[vladstar]

Одним из замечаний упр.ГлавГосЭкспертизы было,что расчет в SCADe не отражает расчет по деформациям .Расчет по предельному состоянию следует производить отдельно,так ли это ?Подскажите пожалуйста ,как поступать в случаях расчета балок и пластинчатых элементов(безбалочных перекрытий).

[ander]

Я не пользователь SCAD, но наслышен о том, что физическую нелинейность он не считает. Поэтому Вам придется обратиться к другим продуктам. Например, Лира.

[Krygolam]

В SCAD версия 7.31 R.3 ( надеюсь и другие также ) - Исходные данные, Специальные исходные данные, в табл. управления шаговым процессом --- аналогия с "ЛИРА"
РЕШЕНИЕ НЕЛИНЕЙНЫХ ЗАДАЧ
Общие положения
Нелинейный процессор предназначен для решения физически и геометрически нелинейных, а также контактных задач.
В линейных задачах существует прямая пропорциональность между нагрузками и перемещениями вследствие малости перемещений, а также между напряжениями (усилиями) и деформациями в соответствии с законом Гука. Поэтому для линейных задач справедлив принцип суперпозиции и независимости действия сил.
В физически нелинейных задачах отсутствует прямая пропорциональность между напряжениями и деформациями. Материал конструкции подчиняется нелинейному закону деформирования. Закон деформирования может быть симметричным и несимметричным – с различными пределами сопротивления растяжению и сжатию.
В геометрически нелинейных задачах отсутствует прямая пропорциональность между деформациями и перемещениями. На практике наибольшее распространение имеет случай больших перемещений при малых деформациях.
В задачах конструктивной нелинейности имеет место изменение расчетной схемы по мере деформирования конструкции, например, в момент достижения некоторой точкой конструкции определенной величины перемещения возникает контакт этой точки с опорой.
Для решения таких задач нелинейный процессор организует процесс пошагового нагружения конструкции и обеспечивает решение линеаризованной системы уравнений на каждом шаге для текущего приращения вектора узловых нагрузок, сформированного для конкретного нагружения.
При решении задач конструктивной нелинейности применяется шагово-итерационный метод.
Нелинейный процессор позволяет получить напряженно-деформированное состояние для мономатериальных и для биматериальных, в частности железобетонных, конструкций.
Для решения нелинейных задач необходимо задавать информацию о количестве шагов и коэффициентах к нагрузке. Схема может содержать несколько нагружений, из которых может быть сформирована последовательность (история) нагружений.
Расчет физически нелинейных задач
Моделирование нелинейных загружений
Моделирова-ние первого загружения
задайте следующие параметры:
-№ загружения – 1;
-Метод расчета – Простой шаговый (1);
-Количество шагов – 7.
Далее отметьте радио-кнопку Ввод и редактирование и задайте пошаговое приложение нагрузок – 0.3 0.2 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1. Подтвердите ввод данных.
Моделирова-ние второго загружения.
В этом же окне задайте параметры загружения 2:
-№ загружения – 2;
-активизируйте строку «Учет предистории»;
-Метод расчета – Простой шаговый (1);
-Печать – Перемещения и усилия после каждого шага;
-Количество шагов – 10.
Далее отметьте радио-кнопку Ввод и редактирование и задайте пошаговое приложение нагрузок – 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1 0.1. Подтвердите ввод данных.
Моделирование третьего загружения осуществляется аналогично
Запуск задачи на расчет и переход в режим визуализации результатов расчета.
Вывод на экран деформированной схемы и эпюр усилий.

Надеюсь чегото немного помог (согласен что ЛИРА ... да , кроме... - ну и что ? , пускай ...ибо в жизни ничего определенного нет)

[ander]

Krygolam, повторю вопрос, в другой теме то же спрашивал, так все-таки, SCAD считает физическую нелинейность? Мне говорили, что он только геометрическую нелинейность считает.

[Krygolam]

vladstar - действительно, расчет по деформациям следует производить отдельно (нелинейный процессор) на базе тех же готовых файлов.

ander - (простите за грубость но я отвечял не на ваш вопрос) смот. прил.
[ATTACH]1173551097.rar[/ATTACH]

Смотрите форум <Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст.> - http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...f976bef7d3ad33

[ander]

Krygolam, не понял, что там кому, а форум этот посещаю, как раз по той причине, что пользователь SCADa попросил на Лире сделать расчет.
А вот текст предоставленного Вами документа впечатляет..

Исходные данные для процессоров задаются в виде текстового файла с данными на входном языке. Результаты счета можно получить в табличной форме с помощью постпроцессора печати результатов.

Я бы сказал, что тогда все понятно. Не имея графической среды для анализа, пользоваться программой вслепую не каждому захочется, потому поверить в то, что ОН этого не делает проще.. А реально кто-нибудь, например Вы считали физическую нелинейность на нем?

[Krygolam]

ander - насчет цытаты, ЛИРА использует теже прийомы.
Сперва хотел дать расширенно-обобщенное мнение с массой ссылок на разные документы о возможности моделирования нелина. Вдруг понял что делаю туже ошибку что и многие - роюсь в справках книгах и справочниках - а правду говорят - - - неверь всему что пишут. Потому и решил обратить внимтие на истоки... Результат - "Нелинейный процессор СКАДа предназначен для решения геометрически нелинейных задач." http://www.scadgroup.com/ScadSert.shtml

[Lamer Inc..]

Подскажите пожалуйста ,как поступать в случаях расчета балок и пластинчатых элементов(безбалочных перекрытий).

Если Вы пороетесь на форуме, найдете достаточно большое количество постов от людей, которых эта тема также волнует.
Основные мнения:
1. Расчет по упругой модели с понижением E. Как вариант, в 3 раза.
2. Расчет по СНиП с использованием пособия по расчету безбалочных перекрытий.
3. Расчет по ANSYS, COSMOS и прочим буржуйским программным комплексам-монстрам с учетом физнелина.
4. Расчет по Лире с учетом физнелина. У нас экспертизу устраивает.
(может, еще чего забыл? - поправьте)

[OlegM]

vladstar
У вас лицензионный SCAD?
Если, да то можете написать письмо SCADовцам с замечанием.
Они сами утверждают, что дескать в СНиПе не сказано, что бы расчет велся по нелинейной схеме, примером может служить балки. И, мол если экспертиза настаивает, то давайте все это запротоколируем.
Сам этим еще пока не занимался, жду случая.
:?

[Михаил_М]

Сообщение от Lamer Inc.. 1. Расчет по упругой модели с понижением E. Как вариант, в 3 раза.

Тогда почему не в 5 раз? 2?
Хорошо можно наколоться на этом, т.к. реально Е может и не понизится на участках, где момент меньше 20% несущей способности. А где усилия/напряжения больше, там и деформативность больше. А где-то и пластический шарнир образуется.
Получается, что не только по деформациям, но и по прочности мы ошибиться можем в линейной постановке задачи.

"Они сами утверждают, что дескать в СНиПе не сказано, что бы расчет велся по нелинейной схеме"
А за это их можно и в БСК, если это не про металлические конструкции речь.

SCAD физнелинейные задачи НЕ СЧИТАЕТ. Более того - и геом-нелинейные считает крайне плохо (если сравнивать решение с аналитическим).
То что там написано,

Нелинейный процессор предназначен для решения физически и геометрически нелинейных, а также контактных задач

.

то же, с таким же успехом можно написать в проспекте к Excelю, Опен-калку, Питону или бесплатному компилятору vb в виндовом фреймворке
оно тоже все-все считает если нужный текстовый файл расположить где нужно и ввести нужную команду .

[Simonoff]

Я делаю умышлено шарнир в тех зона где значения моментов имеют максимальные значения. Разве такого не может быть ? Все это для того что бы не считать на Лире.
С учетом шарнира деформативность увеличевается и в зависимости где шарнир увеличивается пролетная или надопорная ар-ра. (в запас прочности)

[taras]

Simonoff
если у вас шарнир то в этом месте арматура точно не увеличится
и как вы все это делаете при нерегулярном перекрытии

[Krygolam]

OlegM У вас лицензионный SCAD? Если, да то можете написать письмо SCADовцам с замечанием. Они сами утверждают, что дескать в СНиПе не сказано, что бы расчет велся по нелинейной схеме, примером может служить балки. И, мол если экспертиза настаивает, то давайте все это запротоколируем. Сам этим еще пока не занимался, жду случая.

В Украине с 01.01.2007г расчеты с учетом нелинейности - па даным сотрудников "Львовской ПОЛИТЕХНИКИ"

[Simonoff]

Сообщение от taras Simonoff если у вас шарнир то в этом месте арматура точно не увеличится и как вы все это делаете при нерегулярном перекрытии

Так точно
Если шарнир пластичности образуется в пролете , то арматура увеличивается над опорой
Если шарнир пластичности образуется на опоре , то увеличивается арматура в пролете

Что касается появление шарниров : то с точки зрения теории вероятности они могут беть где угодно (по зданию)
Надо проследить природу появления шарниров под нагрузкой , т.е. задать шарнир в одном месте и проанализировать что произойдет . Потом в другом , и т.д и т.п.
РСУ нескольких расчетов можно получить если сделать вариацию моделей
Пока так ...

[Romka]

Сообщение от Simonoff Если шарнир пластичности образуется в пролете , то арматура увеличивается над опорой Если шарнир пластичности образуется на опоре , то увеличивается арматура в пролете Пока так ...

Simonoff
Делали курсовик по ЖБК на 3 курсе? Помните - уменьшали опорный момент на 20-30% от расчитанного в упругой стадии? Но идеального шарнира же в этом случае не получается все равно... Подробнее см любой учебник ЖБК.
Как вариант, можно поставить не шарнир, а связь конечной жесткости, которая все-таки держит определенный момент.
Пока так...

[Simonoff]

[quote="Romka"]

Сообщение от Simonoff Simonoff Как вариант, можно поставить не шарнир, а связь конечной жесткости, которая все-таки держит определенный момент. Пока так...

Хороший вариант . Но это надо сидеть париться высчитывать жесткости 55КЭ . А идеальный шарнир поставил себе и все , и даже больше того , результат идет в запас . Ну вот так вот я думаю пока ...
Может кто изменит мое мнение :?:
P.S. В идеальном шарнире момент силы равен нулю , в шарнире пластичности момент не равен нулю .

[Om81]

Сообщение от Romka Делали курсовик по ЖБК на 1 курсе?

Сильно.. А на втором курсе оболочки считали на калькуляторе? ))

.. а идеальный шарнир поставил себе и все , и даже больше того , результат идет в запас ...

..и ведь верно!

[dermoon]

Сообщение от The_Mercy_Seat Более того - и геом-нелинейные считает крайне плохо (если сравнивать решение с аналитическим).

С чем сравнивать? Я вот собрался посчитать 42-метровую стальную арочную ферму, довольно пологой кривизны. В доступной мне литературе ничего подобного не нахожу. А если и найду, то почему аналитической теории можно верить, а Скаду нет? В простой жесткой рамке, расчитанной по "Справочнику проектировщика" в усилиях со Скадом и Лирой то-же расхождения.

Сообщение от Simonoff РСУ нескольких расчетов можно получить если сделать вариацию моделей Пока так ...

Предлагаемый вами подход ровным счетом ничем не обоснован.
Пластические шарниры образуются не везде, а там где вы их запроектируете.
Поэтому в SCADе достаточно считать линейно и армировать по этим данным.
Использование линейного расчета для жбк обосновывается не с точки зрения "приближенно", а абсолютно точно - с точки зрения метода предельного равновесия. Т.е. вы считаете линейно, получаете совокупность внутренних усилий удовлетворяющих условиям равновесия - для статически неопределимых систем - одну из бесконечного множества. Далее вы можете взять при армировании либо данную равновесную систему, либо любую другую (если помните из института - добавление треугольников, "выравнивание моментов" - суть получение из первоначальной равновесной системы - другой равновесной системы).
И ваш мудреж совсем лишний в данном случае - считали бы линейно и не заморачивались.
Нелинейный расчет нужен для пред. состояний II группы (по прочности только для переармированных конструкций, склонных к хрупкому разрушению).