[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Подскажите, пожалуйста, в следующем вопросе. При проверке прочностных и жесткостных характеристик существующей стропильной фермы выяснилось, что прочность стержней достаточная для восприятия постоянных и эксплуатационных нагрузок (динамики нет, кранового оборудования нет, нижний пояс не загружен). Устойчивость сжатых стержней обеспечена, но вот гибкость отдельных стержней (сжатых и растянутых) превышает предельно допустимую, регламентированную СП «Стальные конструкции» таблицы 32 и 33. Подскажите, пожалуйста, с высоты вашего профессионализма, нужно ли предпринимать какие-либо конструктивные меры по обеспечению нормативной гибкости стержней? Искренне буду признателен вам за оказанную помощь. Всем вам желаю огромных удачи и успехов!!!

[ZVV]

Смотрите раздел СП посвященный проектированию при реконструкции.

[Колян]

Верней всего, что Вы ошиблись в проверочном расчете.

[proekt43]

а они (эти стержни) сжатые или растянутые?

[Boris_1]

Сообщение от msv_mnv нужно ли предпринимать какие-либо конструктивные меры по обеспечению нормативной гибкости стержней?

Вы должны обеспечивать требования СП, они не просто так написаны.

[ekspert]

См. п. 18.3.4 СП 16.13330.2011 (п. 20.11* СНиП II-23-81*).

[Boris_1]

Сообщение от ekspert См. п. 18.3.4 СП 16.13330.2011 (п. 20.11* СНиП II-23-81*).

Ну это же про усиление, аmsv_mnv, вроде не усиливает, а проектирует.

[ekspert]

Сообщение от Boris_1 Ну это же про усиление, аmsv_mnv, вроде не усиливает, а проектирует.

Сообщение от msv_mnv При проверке прочностных и жесткостных характеристик существующей стропильной фермы выяснилось, что прочность стержней достаточная для восприятия постоянных и эксплуатационных нагрузок (динамики нет, кранового оборудования нет, нижний пояс не загружен). Устойчивость сжатых стержней обеспечена, но вот гибкость отдельных стержней (сжатых и растянутых) превышает предельно допустимую

Читаем внимательно!

[Supotb]

Нужно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Просто я не пойму политику администрации форума ... МОЖНО ли вообще задавать такие вопросы ?

[Admin]

Можно

[msv_mnv]

Фермы существующие. Здание построено в 1863 году. Не проектирую, а проверяю несущую способность и жесткость существующей конструкции. Вопрос посту #9: "А какие вопросы по вашему мнению здесь можно задавать?". Для поста #3 представляю расчет. Всем откликнувшимся спасибо огромное.

[frostyfrost]

А коэффициент расчетной длины накинуть на фактическое расстояние между узлами для неопорных раскосов?

[Ulysses]

Сообщение от msv_mnv гибкость отдельных стержней (сжатых и растянутых) превышает предельно допустимую

начать следует с правильного определения "свободной" длины элемента

[Бахил]

msv_mnv, а как определялись характеристики стали? Или есть проект?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Что-то 263 для 1863г. многовато. Или ферма новодел?

[msv_mnv]

Уважаемый, Бахил, из крайней фермы (их 19 штук) вырезались образцы. Сдали в Питере на проведение лабораторных испытаний и получили протокол в котором указаны предел текучести и временное сопротивление.

Vavan Metallist, сварка?)

[Ильнур]

Сообщение от msv_mnv Здравствуйте.. гибкость отдельных стержней (сжатых и растянутых) превышает предельно допустимую, регламентированную СП..нужно ли предпринимать какие-либо конструктивные меры по обеспечению нормативной гибкости стержней? ...

Здравствуйте, уважаемый msv_mnv.
1. По возможности старайтесь пользовать СНиП (он действующий), а не СП (там много ляпов). Это просто к слову.
2. Здесь Вам 90% народу ответит нормативно - да, конечно, обеспечьте требование норм. И с ними ничего не поделаешь. Ибо обратное будет интерпретировано как несоблюдение нормы. Такова природа современного инженера - он жертва формализации. Из остальных 10% примерно половина ответят не в тему по разным причинам, и только остальные попытаются поговорить чисто по-инженерному.
3. Чисто по инженерному предельная гибкость сжатых элементов в нормах введена для предотвращения недопущения начальных выгибов, не вошедших в расчет (а конкретно в табличных "фи"), для растянутых - для предотвращения больших перемещений при динамических воздействиях и возможно еще чего-то - мне например за все время профессиональной деятельности не удалось выяснить, что может дать ограничение лямда=400. Например 10Б1 длиной 16 м в плоскости наибольшей жесткости имеет гибкость 400, при этом прогиб от собственного веса при горизонтальном расположении составляет 180 мм. Мне кажется, такие вещи надо ограничивать не по гибкости, а по реальному прогибу от реальных воздействий.
4. Из всего сказанного выше следует, что при отсутствии нерасчетных (не учитываемых при расчетах) воздействий (например, если выгиб от соб. веса учтен) воздействий предельные гибкости соблюдать нет необходимости.
5. Попробуйте провести расчет по рамной схеме, вроде у Вас там сварка, шарниры условные, и попробуйте уточниться с расчетными длинами более подробно, как тут уже советовали.
6. Главное - самому убедиться в надежности. А все остальное - суета и томление духа.
7. Насчет 1863 года - не опечатка?

[Krieger]

СНиПII-23-81*

20.11. Допускается не усиливать элементы конструкций, если: их горизонтальные и вертикальные прогибы и отклонения превышают предельные значения, установленные пп. 13.1* и 16.8, но не препятствуют нормальной эксплуатации; их гибкость превышает предельные значения, установленные пп. 6.15* и 6.16*, но элементы имеют искривления, не превышающие значений, установленных правилами производства и приемки работ, и усилия не будут возрастать в процессе дальнейшей эксплуатации, а также в тех случаях, когда возможность использования таких элементов проверена расчетом.

[msv_mnv]

Спасибо огромнейшее, Уважаемый Ильнур за ваши комментарии. В отношении расчетов - расчет вел без учета шарнирного соединения стержней в узлах фермы. Моменты и поперечные силы в стойках, раскосах и нижнем поясе получились мизерными, как и вещевали нам наши классики. За исключением верхнего пояса, где нагрузка приложена непосредственно между узлами фермы. При проверках несущей способности и устойчивости верхнего пояса изгибающие моменты учел, как показано у товарища Горева В.В. " Металлические конструкции" том 1, стр. 442, пример 7.4. Соединение стержней существующей фермы выполнено при помощи заклепок (см. фото). Насчет года не ошибся, во всяком случае так написано в документах КГИОП. Еще раз спасибо огромное всем откликнувшимся. Удачи вам всем и успехов!!!

[Ильнур]

Сообщение от msv_mnv ..Насчет года не ошибся..

150 лет!