Возможно ли обойтись без ригеля?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможно ли обойтись без ригеля?

Возможно ли обойтись без ригеля?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.06.2014, 20:36 #1
Возможно ли обойтись без ригеля?
Valenok
 
Проектирование
 
Алматы
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 53

Возможно ли пропустить на одном этаже ригель? район сейсмический 9 баллов, картинка прилагается

Изображения
Тип файла: jpg Graphic1.JPG (555.2 Кб, 331 просмотров)


Последний раз редактировалось Valenok, 18.06.2014 в 22:48.
Просмотров: 5018
 
Непрочитано 18.06.2014, 21:46
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


ну тогда сделать ригель в поперечном направлении хотя бы.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:01
#3
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Тогда можно? ведь круговая обвязка решается только на следующем этаже
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:03
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Ну и что? В жизни не бывает колонн высотой на два этажа?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:05
#5
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53



Да просто нас всегда учили что в сейсмических районах все должно быть замкнуто
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:10
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Можете мне не верить. Но я занимаюсь проектированием и в сейсмоопасных районах тоже.
P.S. Вместо этого вопроса я бы лучше сделал диафрагмы вокруг лестницы. Да и антисейсмический шов вызывает вопросы - а нужен ли он здесь? Про пути эвакуации через антисейсмический шов рассказывать нужно?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:17
#7
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Спасибо за ответ, вы меня успокоили, дело в том что я не конструктор, я архитектор, поэтому в этих вопросах плаваю, по поводу сейсмошва то по другую сторону имеется эвакуационная лестница.
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:19
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Я бы удалил все ригели и, заодно, колонны.
Лучше не строй в сейсмике такие здания.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:21
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Лучше не строй в сейсмике такие здания.
Авторитетно. Убедил.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:27
#10
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Я бы удалил все ригели и, заодно, колонны.
Лучше не строй в сейсмике такие здания.
Почему?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Авторитетно. Убедил.
Вы говорили что можно а теперь откатились?
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:37
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Есть СНиП. Не может жёсткость меняться скачкообразно по этажам. В принципе такое здание запроектировать можно, но только с научным сопровождением.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:39
#12
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Есть СНиП. Не может жёсткость меняться скачкообразно по этажам. В принципе такое здание запроектировать можно, но только с научным сопровождением.
Проектировать будет конструктор с большим стажем, сегодня выслал АР конструктору для разработки КЖ, вот думаю не забракует ли он
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:49
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Есть СНиП. Не может жёсткость меняться скачкообразно по этажам. В принципе такое здание запроектировать можно, но только с научным сопровождением.
Не путай теплое с мягким. Это имеет отношение к диафрагмам и связям. А не отсутствию одного ригеля в перекрытии 4-х этажного здания.
Цитата:
Сообщение от Valenok Посмотреть сообщение
Вы говорили что можно а теперь откатились?
То был сарказм на слова Бахила.
P.S. А присутствие антисейсмического шва я бы все-таки обсудил бы с конструктором напрямую. Не нужно заниматься чужой работой. Если он скажет сделать шов - будете делать.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 22:53
#14
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
P.S. А присутствие антисейсмического шва я бы все-таки обсудил бы с конструктором напрямую. Не нужно заниматься чужой работой. Если он скажет сделать шов - будете делать.
Сейсмо шов был обсужден с конструктором, он делит здания на 2 прямоугольника с разными габаритами
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 22:59
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Valenok Посмотреть сообщение
Сейсмо шов был обсужден с конструктором, он делит здания на 2 прямоугольника с разными габаритами
Если честно, то очень странное отношение к функции сейсмошва. Его используют либо для разбиения сложного здания в плане на простые геометрические формы, либо при перепадах в этажности частей здания. А если всё здание в плане имеет простую форму и одинаковую этажность - то на кой делать шов?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 23:05
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,826


Ребята! Почитайте повнимательнее СП. И все вопросы отпадут.

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Это имеет отношение к диафрагмам и связям. А не отсутствию одного ригеля в перекрытии 4-х этажного здания.
Ну-ну...
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 23:09
#17
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Если честно, то очень странное отношение к функции сейсмошва. Его используют либо для разбиения сложного здания в плане на простые геометрические формы, либо при перепадах в этажности частей здания. А если всё здание в плане имеет простую форму и одинаковую этажность - то на кой делать шов?!
Существует ведь правило, 1/4
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 23:12
#18
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну-ну...
Ну тебя послушать, так здания не могут уменьшаться ступенчато в плане. Так что либо даешь ссылки на конкретные пункты нормы, либо иди лесом и не путай людей.
P.S. на текущий момент действующим является СНиП (и то лишь частично), а не СП. Большой привет "знатоку" сейсмики.
Цитата:
Сообщение от Valenok Посмотреть сообщение
Существует ведь правило, 1/4
?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2014, 23:18
#19
Valenok

Проектирование
 
Регистрация: 26.03.2011
Алматы
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
?!
Стены выходящие от основного тела здания более чем на 25% (1/4) как правило делятся на сейсмошвы, можно избежать шов но это приведет к значительному удорожанию, дешевле устроить сейсмошов
Valenok вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 23:22
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Valenok Посмотреть сообщение
Стены выходящие от основного тела здания более чем на 25% (1/4) как правило делятся на сейсмошвы, можно избежать шов но это приведет к значительному удорожанию, дешевле устроить сейсмошов
А наличие сдвоенных колонн, потеря площади - не является удорожанием? Бредовое правило, впервые о таком слышу... Из области городских легенд.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможно ли обойтись без ригеля?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD. Примыкание ригеля к колонне Голубев Алексей SCAD 27 28.02.2013 06:24
Закрепление сборного ригеля на монолитные стены Brodyaga78 SCAD 5 26.02.2012 22:23
Стык ригеля с колонной при не полном каркасе Shuriak Конструкции зданий и сооружений 2 03.04.2011 07:12
Как задать несимметричное (уголковое) сечение ригеля в Лире? 4elenger Лира / Лира-САПР 1 22.12.2010 14:28
Опирание ригеля на полку колонны. то есть НЕопирание. Это возможно? Arsevarin Конструкции зданий и сооружений 1 08.05.2010 02:55