[Sysvju]

Есль следующая задача:
Имеются две трубы, соединенные шарниром. Труба А подвешена к стреле,
труба Б к трубе А (см. вложенный PDF).
Необходимо автоматически соединять трубу А и Б.
При этом механизм должен быть очень простой и устойчивый к тяжелым условиям работы в запыленной и загрязненной среде. Вес трубы А - 15 тонн, трубы Б - 8 тонн.

Первый способ, что мне пришло на ум: система блоков.
Но возникают проблемы при подъеме, если блок проходит некую критическую точку (верхний блок-шарнир труб-нижний блок), то система становится неуправляемой и приходится наклонять трубу А, что бы пройти эту точку, что является возможным, но нежелательно.

Второй способ: при помощи сегментного зубчатого венца, закрепленного на трубе Б и привода на трубе А.
Тут вроде все просто, но могут возникнуть проблемы с заклиниванием зубчатой пары и её механическим повреждением, да и сам зубчатый венец должен быть массивным.

Посему возникла просьба к форумчанам, покритиковать оба решения или может быть предложить альтернативу. Все приветствуется.

[Fogel]

кусок шкива и те же два троса
P,S, подобную фигню решали телескопическими трубами

[Sysvju]

Сообщение от Fogel телескопическими трубами

Да, забыл уточнить, трубы из-за их внутренностей не телескопируются.

Можете уточнить про кусок шкива? идея хорошая.

[Fogel]

На ось поворота оденьте шкив, два конца троса закрепите на нем. Вращение не на полный оборот идет, поэтому в принципе можно и не полный шкив делать, а секторный, а то и вовсе неправильной формы (щечки и больца между ними) с учетом усилий ... тянете за две веревочки все и вращается...

[Sysvju]

Сообщение от Fogel На ось поворота оденьте шкив, два конца троса закрепите на нем.

А Вы уже такое делали? Может фотографии случайно есть?

[uraltay]

Сообщение от Sysvju Может фотографии случайно есть?

См. цепной привод велосипеда. Схема идентична.

[homa620]

Попробуйте рычажный механизм, по типу привода ковша гидравлического экскаватора.

[Sysvju]

Сообщение от homa620 Попробуйте рычажный механизм

Идея очень хорошая, но возникают сложности с углом поворота, Можно ли реализовать 170-175 градусов.
Почти всегда возникает критическая точка...
Скорее всего и буду реализовывать рычагами.

[homa620]

Сообщение от Sysvju Можно ли реализовать 170-175 градусов.

Где-то 230-250 градусов, в пределах пулу оборота мёртвых положений не существует.

[STAJOR]

Сообщение от Sysvju или может быть предложить альтернативу. Все приветствуется.

Не достаёт некоторых подробностей задачи, но может подойти такое: распустить нижню трубу вдоль на две половины, дать соответственно две оси поворота. А опускать и размыкать половинки (поднимая вверх) — кольцом, скользящим по верхней трубе как по направляющей. При опускании кольца ниже осей поворота, эти "полутрубы" можно дополнительно сжимать... Остальное решается. Во всяком случае, ни мёртвых точек, ни грязи, ни тяжёлых условий можно не бояться.

[сметчик-пто]

разl это два l это три ll как то так может подумать? лебедка и все...
стоит l сместили l подняли

[Sysvju]

Сообщение от STAJOR кольцом, скользящим по верхней трубе как по направляющей.

Можете пояснить что за кольцо и почему не будет мертвых точек? И как соединены между собой трубы и кольцо?

[сметчик-пто]

у меня сообщение чего то проскочило не вменяемое.... я бы предложил не складывать трубы а нижнюю поднимать вертикально вверх...для этого можно либо трубу А отвести или трубу Б оттянуть из под трубы А....

[Sysvju]

Сообщение от сметчик-пто для этого можно либо трубу А отвести или трубу Б оттянуть из под трубы А....

идея интересная, а как Вы думаете, возможно ее реализовать, при помощи только одной лебедки (или только одного механизма)?

[сметчик-пто]

Сообщение от Sysvju идея интересная, а как Вы думаете, возможно ее реализовать, при помощи только одной лебедки (или только одного механизма)?

можно... я бы подумал так...подъем по вертикали вверх конечно же лебедкой (талью,блоком или противовесом можно) теперь как вывести одну трубу из под другой ... напрашивается отведение трубы А в сторону так как самое простое и легкое... но можно так же трубу Б вывести с механизма типа такого что на вашей схеме.... вар 1 ... так же можно подумать о том что бы торцы труб А и Б в месте соединения срезать под углом градусов так 60 и 120 соответственно приварить на срезанные торцы лист что бы обеспечить скольжение и тогда поднимая вертикально вверх трубу Б она сама отодвинет трубу А ...а уж фиксаторы придумать в разложенном состоянии вообще не вопрос друг против друга на трубе А и Б приварить уголки с отверстиями и шплинт либо болт забить)))) как то так
я тут новенький и пока не понял как миниатюры вставлять...

[Sysvju]

Сообщение от сметчик-пто напрашивается отведение трубы А в сторону так как самое простое и легкое

именно так! А подводить трубу Б под Трубу А, совсем не обязательно, нужно только обеспечить гермитичную передачу материала из одной в другую трубу и все, ни тебе вращающихся масс, только подъем и опускание при помощи цепной передачи (чтобы опускание и подъем были контролируемы).

Т.о. скольжение трубы Б по направляющим трубы А!!! Супер!!!

[сметчик-пто]

покажите потом что получилось?)))) я то только недавно решил проектированию подучится... а то все сметы да организация работ...

[uraltay]

Сообщение от сметчик-пто не понял как миниатюры вставлять...

Прямо над полем, где пишется сообщение, есть надпись "Как добавить вложенное сообщение". Нажать её и почитать.

[сметчик-пто]

ага спасибо ...понял ...

[Sysvju]

Сообщение от сметчик-пто покажите потом что получилось?

хорошо.

Благодарю всех форумчан, предлагавших свои идеи.
Хочу честно сказать, что они все интересны и заслуживают детальной проработки.
Получившиеся компоновочные результаты для конструкторского обсуждения будут скорее всего в следующей теме.
Если, конечно, со стороны заказчика не будет возражений.

ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ УЧАСТВОВАВШИМ СПАСИБО!

[STAJOR]

Кольцо или трубку таскаем по трубе закреплённой над ней (на той же трубе А) лебёдкой с приводом (при этом пара блочков упрощает дело). К трубке и к половинкам приварены ухи, которые сцепляем тросами или тягами на шарнирах (пальцах).

[Дмитрий Юпатов]

А так? См. вложение

[Sysvju]

Сообщение от Дмитрий Юпатов А так? См. вложение

Весьма интересно! Буду анализировать!!!

[сметчик-пто]

Дмитрий Юпатов круть!!!! тока я думал вообще если угол у труб будет достаточно острым то так как у нас труба А подвешена, то при простом подъем вверх трубы Б она отодвинет свободно подвешенную трубу А ... останется толко ограничители придумать что бы трубы не разбежались...

[Дмитрий Юпатов]

ну на тех же рычагах и упорные ролики, чтоб не выворачивались больше нужного угла. Собственно, механизм почти как в боковой двери ГАЗели, только там есть место направляющие сбоку двери пустить, а у нас нет. Отсюда и большая длина рычагов. Сначала я так и хотел написать - "смотри механизм поворотно-сдвижной двери газели", но потом решил слегка иллюстрировать.
Можно рычаги (направляющие) пустить по 1 стороне неподвижной трубы (по той стороне, на которую и сдвиг пойдет), тогда и перекрещивания не будет у рычагов. Т.е. 2 рычага (нижние по рисунку) будут слева/справа, а один верхний одновременно и приводной. Ну а механизм привода дело техники. Собственно, если примудрить механизм блокировки рычагов от поворота (в положении, когда трубы на одной оси оказываются), то и уплотнение можно сделать тем же приводом - натяжкой нижней трубы вверх на небольшую величину.
По большому счету, если длина рычагов достаточно велика, нет надобности косо срезать стык - смещение при малом угле поворота будет мизерным. Или же угол почти в 90 град делать (скажем, 85) - тут уже надо кинематику считать.

[Fogel]

все эти пазы в которых чего-то скользит вечно фигово работают. Посему оставьте идею и просто на поворачивающихся рычагах двигайте... Я по началу думал что у вас там чегонить типа шнека и при повороте оно состыковывается. А нечто такое делал, еще и пару накладок на трубы наваривали - одну ленточку на неподвижной трубе, другую на подвижной, когда складывались вместе то некоторое подобие уплотнения выходило

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Fogel все эти пазы в которых чего-то скользит вечно фигово работают.

ну тут все дело в окружающей среде. Плюс конструкция направляющих и шарниров в них. Возможно все, в принципе. Опять же, длины /массы труб?
Выигрыш в дополнительном габарите механизма - есть ли место для складывания сбоку трубы.