[rualex]

Подскажите! Имеем просадочный грунт
II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.)
Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

а что за здание то?

[rualex]

Имеем башню 35м, в сечении равносторонний треугольник со стороной 1,5м, пояса- трубы: 2шт.-диам.152мм, один-диам. 108мм. Увеличили на нее нагрузки (установили антенны). Расчет в SCAD показал, что пояс ниже 7м не проходит на устойчивость (108 труба), приняли решение ставить три подкоса от каждого пояса, с относом на 4м. Подкос опираем на фундамент о котором шла речь выше. Нагрузки на обрезе фундамента:
1 комбинация: прижим 11т и сдвиг 6т;
2 - комбинация: Отрыв 10т и сдвиг 5т.
Рассматривался в ФОК свайный фундамент, результат: две сваи 0,3м на глубину 6м, ростверк в плане 1,8м (по направлению сдвига) на 0,6м, высота 0,9м (заглубление 0,7м). До глубины промерзания (2,2м под подошвой ростверка песчаная подсыпка).

Рассматривался в ФОК свайный фундамент, результат: две сваи 0,3м на глубину 6м, ростверк в плане 1,8м (по направлению сдвига) на 0,6м, высота 0,9м (заглубление 0,7м). До глубины промерзания (2,2м под подошвой ростверка песчаная подсыпка).

подсыпку трамбовать хорошенько.
можно и на 6м, но сваи не забивные...

[Krygolam]

думаю "ДА" но надо обратить внимание, что сваи работают как висящие

[rualex]

Сваи буронабивные. Спасибо всем кто откликнулся. Будут еще мнения, не стесняйтесь, всегда рады Вас выслушать.

[DEM]

Ну дык выдержка из СНИПа
8.3. При проектировании свайных фундаментов в грунтовых условиях II типа по просадочности с возможной просадкой грунтов от собственного веса свыше 30 см следует, как правило, предусматривать мероприятия по переводу грунтовых условий II типа в I путем срезки грунта или уплотнения предварительным замачиванием, замачиванием со взрывом, грунтовыми сваями и другими методами. При соответствующем технико-экономическом обосновании указанные способы должны обеспечивать устранение просадки грунтовой толщи от ее собственного веса в пределах площади, занимаемой зданием или сооружением, и на расстоянии, равном половине просадочной толщи вокруг него.

8.4. Свайные фундаменты на территориях с просадочными грунтами при возможности замачивания грунтов следует применять в случаях, когда возможна прорезка сваями всех слоев просадочных и других видов грунтов, прочностные и деформационные характеристики которых снижаются при замачивании. Нижние концы свай должны быть заглублены, как правило, в скальные грунты, песчаные плотные и средней плотности, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести в водонасыщенном состоянии IL < 0,6 для всех видов свай в грунтовых условиях I типа, IL < 0,4 для забивных свай и IL < 0,2 для буронабивных свай при ssl,g £ su в грунтовых условиях II типа, IL < 0,2 для забивных свай и IL £ 0 для буронабивных свай при ssl,g £ su в грунтовых условиях II типа (где ssl,g - просадка от собственного веса грунта с учетом подсыпки или другой пригрузки его поверхности). Заглубление свай в указанные грунты должно назначаться по расчету как наибольшее из условия, что осадка сваи не превысит предельную осадку su, и из условия обеспечения требуемой несущей способности сваи.

Примечания: 1. Если прорезка указанных грунтов в конкретных случаях экономически нецелесообразна, то в грунтовых условиях I типа по просадочности для зданий и сооружений III класса допускается устройство свай (кроме свай-оболочек) с заглублением нижних концов не менее чем на 1 м в слой грунта с относительной просадочностью ssl < 0,02 [при давлении не менее 300 кПа (3 кгс/см2) и не менее давления, соответствующего давлению от собственного веса грунта и нагрузки на его поверхности] при условии, что в этом случае обеспечивается несущая способность свай, а суммарные значения возможных просадок и осадок основания не превышают предельных значений для здания и сооружения при неравномерном замачивании грунтов.

2. Сваи-колонны одноэтажных зданий III класса в грунтовых условиях I типа допускается опирать нижними концами на грунты с ssl ³ 0,02, если несущая способность свай подтверждена испытаниями

[Krygolam]

даже буронабивные сваи которые не опираются также висящие, а
если несущая способность свай подтверждена испытаниями то и на большинство понктов СНиП можно смотреть сквозь пальцы ...

[alexroot]

Сообщение от rualex Подскажите! Имеем просадочный грунт II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.) Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

На таком дерьме можно выжить лишь одним способом:
закопаться фундаментом наиболее глубоко и применять плитный фундамент. Достичь наименьшего давления по подошве фундамента, желательно, меньшего начального просадочного. Если есть просадки - считать с учетом просадок с растеканием воды от аварийных схем замачивания здания.
Использование здесь свай - деньги на ветер.

[rualex]

для "alexroot"
Но ведь, если нет возможности замачивания (здесь нет водных магистралей, а грунтовые воды не обнаружены до глубины 15м), то в просадочных грунтах можно вести расчет как в обычных грунтах. Или замачивание необходимо учитывать всегда? А атмосферные осадки способны обеспечить замачивание, чтобы пошла просадка. А если поверхность над фундаментом защитить отмосткой или каким-либо покрытием, не пропускающем атмосферную воду в грунт в зоне фундамента. У нас рассматривается одиночный фундамент под подкосом башни.(см. начало). Т.е. имеем башню, в нижней части которой устанавливаем подкосы (для разгрузки поясов).

[DEM]

Ну а в СНИП не досуг взглянуть.
Там сказано в каких случаях и как расчитывать.
Тот кто считает, что использование свай в данном случаае деньги на ветер, сам по всей видимости не проектировал в таких грунтах.
Внимательно читаем СНИП по свайным ф-там 83-го года.
Пособие в данном случае не надо методики расчетов по просадочным грунтам там совершенно разные.

[DEM]

А еще лучше провети испытания свай но они все равно должны выходить за толщу просадочного грунта.
Про испытания там все хорошо написано + еще посмотреть ГОСТ по испытаниям свай, хотя это то же дорогое удовольствие.

[Tserber]

если просадочный грунт II типа на глубину 12м (суглинок, плотность 1,83т/м3, влажность 0.11%, начальное просадочное давление 0.3 кг/см2, грунтовых вод до глубины 28 м не обнаружено) :shock:
как на этом "Г" (в смысле грунте) строить?

[DEM]

Ну дык ХОЧЕТ ЧЕЛОВЕК приключений на свою в голову.
Ну а в Волгограде на склоько Я знаю было несколько аварий связаных с просадочными грунтами, так что ваши проектировщики уже наученны горьким опытом.

[Tserber]

Сообщение от DEM Ну дык ХОЧЕТ ЧЕЛОВЕК приключений на свою в голову. Ну а в Волгограде на склоько Я знаю было несколько аварий связаных с просадочными грунтами, так что ваши проектировщики уже наученны горьким опытом.

Строить будут свинарник. На мои возмущения говорят: "Если упадет, будет больше мяса, а если загорится будет сразу шашлык" Один я пытаюсь соблюдать хоть какие-то нормы. [sm1212]

[Beginer]

Сообщение от rualex Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

Согласно СНиП, НЕТ, 6 метров не катит. Как писал DEM нужно проводить стат. испытания, тем более по п.8.13 СНиП 2.02.03-85 "Проведение статических испытаний свай в грунтах II типа по просадочности является обязательным." Эти сваи тем не менее д.б. посажены нормальные грунты.
А что касается отсутствия замачивания грунта, то это вопрос спорный. Как вы сможете это гарантировать на 50 лет эксплуатации сооружения? Грунтовых вод нет! А вдруг появяться! При таких глобальных изменениях климата :P Так что делать нужно согласно СНиП и СП, они позволят оградить себя от неприятных неожиданностей, в виде лиц в погонах в дверном глазке :twisted:

[Simonoff]

Зачем вообще нужны сваи если они не прорезают просадочные грунты. Это деньги зарытие в землю

[GWA18]

Сообщение от Tserber ...Строить будут свинарник. На мои возмущения говорят: "Если упадет, будет больше мяса, а если загорится будет сразу шашлык"

Задайте говорившему вопрос: что, если упадет как раз в тот момент, когда в свинарнике будут не только свиньи (и какие-то там свинарки, которых сегодня замечают меньше, чем свиней) - но и сам его величество пан ХОЗЯИН? С кого тогда шашлык будут делать? :?

[DEM]

А где хозяин темы.

[rualex]

Хозин здесь и внимательно следит за темой. Я, к сожалению, не "фокусник", а только еще учусь и серьезно в дискусии участвовать не могу. Большое спасибо всем откликнувшимся, для меня польза большая.