[Ilvas]

Господа проектировщики и архитекторы,
помогите, пожалуйста, в прояснении ситуации.

Хотим строить школу в Подмосковье. Очень нравится идея постройки школы в монолитном куполе, утепленном ППУ, покрытым ПВХ оболочкой, как строят американцы http://www.monolithic.org/topics/schools
Разумеется, под наши СанПины, т.е. с окнами (американцы даже в школах спокойно обходятся без естественного освещения).

Кто нибудь знает, почему в России никто по этой технологии не строит? Есть непреодолимые препятствия из-за климата (критики технологии утверждают, что пар проходит через бетон и под ППУ накапливаются линзы воды, сторонники - что это кривые руки строителей)? Или по нашим строительным нормам такое строить нельзя?

Реально ли построить такую школу? Т.е. пройти все экспертизы, вписаться во все нормы, сдать в эксплуатацию?

может мы чего не знаем, что очевидно проф строителям-практикам?

[jtdesign]

Сообщение от Ilvas американцы даже в школах спокойно обходятся без естественного освещения).

Скоропалительное утверждение, по фото везде вижу также естественное освещение.

[Евгений Александрович КС]

Вообще если бы в России были бы ураганы и смерчи это было бы действительно рационально. А нашими ручками выставить опалубку и бетон подобрать правильно невозможно. Вспомните хотя бы катастрофу Трансваальпарк. И вообще это очень дорого. Только если поставить на поток, опалубку многоразовую использовать. Освещения очень мало естественного, где же экономия электроэнергии?!

[igr]

Купол то можно сделать нормально, только как технологию учебного процесса втиснуть в круглое в плане здание?а катастрофа Транваль парка тут не причем

[Ilvas]

Сообщение от igr только как технологию учебного процесса втиснуть в круглое в плане здание?

Например, учебные аудитории для школы и групповые для сада - секторами по краям с востока и юга, окна по санпину - слева. В центр - атриум или спортивный и музыкальный/актовый залы, на север и запад - вход, кабинеты персонала, пищеблок и столовая.

[swell{d}]

Сообщение от Ilvas может мы чего не знаем

а "вы" - это кто?

[Ilvas]

Мы - это коллектив частного детского сада, который уже вырос в начальную школу и хочет переехать за город. И думает как это сделать.

[swell{d}]

Ох и странные вы люди. Наверняка вы думаете, что и вентиляция не нужна, если ещё ни один ребёнок не задохнулся...

[limonuwka]

я как бы ничего не утверждаю, просто видел несколько лет назад документалку по таким вот куполам, там технология заключалась в следующем... за основу берется некий резиновый (или из подобного материала) "шар", на который укладывается арматура (почему-то мне кажется, что она там в виде спиралей была), поверх этого все бетоном покрывается, потом этот шар начинают медленно накачивать до проектного положения. после отвердевания "шар" сдувается и извлекается.
правда, даже примерно не помню, как там дела с проемами обстояли..

[Ilvas]

:-)
прикол принят
нет, мы так не думаем. В коллективе есть и инженеры по образованию :-)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от limonuwka я как бы ничего не утверждаю, просто видел несколько лет назад документалку по таким вот куполам, там технология заключалась в следующем...

немного не так.
строится кольцо из жб. или стена, сверху которого кольцо из жб
надувается купол из ПВХ ткани, прикрепленной к этому кольцу
напыляется слой ППУ
крепятся держатели арматуры
слой ППУ увеличивается до расчетного
крепится арматура к держателям
напыляется торкет-бетон
укладываются следующие слои арматуры (в нижней части купола)
снова торкет-бетон
повторяется до расчетных толщин.

[Атрибут]

Сообщение от Ilvas надувается купол из ПВХ ткани, прикрепленной к этому кольцу напыляется слой ППУ крепятся держатели арматуры слой ППУ увеличивается до расчетного крепится арматура к держателям напыляется торкет-бетон укладываются следующие слои арматуры (в нижней части купола) снова торкет-бетон повторяется до расчетных толщин.

как романтично

может для конкретики задать диаметр, высоту купола, толщину

почему/к чему купол?!

[Ilvas]

Сообщение от Атрибут как романтично

И не говорите :-)

пока мы просто пытаемся понять, почему в России ничего подобного нет, только разговоры. Т.е. имеет ли смысл вообще заказывать такой проект, или он заведомо не пройдет по нормативам РФ.
И на сайте профессионалов пытаемся это узнать.

По конкретике - это уже тз на проектирование конкретного здания. Пока рано, раз не определились что именно хотим в плане технологии.
Есть только примерное видение - 3,5 метра стенка и на ней купол 6-8 метров, диаметр метров 50-55.
А если более точно - для работы с младенцами -40-50 кв. метров, для яслей - 2 группы по 15 детей, детский сад - 2 группы по 30 детей, школа - 4 класса по 15 детей (между классами - отодвигающиеся перегородки). А дальше по СанПины для садов и школ.

Хотим чтоб и купол большой-цветной красивый. И окон по нормам, и все разрешения без проблем.
И если что-то в этих хотелках не так, хотим узнать об этом как можно раньше.

[igr]

Это на словах все хорошо по секторам все разложить, а на деле нужен технолог и архитектор, которые это проработают. Но лучше, по моему, купольное покрытие на квадратном или прямоугольном плане. Я даже видел в натуре оболочки возведенные по этой технологии.

[Атрибут]

Сообщение от Ilvas пока мы просто пытаемся понять, почему в России ничего подобного нет,

ну это не только в России

А касательно куполов в РФ достаточно изучить сооружения реакторных блоков

[Pavel_V]

В наших широтках с сейсмикой и слоем снега на 240 кг/м2 такие купола будут эээ ... нерациональны. Освещение внутренних площадей будет плохо реализовываться. С путями эвакуации тоже бяда будет. Обслуживание кровли тоже будет нетривиальной задачей. На первый взгляд очень нерациональная конструкция. Чем-то подход ЛСТК напоминает. Экономия лишь на первый взгляд.
Я бы нечто в форме бублика сделал на монолитном каркасе - будет и освещение, и пути эвакуации и прочее.

[faysst]

...

[Pavel_V]

Сообщение от faysst О вкусах не спорят, но внешний вид - полная жуть

Хоть и не объективный параметр, но соглашусь - вид на любителя. На наш Торговый Центр похоже. Я не фанат такой архитектуры.

[Emma]

Сообщение от Ilvas между классами - отодвигающиеся перегородки

Может вам начать общение с пожарниками вначале. И купольное здание по части доступности пожарных подразделений тоже вопрос...
На мой взгляд есть традиции (отточеные веками) домостроения в разных частях земли... Купольные здания - это по части эскимосов (извиняюсь), там это оправдано, или когда необходимо перекрыть огромное пространство... Но в подмосковье школа... Начните со смежников (ВК) и с пожарниками, а архитекторы и строители вам что угодно нарисуют и построят, только будет ли это сообразно..

[Pavel_V]

То, что целесообразно в Калифорнии не всегда целесообразно в Подмосковье.
Подрядчиков тоже с США завозить будете? СТУ заказывать придется практически на все. Может в Калифорнии и избыток света, но у нас вечный недостаток, а стеклить такие конструкции...

[Fogel]

Сдается мне что первыми фигу покажут СЭСовцы - перегородки не делят помещения на замкнутые объемы - если какая зараза в какой группе возникнет, то садить на карантин придется всех, а если где и чего зашает, то и вовсе будет аут. А если перегородки возводить до самого потолка, то и весь смысл этой затеи пропадает. Вот спортивный зал так возвести, это дело, можно будет и мячик попинать и прочность конструкции обеспечить проще.
Кстати, подобную идею видел не только на надувном основании, а на передвижной опалубке - сначала арку залили по кратчайшей, потом переставляли опалубку и наращивали эту арку в сторону (по кругу переставляли, посему купол вышел а не ангар)