воды и старой проводки.
alp72008 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:23
#22
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от alp72008 Посмотреть сообщение
Я вот только одного не пойму, зачем создавать сложности с обогревателем вообще, в таком случае проще тазики использовать (кратковременный нагрев).
Мое мнение, не стоит вообще заморачиваться и создавать себе трудности, проще поставить накопитель и не переживать по поводу отключения воды и старой проводки.
Тазики на электроплите не очень.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:24
1 | #23
alp72008

энергетик
 
Регистрация: 06.06.2013
Москва
Сообщений: 7


А зато дешевле чем обогреватель и думать не стоит долго!
Мы как электромонтажная организация, часто сталкивались с восстановление электропроводки в жилых помещениях после пожаров и во всех случаях люди "изобретали велосипед" и все думали как сэкономить (ставили проточные нагреватели на линию электроплиты или розеточную линию), результат: один моется, второй не думает и включает дополнительное оборудование, через пять минут -запах проводки, через десяьт возгорание (все это время они не отключат нагрузку, а ищут где воняет)
alp72008 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:31
#24
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Потому и накопительный. Иначе замучаешься жену мыть посуду заставлять.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:35
#25
alp72008

энергетик
 
Регистрация: 06.06.2013
Москва
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
Потому и накопительный. Иначе замучаешься жену мыть посуду заставлять.
Верно, затянул отдельную линию (30 минут работы, 300 руб)
Поставил накопитель (5 000 руб)
И все счастливы - жена моет посуду, а мальчики - играют в танчики
alp72008 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:41
#26
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от alp72008 Посмотреть сообщение
Верно, затянул отдельную линию (30 минут работы, 300 руб)
Поставил накопитель (5 000 руб)
И все счастливы - жена моет посуду, а мальчики - играют в танчики
А электрики спокойно играют в домино.
Ежели штатный водяной клапан лопнет - это пусть сантехники бегают....
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 17:46
#27
alp72008

энергетик
 
Регистрация: 06.06.2013
Москва
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от xameleon63 Посмотреть сообщение
А электрики спокойно играют в домино.
Ежели штатный водяной клапан лопнет - это пусть сантехники бегают....
Что зальет, то не сгорит
alp72008 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2013, 18:08
#28
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от alp72008 Посмотреть сообщение
А зато дешевле чем обогреватель и думать не стоит долго!
Мы как электромонтажная организация, часто сталкивались с восстановление электропроводки в жилых помещениях после пожаров и во всех случаях люди "изобретали велосипед" и все думали как сэкономить (ставили проточные нагреватели на линию электроплиты или розеточную линию), результат: один моется, второй не думает и включает дополнительное оборудование, через пять минут -запах проводки, через десяьт возгорание (все это время они не отключат нагрузку, а ищут где воняет)
А не надо на автоматах экономить. Если у автомата тепловая защита не работает, то это к нему претензия а не к накопителю. В этом смысле предохранитель даже лучше.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2013, 19:07
#29
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Дело в том что обычно проблема "вышибает автомат" решается установкой автомата помощнее
kifa вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2013, 19:55
#30
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Дело в том что обычно проблема "вышибает автомат" решается установкой автомата помощнее
А за это надо бы ввести административное наказание тыщ на 50, а еще лучше 15 суток ареста всем, кто был в курсе, но молчал.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2013, 20:06
#31
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Тогда я бы уже сел....))) яв кусре что у нас элеткрик из ДЕЗ поставил на стояк...и все равно вырубает
kifa вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2013, 21:10
1 | #32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Верно, затянул отдельную линию (30 минут работы, 300 руб)
Поставил накопитель (5 000 руб)
И все счастливы - жена моет посуду, а мальчики - играют в танчики
Всё правильно сделал. Современные накопительные водонагреватели - замечательные изделия. Автоматика, температура на дисплее... Кстати, за 8 лет пользования не отмечаю ощутимого увеличения потребления электроэнергии в периоды пользования им - показания каждый месяц записываются.

Но, чтобы счастье длилось долго, надо иметь ввиду важные нюансы.
1. Магниевый анод. Это такой "карандаш" вставляемый внутрь корпуса. Есть несколько видов. У некоторых моделей вставляется в свое гнездо, а у некоторых крепится к блоку ТЭН. Это хуже - сменить можно только вытащив ТЭН. А вытащить ТЭН у некоторых моделей сложно - надо и по воде отсоединять.
Назначение анода - защита корпуса от разрушения. Более активный металл магний "съедается", предотвращая коррозию стали. За год анод "съедается" полностью. Следить за ним и менять - обязательно!

2. Очистка от накипи. ТЭН, в зависимости от качества воды, быстро покрывается накипью. Признак - появление подозрительного шипения. Надо вытаскивать ТЭН и чистить. Можно аккуратно механически, можно химически. Если вовремя не очистить, ТЭН перегревается и "пробивается". Вот тут и будет проверка качества электрики.

3. При любых работах связанных с разгерметизацией бака надо его промывать и извлекать шлам. За год может на дне с килограмм скопиться. Через сливной патрубок (если есть) шлам не выгрести. А вот в момент вытаскивания ТЭН можно вытряхнуть через его посадочное отверстие.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2013, 21:46
1 | #33
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Вот прочитал пост ShaggyDoc и в очередной раз убедился, что правильно сделал, что не купил накопительный водонагреватель.
Как отключили воду - поставил за 10 минут проточник, воткнул в розетку. Пользуешься. Включили воду - снял за 5 минут и забросил в кладовку до следующего года. Уже 4 года так делаю.
Какие магниевые карандаши? Какой шлам? Разве что саморезы в ванне раздражают порой, но это так - мелочи.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2013, 07:27
1 | #34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Как отключили воду - поставил за 10 минут проточник, воткнул в розетку. Пользуешься. Включили воду - снял за 5 минут и забросил в кладовку до следующего года.
Какие магниевые карандаши? Какой шлам? Разве что саморезы в ванне раздражают порой, но это так - мелочи
Какое поставил? Какое снял? Какая кладовка? Какие саморезы? Давно уже есть смесители со встроенным проточным водонагревателем.

Только давайте посчитаем. Допустим, расход воды 0.1 л/с. Нагреваем на 50 градусов. Это 0.1*3600*50=18000 ккал/ч. Переводим в кВт: 18000/860=20 кВт
Вот такая должна быть мощность проточного водонагревателя для мгновенного нагрева воды. Каждый раз, когда надо получить хоть стакан воды, в электросеть врубается такая нагрузка.

Соответственным должно быть и электрооборудование в квартире, да и не только в квартире - если хотя бы пара умников в подъезде поставит такие "проточники".

Ах да, мы же не 20 кВт ставим, а "маленькие". Есть у меня целых два таких, кажется по 1.5 кВт. Родственники из Златоуста подарили, им в 90-е на машзаводе вместо зарплаты выдавали. Навешивается такая "блямба" прямо на гусак советского образца. Только такой мощности хватает или 0.007 л/с (это струйка как у комара из письки) нормально нагреть или те же 0.1 л на 4 градуса нагреть. "Грех один", как писал классик. Вот такие и встроенные в смеситель продаются для лохов, выписывающих по почте по рекламе в АИФ.

Ах да, мы же не 1.5 кВт ставим, и не златоустовские, а Electrolux. Те минимум 4.4 кВт (и до 27). Причем самый вшивенький не менее 5 тыс. стоит (и переделкой электрики в 300 р. не обойдешься). Но природу не обманешь - или имеем видимость горячей воды при малой мощности или горящую проводку при большой мощности. Но можно рассказывать - "правильно сделал".

Нет, конечно может быть и такое, что в суровом Челябинске один киловатт "електричества" отдает тепла не 860 ккал/ ч, а раз в 5 больше. И накипь на на проточных тэнах в узких щелях не откладывается, забивая их сечение. "Тады ой".

В емкостном подогревателе при небольшой мощности нагрев идет постоянно для поддержания температуры в баке. А разбор всегда идет неравномерно. Аккумулирующая емкость сглаживает потребление, да ещё и в общую сеть вода подается - и в ванну, и на кухню. Здесь степень комфорта зависит не от мощности, а от емкости бака. У меня, например, всего 30 литров. Просто конструктивно более емкий бак не разместить было. Да, из такого бака ванну не заполнишь, но на душ вполне хватает. После того, как один человек принял душ, для второго надо подождать минут 15 пока бак до 70 градусов не нагреется. Те, кто без "полежать в ванне" жизнь не мыслит ставят баки на 100 л, при той же мощности.

И никаких кладовок и саморезов. Нажал кнопку - включил. Попикал второй кнопкой - поставить желаемую темературу. Замена анода раз в год - мелочь. 10 минут работы. Можно и не менять - тогда весь воднагреватель заменишь лет через 5. Тоже вариант. Шлам в баке вообще-то не мешает. Он на дне лежит, никого не трогает. Можно и не удалять. Он не забивает проходное сечение, как в проточном.

Прилагаю картинку великого и ужасного анода - нового, и то, что от него остается. Если бы анода не было, этот объем металла был бы съеден с поверхности бака. И фото самой "тяжелой" операции - извлечения ТЭН. Надо открутить один винт, чтобы снять крышку и 6 гаек, чтобы вынуть ТЭН. Лет через 5 это делать придется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: anod.jpg
Просмотров: 195
Размер:	66.1 Кб
ID:	105169  Нажмите на изображение для увеличения
Название: razbor.jpg
Просмотров: 260
Размер:	99.1 Кб
ID:	105170  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2013, 22:25
1 | #35
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Как говорил великий Карлсон, который вообще не понятно где мылся: "Спокойствие, только спокойствие!"
Лет двадцать назад, когда ни проточников, ни накопителей не было, мылся я летом из тазика нагретой водой, иногда и холодной мылся или ходил в общественную баню. И это было хорошо.
Сейчас мне 50 градусов для мытья не надо. Мне и 34 достаточно. 5 кВт у меня не челябинские а из самого ИзраЭля. Атмор. Тыщи 2 за него года 4 назад отдал. Можете поупражняться в определении расхода воды при нагреве с 20 до 34 градусов пятью киловаттами. Лично мне с короткими волосами хватает помыться. Ущербным себя не чувствую. Будете в Челябинске - заходите, продемонстрирую. Может у Вас мнение поменяется. Но рюмочку испанского травяного ликера налью за знакомство.
Вот последнее время в бассейн хожу с дитем 2-3 раза в неделю. Там и моемся. В этом году и ставить проточник смысла нет. Тоже вариант.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 10:43
#36
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


У меня вот такой Polaris стоит. Проточный, мощность 5.3кВт. Мощность регулируется ступенчато: на корпусе 4 кнопки, соответственно если все 4 нажаты - будет греть на все 5.3кВт, если две - в пол силы. Включаю его в розетку, которая в ванну заведена для стиралки. При работе на полную катушку (все 4 кнопки = 5.3кВт) проводка не греется, автомат не вырубается. Понимаю, что 5.3кВт = 220В * 24,1А - т.е. близко к пределу по сечению медной проводки 2.5мм2. Поэтому моюсь обычно на "трёх кнопках" (т.е. 3/4 мощности). При этом "струя" для душа более-менее нормальная, температура на встроенном цифровом термометре 32-34 градусов, вполне комфортно для лета. Если включить на полную мощность - можно мыться как под нормальным душем. Горячей воды конечно же не получить, но вполне ничего.
Особенно радует тонкий корпус водогрея. На стенку в ванне встал - не выступает, не мешает, дизайн приятный. Цена тоже доставляет.

А накопительные водогреи у меня тоже есть - две штуки на даче. Один на 10л в кухне (чтоб посуду и морду с комфортом мыть), второй на 120л в бане. Тот что на 120л - бесспорно лучше и комфортнее проточника домашнего. Но его габариты никак не подходят к габаритам ванной комнаты в московской квартире. Поэтому у меня для дома - вариант был только проточник.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 10:56
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Лично мне с короткими волосами хватает помыться
Да, сурово. Тады опять "Тады ой". Если с короткими волосами - то да. Да ежели еще в бассейн... Или, как у Зощенко, по гостям (он много про мытьё писал)... Вообще-то чтобы помыться ("ежели приспичит", как Зощенко писал), то при наличии сноровки никакие "греи" не нужны, особенно если есть "корыто" и тазик". Одной кастрюлькой кипятка можно вымыться полностью, даже с длинными волосами - надо только секрет знать.

Только народ сейчас развращен "тлетворным влиянием запада". Не хотят, "собаки" (С) Зощенко, коротко стричься. А вообще норовят то душ принимать, а то и ванну им, "собакам" (С) Зощенко, подавай. Да ещё круглый год. Дошло до того, что и посуду, "собаки" (С) Зощенко, горячей водой хотят мыть. А некоторые, "собаки" (С) Зощенко, ещё и подмываются.

Цитата:
Но рюмочку испанского травяного ликера налью за знакомство.
Ладно. Зайду, при случае. "Заодно и помоюсь" (С) Зощенко
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 12:29
#38
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Я поставил Атмор 5кВт через УЗО к розетке электроплиты. Причем подключил на шлаг душа, чтоб не было соблазна с крана лить горячую воду без меры. Линия электроплиты держит нагрузку нормально, на плите, естественно, никто уже не готовит, т.к. все уже отдыхают и нагрузка уже давно перешла на розеточную группу (телеки, компы и т.п.)

Расчет с нагревом на 50 градусов улыбнул. Кто-нибудь пробовал залезть в душ с температурой воды 70 градусов? Лично мне хватает 35-36, дочке 34, жене 38. А плескаться в ванне, после перекрытия каким-то умником вентшахты, не комфортно, и потребность нагревать чугунную чашу отпала сама собой.
IVlad вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 12:46
#39
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Из многонаписанного, вывод один: если есть место - однозначно накопитель
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 14:00
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Расчет с нагревом на 50 градусов улыбнул. Кто-нибудь пробовал залезть в душ с температурой воды 70 градусов? Лично мне хватает 35-36, дочке 34, жене 38.
К сведению этих самых граждан: В водопроводе есть устройство, называемое смесителем. С его помощью устанавливается требуемая температура потребляемой воды - смеси холодной и горячей. Хоть 34, хоть 38, хоть 20. Нормативная температура воды в ГВС - 50 (минимум) - 65 градусов. Её тоже разбавляют холодной водой. Никто не заставляет принимать душ с температурой 70 градусов. Тем более "залезать в душ" или в бак. Туда разве что таракан залезть может.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 16:17
#41
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
К сведению этих самых граждан: В водопроводе есть устройство, называемое смесителем. С его помощью устанавливается требуемая температура потребляемой воды - смеси холодной и горячей. Хоть 34, хоть 38, хоть 20. Нормативная температура воды в ГВС - 50 (минимум) - 65 градусов. Её тоже разбавляют холодной водой. Никто не заставляет принимать душ с температурой 70 градусов. Тем более "залезать в душ" или в бак. Туда разве что таракан залезть может.
у большинства проточников устройство таково, что устанавливать смеситель ПОСЛЕ нагревателя категорически недопустимо. у них включение нагрева происходит при появлении давления внутри нагревателя. соответственно, если смеситель (запорная/регулирующая арматура) стоит после водогрея, то нагрев выключаться не будет, соответственно перегрев воды, закипание, кердык.
Поэтому и греем водичку проточниками до комфортной температуры (т.е. 36 градусов плюс-минус 4). 50 градусов перебор.

С накопительными водонагревателями такой проблемы нету, поэтому конечно же греем побольше, а потом при помощи смесителя разбавляем с холодненькой.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 17:17
#42
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
у большинства проточников устройство таково, что устанавливать смеситель ПОСЛЕ нагревателя категорически недопустимо
Я бы не сказал, что у большинства.
У моих знакомых, у тех, что имеют "проточники", они "напорного" типа, т.е., с кранами после
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 17:27
#43
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что у большинства.
У моих знакомых, у тех, что имеют "проточники", они "напорного" типа, т.е., с кранами после
т.е. там после нагревателя смеситель ставится? - ни разу таких не видел
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 17:30
#44
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
комфортной температуры (т.е. 36 градусов плюс-минус 4). 50 градусов перебор
Это комфортная для мытья (действительно так). А жирную посуду помыть? А мелочевку простирнуть? Ну да, для этого уже машины, посудомойки надо покупать. Нет никаких преимуществ у проточных для бытового горячего водоснабжения. Вот на отоплении, если использовать электроэнергию в водяной системе - у них преимущества есть. И не забываем про главный недостаток, с чего началась тема - большая мощность, токи, необходимость реконструкции электрооборудования.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 19:41
#45
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нет никаких преимуществ у проточных
И снова здорово!
Есть как преимущества так и недостатки и у тех и у других. У проточников сравнительно небольшие размеры, но потребность в качественной проводке (но не более).
Если горячую воду отключают на 2 недели, то не вижу смысла покупать бойлер и занимать и так маленький объем санузла.
Так что выбирайте исходя из своих целей и возможностей.
Про жир. Жир смывается обыкновенным хозяйственным мылом при температуре 34 градуса, но можно конечно его и без мыла смыть, но потратив ведро горячей воды.
А тема изжила себя.
IVlad вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 09:03
#46
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
там после нагревателя смеситель ставится? - ни разу таких не видел
Он и называется поэтому "напорного типа". Открыл кран - пошла нагретая вода. Вот, например, один из многих
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 09:24
#47
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,878


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Он и называется поэтому "напорного типа". Открыл кран - пошла нагретая вода. Вот, например, один из многих
По первым попавшимся ссылкам потыкал - везде попадаю на нагреватели Stiebel Eltron. Т.е. ОДНА торговая марка, это по-вашему "много"? Да и как-то не про обсуждаемую здесь категорию бытовых водогреев это: трёхфазное питание и мощность от 18кВт и выше - Многие ли могут такое себе позволить дома/на даче?
Только у самого "лоховского" нагревателя из модельного ряда питание однофазное, но один фиг 10кВт (45 ампер, это проводку 4мм2 прямо до электрошитка надо прокладывать?)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вднгр.JPG
Просмотров: 67
Размер:	195.2 Кб
ID:	105303  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2013, 09:37
#48
SkySpb


 
Регистрация: 01.02.2010
Россия. Санкт-Петербург
Сообщений: 594


Спасибо всем кто отписался. Дабы поставить точку. Пригласили электрика из нашей УК: максимальную мощность, которую он разрешил 4 кВт - на то чтобы нормально помыться - с учетом, что у нас ребенок - по-хорошему нужно было минимум 7 кВт, все что до 4-х не хватает.
В результате приняли решение вернуться к накопительному.
SkySpb вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Проточный водогрей - нагрузка на сеть в квартире.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите написать функцию для сортировки списка proektant-minsk Программирование 12 04.08.2011 11:24
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк hr5001c Разное 20 23.07.2007 16:37