[Karol]

Ситуация следующая, вскрывали кровлю на 464Д-83, в качестве утеплителя использовалась минеральная вата, проектом не предусматривалась ее замена а лишь дополнительное утепление, в теплотехническом расчете принял лямбду для неё не самую выдающуюся - 0.07, на что представитель УКСа, начала тыкать тем, что надо учесть износ, но какие-то конкретные указания касаемо износа мин ваты найти не смог. Крайняя лямда которая устроит - что-то около 0.09 (что бы не вносить серьезных коррективов), но как обосновать эти значения?

п.с. Конечно понимаю, что не мешало бы лабораторию произвести, но это не про моего директора.

[1sergik1]

Вот что дал запрос: долговечность минеральной ваты
"Каков реальный срок службы минеральной ваты?
Еще один важный показатель добротности – долговечность изолятора. Заявленный производителем срок службы минваты – до 50 лет. Это почетный возраст в строительстве, поэтому утеплитель уверенно можно отнести к элитной группе «долгожителей».
Но следует учесть, что этот срок службы напрямую зависит от установки изолирующей слойки минваты в конструкции дома. Некоторые виды изолятора уже оснащены защитным противоветровым или пароизоляционным покрытием, а вот для простых образцов следует самостоятельно предусмотреть эти дополнительные преграды.
Помните, что как только этот утеплитель промокнет (или как выражаются строители – «вспотеет»), он потеряет все свои полезные характеристики, закаменеет, а в будущем волокна начнут просто осыпаться."
Из этого следует:
1. Померить влажность утеплителя влагомером (чтобы спокойно спать).
2. Если в результате он переувлажнен (или даже если нет) дать ответ представителю УКСа, что были неправы и защет осыпания волокон из-за переувлажнения утеплителя уменьшилась его толщина (на необходимую и приемлимую для вас толщину).
3. Выполнить перерасчет теплотехники
4. Дать рекомендации установить аэраторы (точно не помешает)

[Sasha87]

Обоснования о фактическом показателе теплопроводности не существует. Сам мучаюсь, когда сталкиваюсь с реконструкцией или капремонтом. Экспертиза принимает расчет как для новых материалов. Но это экспертиза. В вашем случае поможет либо откат представителю УКСа, либо определение фактического показателя теплопроводности опытным путем, например, тепловизором. Удачи

[Makson]

Сообщение от Sasha87 например, тепловизором.

Так тепловизор ничего не покажет. Отнесите кусок минваты в лабораторию. Не так уж дорого проверить теплоемкость.

[Линар]

Добрый день! Похожая ситуация! Выполнили обследования здания бассейна. По результатам обследования выдали рекомендации по замене кровли вместе с утеплителем.
Данные рекомендации подтвердили:
результатами обследования (имеются надрывы кровельной гидроизоляции и протечки кровли);
результатами тепловизионной съёмки (в местах замачивания плит покрытия имеются аномальные участки температур, что свидетельствует о потере теплотехнических свойств минераловатного утеплителя)
Заказчик мечется между полной заменой утеплителя и частичной, т.е. на старый утеплитель (мин ваты) уложить ещё 100мм (так ему подрядчики напели).
Вот спорим. По нашему - необходимо полностью заменить теплоизоляцию. По ихнему - нужно уложить новый.
По ихнему участков замачивания не так много.... По нашему если вода попала под кровельную гидроизоляцию и долгие годы эксплуатируется, то она так или иначе потеряла теплотехнические свойства. Где то больше (где замачивание), где то меньше. Но так или иначе её нужно менять.
[B]Вот такой вопрос:
может есть какой нибудь документ (РД, СНиП, и т.д.) по ремонту кровель который запрещает укладывать на старый утеплитель новый?[/b]
Если знаете такой скиньте пожалуйста ссылку или название источника

[oleg_81]

Нужно утеплитель летом высушить

[Линар]

Сообщение от oleg_81 Нужно утеплитель летом высушить

Спасибо конечно за совет, но боюсь, что это не реально. Этот вариант можно предложить только при малых объёмах утеплителя и соответственно малых площадях кровли.
А в данном случае речь идёт о площади более 3000 м кв. и объёме более 500м куб.
Кроме всего прочего утеплитель (кровля) эксплуатируется уже с 80-х годов......
Вот мы и пытаемся отстоять необходимость полной замены кровельного пирога...

[oleg_81]

Сообщение от Линар Кроме всего прочего утеплитель (кровля) эксплуатируется уже с 80-х годов...... Вот мы и пытаемся отстоять необходимость полной замены кровельного пирога...

Просушить все можно, читайте СП. Но сейчас есть более эффективные утеплители)

[BM60]

Сообщение от Линар какой нибудь документ ... по ремонту кровель который запрещает укладывать на старый утеплитель новый?

Не может быть такого документа. Хотя частичная замена возможна, только если она уложена в изолированные секции и есть гарантия, что влага из отсыревшей секции не проникла в соседнюю сухую. Но общее правило ремонта кровель проста и очевидна - полная замена, полная гидроизоляция - латание дыр обходится дороже.
Кровля - место сырое по определению (в той или иной степени), лежала там вата давно (слежалась - уплотнилась, частично выдулась (воздух в незамкнутом пространстве). В итоге теплоизоляционные свойства нарушены. Доложить на нее новую вату? Она стоит копейки. А пароизоляцию и гидроизоляцию тоже старую хотят оставить, если она была? Что за архистранный их ""экономический" подход?
Вата должна быть рыхлой (упругой) и сухой. Чем она плотнее, тем хуже лямбда, чем она влажнее, лямбды уже нет, чем она старее, тем ... (полагаю, догадаться им должно).

Отстаивайте! Методом вскрытия! Ткните носом в дыры, ..., ... и потом покажите, как должно быть. Не согласятся, заплатят дважды, как в народной мудрости. Однако 500 м3 - это опт, причем КРУПНЫЙ, а значит заметно дешевле, чем при

Сообщение от Линар малых площадях кровли.

Просушить? Доставать ее куски и ошметки придется лопатой в ведро и строго в штиль. Это о коврах и матах, но и плиты крошатся - сушить-то нечего будет - труха будет. Да и на сбор ее остатков армия рабочих рук нужна будет.

[Makson]

Сообщение от oleg_81 Просушить все можно, читайте СП.

А по подробнее можно?

[oleg_81]

Сообщение от Makson А по подробнее можно

СП Кровли
вроде про кровлю тема)

[Brasero]

Сообщение от Karol какие-то конкретные указания касаемо износа мин ваты найти не смог.

Все довольно просто. Ну, разумеется, все должно быть высушено. Второе - касаемо теплопроводности. Вата уплотняется и у нее
растет теплопроводность. Аккуратненько, по нескольким образцам. меряете ее удельный вес, потом меряете удельный вес у свежей ваты и , зная ее , новой, теплопроводность, составляете пропорцию, вычисляете новую теплопроводность старой ваты с учетом уплотнения. Чем плотнее вата - тем выше теплопроводность и ниже тепловое сопротивление. Делаете расчет по толщине дополнительного слоя. Простейшая арифметика.