[Vova]

В теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...t=%F1%E0%EF%F0 был опрос насчет того, введена-ли система автоматического проектирования на вашей работе. Автор (ваш покорный слуга) ввел формальный параметр, по которому считалось, что САПР это когда на все компы фирмы централизовано установлено единое меню с хотя-бы 50-ю пунктами. (по-простому-с кнопками). Проголосовало на удивление много народа: 49. Из них чуть меньше половины (43%) признались, что САПР, или его подобие у них есть. Поскольку та тема потонула в спорах, а что такое САПР и не фантазии-ли это, я решил продолжить тему в практическом русле. Хотелось-бы, чтобы выступили те, кто считает, что у них есть САПР, и рассказали, как оно выглядит. А чтобы не-было в этой теме отвлекающих споров о терминологии, на правах автора ввожу новый термин. То, за что проголосовали 21 человек, пусть называется БСАПР. БезСистемная Автоматизация Проектных Работ

[Vova]

Опишу вкратце как у нас. Есть несколько самодельных меню, в них поболее сотни кнопок, которые заточены под нас. Например, блоки, относящиеся к электроразводке, сами собой попадают в нужные слои. Линии, сделанные определенным типом, также автоматом заводятся куда надо. Размерные стили соответствуют масштабу и сделанные ими размеры попадают в свои слои. Причем предварительно нажатая кнопка с масштабом задает всем блокам, размерным и текстовым стилям правильные установки. И так далее. Даже малограмотные в автокаде люди рисуют правильными стилями в правильных слоях и печатают правильными стилями. Есть целый ряд кнопок общего назначения. Например, выравнивяют однострочные тексты, передают содержания от текстов в другие тексты или атрибуты, перекрашивающие атрибуты одним щелчком, и многое другое. Все это можно назвать правильной ОРГАНИЗАЦИЕЙ работы. На прилагаемой картинке показано, как выбирается нужный масштаб. Здесь в футах-инчах, в метрике было-бы 1:100, 1:50 и так далее
[ATTACH]1171075542.jpg[/ATTACH]

[Vova]

Здесь показано содержимое одного из трех меню. Некоторые кнопки при нажатии выдают диалоговые окна вроде того, что показано на предыдущем постинге, а в них уже свои кнопки выбора чего-то нужного. Далеко не все тулбары открыты одновременно, а в зависимости от конкретной, исполняемой в данный момент работы включается тот или иной набор. В дополнение к казенному у меня есть и собственное меню, все это позволяет работать быстро и точно[ATTACH]1171075815.jpg[/ATTACH]

[forMA]

Ну что же...Попробую ответить. Я сделал году так 97-ом... э-э-э... назовем это комплекс макросов для проектирования прессформ для литья под давлением пластмасс. Основная задача его была в генерации рабочей документации. Были применены принципы экспертных систем. На самом примитивном уровне "if тра-та-та then ...else...end if". Без СУБД. Все генерировалось по ходу выполнения процедур...Потом продвинулся дальше, где одной кнопкой можно было перенастроить интерфейс для проектирования и выдачи документации штампов листовой штамповки...Была правда, одна фишка- макросы эти "цеплялись" друг за друга. Причем, в разных комбинациях...Так что "безсистемности" увы не наблюдалось.

[user]

У нас примерно как у Vova.
Т.е. есть своё меню, свои панели, общие шаблоны, где настроены единые для всех технологических групп слои, размерные и текстовые стили. Есть кнопка Автослой. Т.е. при её включении работают реакторы и тексты, штриховки, ВЭ, размеры сразу попадают на нужный слой. Есть СТП где расписаны правила оформления чертежей, соглашение по наименованию файлов, порядок сдачи в электронный архив и т.п. Вообщем наша группа САПР – молодцы! Без этих примочек никто в отделе нормальной работы себе не представляет.
[ATTACH]1171080534.JPG[/ATTACH]

[Sleekka]

у нас так: группа сапр 4 человека занимаются программами мониторинга датчиков обследования, программами для манагеров для контроля процесса на html, и все, плюс есть группа админов человек 12 которые занимаются тем что приходят забирают компутер уносят к себе а потом приносят, только голый акад.
Уровень инженеров такой: если знают как 3 линии объединить в одну полилинию - таких единицы - это лучшие (почти боги).
На моем личном компутере только для себя используется порядка 25 личных кнопок (с применением только языка макрокоманд ну и чуток совсем лиспа, все что выуженого полезно на dwg.ru и т. д.) вставка блоков которые попадают на нужные слои через тулпалетс. Никто об этом не знает и никому ничего абсолютно ненужно. Только когда я чертежи передаю, приходится chaspaсe обрабатывать, а то возникают вопросы "находясь в лайауте" "а почему я линию выделить не могу (которая в модели)" блоки приходится burst ить как следует. чтоб все было в линиях потому что никто не знает как их редактировать, а если они их сами взорвут то все окажется на слое 0 со свойствами byblock.
Вот такой вот БСАПР. =)

[Никита В.]

Sleekka все правильно написал и такое положение у нас в стране наверное в 80-90% организаций ничего никому не нужно, все всем пофиг, а когда пытаешься обьяснить как можно зделать лучше, быстрее, проще в ответ слышишь гнусавое "а мене таки удобнее"...... :evil: :evil: :evil:
Кароче даже до БСАПР еще очччень далеко.........

[Profan]

Вот такую панель я встроил в стандартное мею acad.
[ATTACH]1171106457.jpg[/ATTACH]
Ей соответствуют следующие строки в тексте меню:

Код:

[Выделить все]

ID_akd         [_Toolbar("Панель AKD", _Top, _Show, 1, 0, 1)]
ID_param       [_Button("Рабочие параметры", "RCDATA_16_PARAM", "RCDATA_16_PARAM")]^C^C^P(load "akd.fas")
               [--]
ID_arch        [_Button("Архитектура", "RCDATA_16_ARHIT", "RCDATA_16_ARHIT")]^C^C^P(load "m_arhit.fas") 
ID_con         [_Button("Конструкции", "RCDATA_16_KONSTR", "RCDATA_16_KONSTR")]^C^C^P(load "m_konstr.fas")
ID_3d          [_Button("3-М Графика", "RCDATA_16_3D", "RCDATA_16_3D")]^C^C^P(load "m_3d.fas")
ID_serv        [_Button("Сервис АКД", "RCDATA_16_AKD16", "RCDATA_16_AKD16")]^C^C^P(load "m_akd.fas")
ID_spec        [_Button("Специальные разделы", "RCDATA_16_ELEKTR", "RCDATA_16_ELEKTR")]^C^C^P(load "m_spec")
               [--]
ID_mload       [_Button("Меню выгрузи", "RCDATA_16_MLOAD", "RCDATA_16_MLOAD")]^C^C^P_menuload

Смысл этой панели в том, что если пользователь установит стандартизованные параметры рисунка (первая кнопка), ему становятся доступными дополнительные меню и программы. Признаком установки рабочих параметров в рисунке является наличие определенного значения в пользовательской переменной "USERI5". Если пользователь открывает рисунок, в котором эта переменная не определена, то все дополнительные меню выгружаются автоматически. Пользователь вправе выбрать - работать ли ему в стандартной конфигурации меню или установить рабочие параметры и получить дополнительные инструменты. С другой стороны - если открывается рисунок с правильным значением переменной "USERI5", то дополнительные меню автоматически загружаются.

[Pilot]

Отдаленное похоже на систему Vova, только менее обширна и не так глубоко проработано.
[ATTACH]1171108461.jpg[/ATTACH]

[Pilot]

Меню вставки часто встречающихся элементов оборудования (преимущественно в виде блоков).
[ATTACH]1171108597.jpg[/ATTACH]
При вставке если необходимо - запрашивается ориентация блоков.
Блоки разводятся по своим слоям.

[Pilot]

Если элемент оборудования имеет несколько типоразмеров, то появляется доп. меню. Например:
[ATTACH]1171108689.jpg[/ATTACH]

[DEM]

Vova
Вы путаете понятия, Я сейчас пытаюсь объеденить работу групп.
А не заниматься созданием кнопок. Хотя конечно подчиненым приходиться объяснять как то или иное можно было бы сделать быстрее. Включая установку доп утилит.

[kp+]

Сообщение от user У нас примерно как у Vova. Т.е. есть своё меню, свои панели, общие шаблоны, где настроены единые для всех технологических групп слои, размерные и текстовые стили. Есть кнопка Автослой. Т.е. при её включении работают реакторы и тексты, штриховки, ВЭ, размеры сразу попадают на нужный слой. Есть СТП где расписаны правила оформления чертежей, соглашение по наименованию файлов, порядок сдачи в электронный архив и т.п. Вообщем наша группа САПР – молодцы! Без этих примочек никто в отделе нормальной работы себе не представляет.[ATTACH]1171080534.JPG[/ATTACH]

Уж не знаю, как и что делают команды, вызываемые этими кнопками, но рисунки - RULEZZZ!!! Чувствуется стиль и профессионализм!
Если не коммерческая тайна, расскажите немного подробнее о том, как работает вся эта красота, PLS.
А для проектирования связи, сигнализации и слаботочных сетей ваши спецы что-нибудь сделали? Если можно, об этом тоже поведайте.

[Vova]

Сообщение от user ... Вообщем наша группа САПР – молодцы! Без этих примочек никто в отделе нормальной работы себе не представляет.

Сообщение от profan Пользователь вправе выбрать - работать ли ему в стандартной конфигурации меню или установить рабочие параметры и получить дополнительные инструменты.

Получается, у Profan-a часть народа вполне представляет себе работу без примочек?

[Profan]

Для Vova.
Многие у нас работают еще и дома, а там у них никаких примочек нет. Заинтересованным я обеспечиваю примочки и дома. И еще один момент. Сейчас установкой программ в конторе занимаюсь не я. А автоматизацией некому заниматься, кроме меня. Когда я уйду, автоматизации в конторе придет конец.

[Profan]

Для Vova.
Ты думаешь, что придумав терминизм БСАПР, ты исключил возможность споров вокруг термина "система". Так давай совсем отбросим этот термин. Останется только АПР - автоматизация проектирования (или проектных работ - кому как милее). Слово "система" превращает АПР во что-то эфемерное и труднодостижимое. А вот АПР - это всем понятно. Но не всем понятно, что конкретно автоматизируется с помощью разных довесков и примочек. Сейчас мы говорим об AutoCAD'е. Так вот, именно применение самого AutoCAD'а - это и есть автоматизация выполнения ГРАФИЧЕСКОЙ части проекта. А вот довески и примочки - это автоматизация работы графического редактора AutoCAD и к автоматизации ПРОЕКТИРОВАНИЯ прямого отношения не имеет.

[Vova]

Profan, ради бога, не выпускай джина из бутылки, а то ребеночка вместе с водой из ванны выплеснем.

[Profan]

Ладно, ладно, прямого отношения не имеет, зато имеет косвенное, но очень важное значение, потому что многократно увеличивает эффективность самого AutoCAD'а. Мы видим, что совершенствование инструмента автоматизации возможно именно благодаря графическому интерфейсу. Я думаю, что и приверженцы интерфейса командной строки не станут этого отрицать. Они понимают, что возможности клавиатуры и клавиатурных сочетаний для ввода пользовательских команд и макросов ограничены. В тоже время графический интерфейс позволяет легко получать структурированные и объектно-ориентированные меню с унифицированными панелями и группами команд. Дело только в правильной организации этих меню, панелей и кнопок.

[Vova]

Ах вот оно, в чем дело! Старая рана ... Между прочим, я с тобой согласен. Вот цитата из книги Язык макрокоманд и создания кнопок.

Работая с Menu Macros, вы станете на ТЫ с сокращенными именами команд и опций, и это окащется залогом быстрой работы - стандартные команды вызываются с клавиатуры, рутинные операции выполняются с помощью кнопок, в которые заложены макрокоманды

[Profan]

Не знаю, знаком ли кто с приложением к AutoCAD под названием IconTool Pro. Это приложение было написано на ObjectARX и работало в среде AutoCAD R13 и R14. Именно там впервые я встретил понятие Work Space (рабочее пространство). Отличительной особенностью этого приложения были раскрывающиеся панели инструментов наподобие того, как раскрываются палитры инструментов в версиях, начиная с 2004 или наподобие того, как ракрывались панели (не палитры) инструментов в ADT 3.3. Было очень удобно. Подводишь курсор к узенькой серенькой полоске и вдруг она преврашается в блок кнопок. Нажал на кнопку и опять на экране узенькая полоска. Этих полосок могло быть несколько и все они имели к тому же контекстное меню. Куда-то сгинуло это приложение, жаль.