[Artiznov]

Можно-ли запроектировать такую связь(см. архив)? Кто-нибудь видел в серии такую свзяь? Если кто видел в серии может дать отскаинрованный листочек из серии или хотя бы ссылку (конечно хотелось бы посомтреть). Я нашел в «руководстве по проектированию жестких узлов Хабаровского отдела Н,П.Ф.И. Промстальконструкция», в приложении. Там была изображен такой тип связи. Шеф говорит что она работать не будет, я говорю: «А почему бы и нет, ведь она из треугольников, т.е. геометрически неизменяемая».
[ATTACH]1173686165.rar[/ATTACH]

[Tserber]

твой шеф совершенно прав

[Artiznov]

А чем вы обоснуете свой ответ? Ведь геометрическая неизменяемость обеспечена а профили можно подобрать по усилиям в расчетной схеме в SCAD'e.

Кто-нибудь может еще что-нибудь сказать ?(желательно с обоснованием своего мнения). Ведь это не дураки придумали, пособие из проектного института !!! (правда 1975г издания)

[Nagay]

Можно загнать две расчетные схемы в тот же СКАД и посмотреть, как изменятся перемещения и усилия

[AIK]

Полупортал вещь обычная. С перемещениями только надо повнимательнее. И в промовском здании с кранами низззя.

[Vlamos]

И в промовском здании с кранами низззя.

А если по расчету по деформациям проходит, то почему низззя? И даже с подвесными кранами??
Ну а если здание комплексное - зона с краном с крестовыми и портальными, то в бескрановой -то можно ,наверно...

[An2]

Сообщение от Artiznov Можно-ли запроектировать такую связь(см. архив)? Кто-нибудь видел в серии такую свзяь? Если кто видел в серии может дать отскаинрованный листочек из серии или хотя бы ссылку (конечно хотелось бы посомтреть). Я нашел в «руководстве по проектированию жестких узлов Хабаровского отдела Н,П.Ф.И. Промстальконструкция», в приложении. Там была изображен такой тип связи. Шеф говорит что она работать не будет, я говорю: «А почему бы и нет, ведь она из треугольников, т.е. геометрически неизменяемая». [ATTACH]1173686165.rar[/ATTACH]

гибкость большая...проверь устойчивость

[Tserber]

Сообщение от AIK Полупортал вещь обычная. С перемещениями только надо повнимательнее. И в промовском здании с кранами низззя.

:shock: ну тогда посчитай по устойчивасти и гибсости. Когда все правильно просчитаеш, тогда сразу поймеш почему данное решение очень плохое.

[Nagay]

Сообщение от Tserber :shock: ну тогда посчитай по устойчивасти и гибсости. Когда все правильно просчитаеш, тогда сразу поймеш почему данное решение очень плохое.

Решение может быть плохим (а что делать, если нет альтернативного решения, если там дверь 3х3, к примеру ), но эта связь работать будет

[Tserber]

Сообщение от Nagay Решение может быть плохим (а что делать, если нет альтернативного решения, если там дверь 3х3, к примеру ), но эта связь работать будет

Конечно будет, кто же спорит! Легкая, невесомая конструкция из колонного двутавра будет замечательно работать каким раком вы бы ее не изогнули.

[Artiznov]

Мужики !!! Это 2-х этажное адм здание безо всяких там кранов, размером 24х18м. Связь такая потомоу что там проем разместили. в одном месте проем можно перенести а в др нет, поэтому я решил попрбовать такую. Сечение спаренное их 2-х уголков 125х8, я думаю она и удар боинга выдержит

[Румын]

Artiznov
Ну, боинг ей выдерживать и не надо, а вот в качестве средней опоры для балки перекрытия нижнйи портал выступать будет, если узел должным образом не законструировать. ТОка больно геморроен этот "должный образ", да и где на него посмотреть с ходу не скажу, где-то когда-то видел, но где...
А полупорталы лучше ставить симметричными парами.

[Tolya]

Углы от 35 до 55 градусов, иначе связь не рабочая. И по гибкости тоже не прокатит. Предлагаю рассмотреть вариант с зеркальным относительно левой стойки полупорталом (по ситуации)

[Tserber]

Сообщение от Румын Artiznov Ну, боинг ей выдерживать и не надо, а вот в качестве средней опоры для балки перекрытия нижнйи портал выступать будет, если узел должным образом не законструировать. ТОка больно геморроен этот "должный образ", да и где на него посмотреть с ходу не скажу, где-то когда-то видел, но где... А полупорталы лучше ставить симметричными парами.

Все правильно, но в итоге может не прокатить изза расчетной длины.

[Румын]

Сообщение от Tserber Все правильно, но в итоге может не прокатить изза расчетной длины.

Это какой-то новый вид проверки стальных элементов, по расчетной длине? Что вы имели ввиду?

[Tserber]

Сообщение от Румын Сообщение от Tserber Все правильно, но в итоге может не прокатить изза расчетной длины. Это какой-то новый вид проверки стальных элементов, по расчетной длине? Что вы имели ввиду?

Абсолютно новый способ! Все рекомендую! :wink:
Делиш расчетную длину на радиус инерции и получаеш гибкость... [sm2003]

[Lev_37]

Считаю вполне обоснованной применение приведенной схемы полупортальной вертикальной связи.
Рекомендую:
- принять узел пересечения трех стержней связи в 0.8м от левой стойки и 0.8м от верхней распорки;
- нагрузку сосредоточенную приложить к верхнему правому углу; с направлением к левой стойке.
В этом наиболее неблагоприятном загружении все 3 элемента связи сжаты с усилием в 3.8 раза больше чем приложенная нагрузка, левая стойка и распорка растянуты с усилием 2.8 раза больше приложенной нагрузки.
Длинные элементы связи подобрать по гибкости (не более 120), а короткий угловой элемент с жесткостью из плоскости связи в два раза большей чем два других элемента жестко закрепить в углу пересечения левой стойки и горизотальной распорки.
При нагрузке с обратным знаком все элементы связи растянуты.

[Artiznov]

Мне тоже интересно, все говорят что не пройдет !? Как будто это вообще что-то нереальное. Какие бы усилия не были сечение подобрать можно. К тому же здесь не небоскреб.

[Tserber]

Сообщение от Lev_37 Длинные элементы связи подобрать по гибкости (не более 120), а короткий угловой элемент с жесткостью из плоскости связи в два раза большей чем два других элемента жестко закрепить в углу пересечения левой стойки и горизотальной распорки. При нагрузке с обратным знаком все элементы связи растянуты.

Все правильно, но смысл уже теряется! Намного проще сделать ж/б диафрагму

[Румын]

Сообщение от Tserber Все правильно, но смысл уже теряется! Намного проще сделать ж/б диафрагму

Я правильно понимаю, что вы полностью отрицаете целесообразность устройства портальных/полупортальных связей?