[MadHatter]

Всегда включаем парковочные места для МГН в генплан мноквартирных жилых домов
Но тут задумались, ведь в СП 59.13330.2012 сказано:
"На индивидуальных автостоянках на участке около или внутри зданий учреждений обслуживания следует выделять 10% мест (но не менее одного места) для транспорта инвалидов, в том числе 5% специализированных мест для автотранспорта инвалидов на кресле-коляске из расчета, при числе мест"
А у нас не здания учреждения обслуживания, может тогда и парковочные места для них не нужно предусматривать?

[DJo Frey]

Если у вас дом не предназначается даже для посещения инвалидов по согласованному с органом соцзащиты заданию на проектирование (вот такой вот спартанский дом только для полностью здоровых людей, инвалидам вход воспрещён ), то тогда и машиноместа на стоянке этого дома инвалидам не нужны.

[bratchikov]

срочно меняйте профессию

[DJo Frey]

Сообщение от bratchikov срочно меняйте профессию

Offtop: Физиолог-оккультист очень перспективное направление, например.

[bratchikov]

Основная задача архитектора - СОЗДАНИЕ СРЕДЫ ДЛЯ ЖИЗНИДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА, ну если для вас инвалид не человек, то и парковочные места ему не нужны!!! пускай

дома сидит - в окошко смотрит.

[DJo Frey]

Сообщение от bratchikov пускай дома сидит - в окошко смотрит.

В такой дом ему вход воспрещён. Пускай обходит где-нибудь далеко стороной, не портит настроение жильцам. Ставших инвалидами жителей этого дома туда тоже пускать не будут, пусть сразу в хоспис переселяются. Родившихся детей-инвалидов у жителей этого дома сразу ТСЖ будет отбирать и в детдом сдавать. "Покупайте апартаменты в элитном жилом кондоминиуме "Спарта-хаус" - жизнь в окружении только здоровых людей!" - вот даже рекламно-маркетинговая стратегия накреативилась. Размер гонорара и реквизиты для перевода за стратегию укажу в личной переписке.

[Askarov]

Очень даже логично, зачем делать места парковок, если все здание не доступно для МГН))))

[MadHatter]

я не против парковочных мест для инвалидов, и всегда борюсь за доступную среду
но считаю, что принимать расчет количества машиномест для инвалидов для жилого многоквартирного дома и для общественных зданий одинаковым - абсурдно
такой расчет для многоквартирного дома, на мой взгляд, явно завышен
и вопрос состоит не в том, чтобы не делать их совсем, а в том, чтобы не делать их количество по этой норме (так как там указано - "для зданий учреждений обслуживания")

[DJo Frey]

MadHatter, считайте по п.3.12 СНиП 35-01-2001 просто 10%, эта норма по сей день обязательная в отличие от СП 59, с его мутными дополнительными процентами и плюсами.
Опять же основной закон о инвалидах тоже говорит о 10%:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЕ ИНВАЛИДОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» ОТ 24 НОЯБРЯ 1995 Г. № 181-ФЗ. Статья 15. Обеспечение беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры ...На каждой стоянке (остановке) автотранспортных средств, в том числе около предприятий торговли, сферы услуг, медицинских, спортивных и культурно-зрелищных учреждений, выделяется не менее 10 процентов мест (но не менее одного места) для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов, которые не должны занимать иные транспортные средства.

В процессе борьбы за доступную среду в нормативах увеличивается количество маразма, по моему мнению.
Раньше всё было досточно внятно сформулировано в ВСН 62-91*:

2.4.1. На располагаемых в пределах территории жилых районов открытых стоянках автомобилей, а также около учреждении культурно-бытового обслуживания населения, предприятий торговли и отдыха, спортивных зданий и сооружений, мест приложения труда следует выделять места для личных автотранспортных средств инвалидов. Минимальное количество таких мест следует принимать из расчета: 4%, но не менее 1 места при общем числе мест на стоянке до 100; 3% - при общем числе мест 101 — 200; 2% - при числе мест 201 — 1000; 20 мест плюс не менее 1% на каждые 100 свыше 1000 мест при общей вместимости автостоянки более 1000 машино-мест. 2.4.2. На автомобильных стоянках при специализированных зданиях и сооружениях для инвалидов следует выделять для личных автомашин инвалидов не менее 10% мест, а около учреждений, специализирующихся на лечении спинальных больных и восстановлении опорно-двигательных функций, - не менее 20% мест.

Но всё было похерено, и теперь специализированных зданий для инвалидов не строится государством, теперь надо обеспечить полную демократию для всех, бороться с разрухой за доступную среду для всех.

[swell{d}]

Забудьте про инвалидов. Речь идёт про маломобильные группы населения. Мамашка с ребёнком в коляске - тоже МГН и для неё неплохо бы сделать место пошире

[MadHatter]

Сообщение от DJo Frey MadHatter, считайте по п.3.12 СНиП 35-01-2001 просто 10%, эта норма по сей день обязательная в отличие от СП 59, с его мутными дополнительными процентами и плюсами. Опять же основной закон о инвалидах тоже говорит о 10%: В процессе борьбы за доступную среду в нормативах увеличивается количество маразма, по моему мнению. Раньше всё было досточно внятно сформулировано в ВСН 62-91*: Но всё было похерено, и теперь специализированных зданий для инвалидов не строится государством, теперь надо обеспечить полную демократию для всех, бороться с разрухой за доступную среду для всех.

На сколько я понимаю, сейчас обязательным является СП, (по приказу минрегиона от 27 декабря 2011 года N 605 http://docs.cntd.ru/document/902351030)

[DJo Frey]

Решил порыться ещё в свежем г...не нормотворчестве, и обнаружил , что для пущего "веселья" актуализаторы запихнули в новый СП 140.13330.2012 "старые песни о главном" из ВСН, сдобрив их припиской о каком-то непонятном соответствии СП 59 :

6.2.3 На открытых стоянках автомобилей, располагаемых в пределах территории жилых районов, а также около учреждений культурно-бытового обслуживания населения, предприятий торговли и отдыха, спортивных зданий и сооружений, мест приложения труда следует выделять места для личных автотранспортных средств инвалидов. Минимальное количество таких мест следует принимать 4% от общего количества мест, но не менее 1 места при общем количестве мест на стоянке до 100, при большей вместительности автостоянки - до 10% согласно СП 59.13330. 6.2.4 На автомобильных стоянках при специализированных зданиях и сооружениях для инвалидов следует выделять для личных автомашин инвалидов не менее 10% мест, а около учреждений, специализирующихся на лечении спинальных больных и восстановлении опорно-двигательных функций, - не менее 20% мест в соответствии с СП 59.13330.

Во введении к этому СП написано, что он содержит рекомендательные нормы и правила, детализирует СП 59.13330, и в нём реализованы требования N 181-ФЗ. Как?!!! Если он содержит указания, не соответствующие им обоим?
Согласно основным положениям по техрегулированию (ФЗ№184) СП 59 и СП 140 - равнозначные по статусу документы, и получается проектировать и экспертировать можно по любому из них
Короче, в итоге кто куда посмотрит в контролирующих инстанциях - тот и прав.

Сообщение от MadHatter На сколько я понимаю, сейчас обязательным является СП, (по приказу минрегиона от 27 декабря 2011 года N 605 http://docs.cntd.ru/document/902351030)

Согласно ФЗ№184 и ФЗ№384, для соответствия требованиям к безопасности, обязательно выполнение требований нормативных документов, перечисленных в перечне к техрегламенту ФЗ№384. На сегодняшний день это Перечень по РАСПОРЯЖЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, куда входит этот пункт:

76. СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1 - 3.37, 3.39, 3.52 - 3.72), 4 (пункты 4.1 - 4.10, 4.12 - 4.21, 4.23 - 4.32).

Пользоваться СП 59 можно на добровольной основе, но подтверждением соответствия требованиий техрегламентов является соблюдение требований норм из Перечня. То есть экспертиза, например, замечания по проектам по СНиП 35 пишет.
Далее на эту тему можете где-нибудь здесь, например читать.

[MadHatter]

4% это более разумно на мой взгляд, вопрос тогда какого размера они быть должны: 3,6х6 или просто шириной 3,5
то что нормы друг другу противоречат и не понятно, что действует, что нет - давно понятно... и когда все станет четко нормироваться можно только гадать..
но по крайней мере можно сослаться в случае чего на этот документ про 4%

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Согласно ФЗ№184 и ФЗ№384, для соответствия требованиям к безопасности, обязательно выполнение требований нормативных документов, перечисленных в перечне к техрегламенту ФЗ№384. На сегодняшний день это Перечень по РАСПОРЯЖЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, куда входит этот пункт: Цитата: 76. СНиП 35-01-2001 "Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения". Разделы 3 (пункты 3.1 - 3.37, 3.39, 3.52 - 3.72), 4 (пункты 4.1 - 4.10, 4.12 - 4.21, 4.23 - 4.32). Пользоваться СП 59 можно на добровольной основе, но подтверждением соответствия требованиий техрегламентов является соблюдение требований норм из Перечня. То есть экспертиза, например, замечания по проектам по СНиП 35 пишет. Далее на эту тему можете где-нибудь здесь, например читать.

Это опять к вопросу "В итоге кто куда посмотрит в контролирующих инстанциях - тот и прав"
Нам экспертиза делала замечания о том, что нужно делать не по СНиПу, а по СП 59.13330.2012, сославшись на то, что он действует по приказу минрегиона от 27 декабря 2011 года N 605, который вышел позже N 1047-р

[DJo Frey]

Сообщение от MadHatter но по крайней мере можно сослаться в случае чего на этот документ про 4%

Можно, но можно получить в ответ ссылку на ФЗ№181, например, и потом всё переделывать под 10%, так как ФЗ документ более высокого правового статуса. По этому мы всегда везде проектируем 10% - и баста.

Сообщение от MadHatter какого размера они быть должны: 3,6х6 или просто шириной 3,5

Мы проектируем минимально 3,5х5 ссылаясь в том числе на п.5.25 СНиП 21-02-99*, который тоже есть в Перечне №1047.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MadHatter Нам экспертиза делала замечания о том, что нужно делать не по СНиПу, а по СП 59.13330.2012, сославшись на то, что он действует по приказу минрегиона от 27 декабря 2011 года N 605, который вышел позже N 1047-р

Короче, как не одевайся, всё равно ... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=334297&postcount=18

[morbo]

мы всегда везде проектируем 10%

а о скольки парковочных местах речь то идет? сколько "потеряется" места? может, там и думать нечего, пару мест сделать и забиыть
гораздо больше проблем будет при проектировании пандусов ко входу в дом

[MadHatter]

Сообщение от DJo Frey Короче, как не одевайся, всё равно ... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=334297&postcount=18

бесспорно))

[Germes]

к слову мы пока отбиваемся тем что, как выше сказано (тем более минрегион сдулся..)

так как ФЗ документ более высокого правового статуса.

но проектируем на следующий год уже по сп59.

[DJo Frey]

Сообщение от Germes но проектируем на следующий год уже по сп59.

А что, в следующем году № 181-ФЗ уже не будет действовать?

[Germes]

Сообщение от DJo Frey А что, в следующем году № 181-ФЗ уже не будет действовать?

"предохраняемся"