Емкость из нержавейки объеммом 1000 л. должна работать под давлением, как укрепить ее чтобы не раздувало?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Емкость из нержавейки объеммом 1000 л. должна работать под давлением, как укрепить ее чтобы не раздувало?

Емкость из нержавейки объеммом 1000 л. должна работать под давлением, как укрепить ее чтобы не раздувало?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2014, 22:00 #1
Емкость из нержавейки объеммом 1000 л. должна работать под давлением, как укрепить ее чтобы не раздувало?
Александр1971
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 2

Всем, доброго вечера, подскажите в решении проблемы, пытаюсь сделать накопительный водогрейный бак кубической формы из нержавейки толщина стенки бака 1,5 мм, по периметру обвезал уголком 50мм, подключили к водопроводу, но бак раздувает.
Просмотров: 14648
 
Непрочитано 29.06.2014, 22:15
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


может просто расширительный бачок добавить?
 
 
Непрочитано 30.06.2014, 04:08
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


если давление в водопроводе очков 6-8, то логично что раздувает стенку 1.5 при метр на метр.
PS то есть если у вас раздувает гидростатическим давлением из сети, то давление такого рода действует во все стороны одинаково. Одна атмосфера - 1 кг/см^2 (давление столба воды 10 м)
метр на метр = 100*100 см. посчитайте сколько тонн на стенку. укреплять надо хорошо, уголками или чем либо более прочным - со всех сторон. если это все таки сетевое давление - то оно как правило большое, чтобы пихать воду этажа до 5-го - 9го. воспоминание молодости, когда я работал сантехником и попытался заменить полдюймовый вентиль в подвале под давлением, таки заменил, но очечко дрогнуло. кстати в этом случае какой то отсекатель давления не помешает, потому что бак такого размера может и рвануть.

Последний раз редактировалось ETCartman, 30.06.2014 в 10:40.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 12:31
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ETCartman, бак же водогрейный. Раздувает его, я так понимаю, при нагреве, потому как он видимо герметичный..
Потому как у меня на даче уже лет 20 стоит бак из листов в 2-4 мм толщиной с размерами 1х1х1 м и ни разу он не раздувался сам по себе от воды)
 
 
Непрочитано 30.06.2014, 12:55
#5
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


усилить стенки рёбрами вертикальными и/или горизонтальными. См. листовые конструкции
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2014, 18:41
#6
Александр1971


 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 2


Бак подключен к центральному водопроводу, воду надо подогревать до +20, при выравнивании давлений бак начинает раздувать.Если усиливать ребрами то какой толщины и через какой промежуток.
Александр1971 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 18:54
#7
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Александр1971 Посмотреть сообщение
Бак подключен к центральному водопроводу, воду надо подогревать до +20, при выравнивании давлений бак начинает раздувать.Если усиливать ребрами то какой толщины и через какой промежуток.
усиливать сварными рамками надо будет не только стенку, но дно и крышку тоже, соответственно - на давление в сети, минус высота бака деленная на 10.
из расчета 10 тонн на атмосферу на одну стенку метр на метр,
если он у вас работает под давлением.
но вообще говоря вам проще купить подобную штуку http://www.santech.ru/rus/catalog/re...ory_davleniya/
чтобы давление просто напросто снизить. я сомневаюсь что кто то таким образом подключает самодельный бак к сети напрямую, без отсечения.
На самый худой конец вы можете поставить простой вентиль и чуть-чуть его приоткрыть, но это ненадежный вариант. к тому же он засоряться будет и вообще перестанет пропускать.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 19:09
#8
Сергей Перовский


 
Регистрация: 02.06.2014
Сообщений: 1


Можно, конечно, поставить вместо тонкостенного бака "сейф". Но скорее всего, решение нужно искать в гидравлической схеме. Какое давление нужно иметь на выходе?
Сергей Перовский вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 19:15
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Напорные баки не делают прямоугольными! Тем более - толщиной 1.5 мм. Бак с такой стенкой и без напора, только от массы воды будет корежить. Напорныне баки делают только цилиндрическими, причем предпочтительно не с плоской стенкой.

Прямоугольный бак надо весь опутывать ребрами жесткости (миллиметров через 250), при этом результат не будет гарантирован.

Цитата:
можете поставить простой вентиль и чуть-чуть его приоткрыть
Хоть "чуть-чуть", хоть полностью. Ничтожная напорная струйка может раздавить любой бак. Вспомните картинку из учебника, где Паскаль стаканом воды разрушает бочку.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 19:33
#10
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хоть "чуть-чуть", хоть полностью. Ничтожная напорная струйка может раздавить любой бак. Вспомните картинку из учебника, где Паскаль стаканом воды разрушает бочку.
согласен, вентилем трудно поймать правильное давление. но регуляторы собственно работают по тому же принципу (потеря напора на сопротивлении), только гарантированно и к тому же снабжаются фильтрами. Бак в описанном случае нужно либо основательно усиливать замкнутыми сварными рамками (даже на одну атмосферу), либо переделывать даже. Иначе автор просто рискует тем что он может лопнуть в соответствии с перышкином - родиной.
усилить рамками проблематично потому что вертикальные и горизонтальные будут пересекаться, много резки и сварки. трубы и баки квадратными не делают, как верно замечено. к тому же 50 уголок тут слаб - как минимум 100, и чтобы всю стенку закрывал.
тут на рисунке для примера посчитан бак только с горизонтальными рамками - на одну атмосферу всего
уголки 100х100 перенапряжены (сразу не лопнет конечно, но после какого то количества циклов - может потечь)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tank.PNG
Просмотров: 792
Размер:	238.1 Кб
ID:	131300  

Последний раз редактировалось ETCartman, 30.06.2014 в 21:12.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 20:20
#11
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401


Есть вариант, внутрь бака можно вварить стержней во всех направлениях, которые будут воспринимать распор от давления.
Трудоемко и сложно, но зато не надо столько металла на обвязку.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 20:29
#12
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Есть вариант, внутрь бака можно вварить стержней во всех направлениях, которые будут воспринимать распор от давления.
Трудоемко и сложно, но зато не надо столько металла на обвязку.
обвязка (из множественных рамок) по крайней мере предохраняет от полного капца. а стержни приваренные к 1,5 мм - это как снабдить водяную бомбу осколками
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 01:59
#13
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
обвязка (из множественных рамок) по крайней мере предохраняет от полного капца. а стержни приваренные к 1,5 мм - это как снабдить водяную бомбу осколками
У этого решения, конечно, есть масса минусов, но есть и плюсы. А что насчёт водяной бомбы, то не думаю, что в случае разрушения емкости произойдет нормальный взрыв (так хлопок и много воды).
Другое дело, если в эту емкость закачать сжатый воздух под тем же давлением.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 02:06
#14
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


ну я согласен - вода инертная. мне рассказывал очевидец разрушения резервуара (примерно на 5000 кубов) во время испытаний, что после того как стенка развернулась и отлетела, какое то время он даже видел прозрачный цилиндрический столб воды в воздухе. ну даже тонну воды слить таким образом - удовольствие небольшое
Применительно к данной проблеме - я думаю что тут просто изобретается велосипед (лошадь - в американском варианте), можно было бы купить накопительный водонагреватель или по крайней мере воспроизвести его схему более или менее последовательно.
например найти кусок (можно даже бэушный) трубы большого диаметра, или свернуть самому (по минимуму из шестерки),
например метр в диаметре, метр двадцать высота.
крышку и днище все равно надо будет усиливать даже на одну атмосферу, либо делать на полуконус (в расчете - шестерка, давление - 1 атм) подобрать регулятор давления, манометр, и так далее. Это не та конструкция, которая делается навскидку. Если он будет заполнен водой постоянно, без границы "вода-воздух" то даже из черной стали прослужит прилично.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cyl.PNG
Просмотров: 540
Размер:	198.1 Кб
ID:	131304  Нажмите на изображение для увеличения
Название: крышка раскоена из полуконуса.PNG
Просмотров: 375
Размер:	263.2 Кб
ID:	131305  

Последний раз редактировалось ETCartman, 01.07.2014 в 03:26.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 07:07
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
например найти кусок (можно даже бэушный) трубы большого диаметра, или свернуть самому (по минимуму из шестерки)
Куски труб большого диаметра не валяются. Свернуть самому (!) из шестерки (!) - это как? Собственное произовдство труб организовать?

Вопрос решается просто - надо купить напорный бак, которые сейчас все предлагают. В том числе на 1000 и более литров. Это в любом случае обойдется дешевле. А сваренный бачок продать по спекулятивным ценам в развивающиеся страны европы.

Однако "меня терзают смутные подозрения", что автору нужен не напорный бак, а все-таки "атмосферный", т.е. находящийся под давлением только налитой в нем воды. Вот тогда можно и прямоугольный, только с ребрами жесткости. Здесь надо рассматривать схему системы, в которой установлен бак. Такие баки, в том числе с подогревом воды, десятки лет применяются.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 08:19
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


свернуть не просто конечно - но можно, нечто подобное я видел неоднократно. люди вон поршни льют, не то что бак сварить. не исключено что и из тройки можно - торцы распрямить давлением и дальше размах напряжений в цикле будет небольшим.
собственно так и сферический бак можно получить http://youtu.be/LyuetDPjvSs если давление достаточно
я даже наверно попробую посчитать это дело, давно мечтал сделать что нибудь open hardware
нужно конечно конечно каркас делать предварительно, на чего наворачивать, и не у всякого аккуратно получится. а готовый бак стоит дорого достаточно (как подержанный автомобиль) и в общем - за кусок железа по сути, ни один уважающий себя специалист платить столько не будет.
касаемо того, что нужно - как я подозреваю, автор делает самодельный нагреватель-накопитель, для сельской местности (хотя такие при современном водоснабжении и в городе актуальны) и ему хочется, чтобы вода поступала туда самотеком из водопровода + нужен определенный напор если бак не на крыше а в подвале. регулятор давления как раз то что ему подойдет потому что на полное давление сети, даже из шестерки делать - будет в предел (по ссылке такое давление значится как предельное даже для заводского бака, а рабочее гораздо меньше).

Последний раз редактировалось ETCartman, 01.07.2014 в 23:18.
ETCartman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Емкость из нержавейки объеммом 1000 л. должна работать под давлением, как укрепить ее чтобы не раздувало?

Реклама i
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19