[nik_kos]

Подскажите пожалуста, нужно ли в программе кристал при расчёте балок задавать вес балки в нагрузках, или вес учитывается автоматически.

[user]

Автоматически не учитывается. Пока во всяком случае.

[nik_kos]

Огромное спасибо, за ответ!

[табуреткин]

Друзья вышла такая ситуация, к нам пришел проект на переработку КМ. Авторы проекта с ручными расчетами не парятся, посчитали базу колонны и болты в кристале, при усилиях N=60т M=10т (на память) по их расчетам выходят фундаментные болты М20 ст3 с коэф. использования 0.14. Меня это насторожило, и при расчете руками выходят болты ни как не меньше М30. Сначала я подумал, что дэушки неправильно что нить натыкали или же глюк программы, но проверив у себя в кристале результат одинаковый.
Вобщем то в чем дело ? в кристале забит неправильно алгоритм ?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от табуреткин посчитали .... в кристале,

А кристалл ....ээээ...какой?...

[табуреткин]

сатилит из скад офис

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от табуреткин сатилит из скад офис

ЭЭЭ...вообще то здесь обсуждают лицензионные....

[табуреткин]

я разве писал что это левая программа ? у нас даже на косынку лицензия будет куплена если таковая есть.

[valenok@yandex.ru]

Так прочитайте лицензионное соглашение...весьма увлекательное чтиво...

у нас даже на косынку лицензия будет куплена...

И на нее есть лицензия..

[табуреткин]

это где пишут, что разработчик не несет никакой ответственности за свое детище ?

[Кулик Алексей aka kpblc]

В любом лицензионном соглашении. Достаточно просто внимательно его прочитать.

[Ivvan]

А как это многоуважаемый табуреткин у вас при ручном счете получились такие болты (М30) при нешуточной продольной силе в 60т и довольно небольшом моменте 10 т*м? И наверное расчет узлов в переделываемом Вами КМ был выполнен в "Комете"?

[табуреткин]

Я разве упоминал про комету ? и то что я считал узел ? читай внимательнее я написал что кристал неправильно считает фундаментные болты. То что ты сомневаешься в ручном расчете, это наверно от то что тебе бы обратно в институт пора, с чего им там большим быть ? момент маленький так и болты маленькие

[@$K&t[163RUS]]

табуреткин, что за базар вокзал. Расчеты в студию - будем смотреть.

[табуреткин]

завтра вечером, сейчас под рукой не усилий, не геометрии, но думаю здесь надо не мой расчет смотреть, а всем попробовать в кристале просчитать

[таи]

Сообщение от табуреткин Авторы проекта с ручными расчетами не парятся, посчитали базу колонны и болты в кристале, при усилиях N=60т M=10т (на память) по их расчетам выходят фундаментные болты М20 ст3

Табуреткин....Черт его знает, что там за база у тебя..., но вариант под болты М20 имеет место быть..

[IBZ]

Сообщение от табуреткин но думаю здесь надо не мой расчет смотреть, а всем попробовать в кристале просчитать

Думаю, что все-таки именно Ваш расчет и надо смотреть . Вот весьма приближенная прикидка.

При указанных силе N=60т и моменте M=10тм сечение колонны где-то 35Ш1, а размер базы (в случае конструкции крепления анкеров непосредственно в плите) порядка 600 мм в направлении момента. В таких условиях при двух анкерах у каждой полки Na~(6*10-2*60*0.6)/(5*0.6-0.5)/2=2.4т. Такому усилию соответствует анкерный болт da=16 мм. То что Кристалл выдает da=20 - так это, видимо, от того, что в программе заложено "конструктивно менее da=20 не принимать". Учитывая, что это верхняя оценка усилия в болте, ни о каком 30-м болте по расчету и речи нет ....

P.S. Разумеется, все сказанное только предположение - конструкция базы и сечения могут быть совсем другими.

P.P.S. Некие сомнения вызывает сама анкерная комбинация - сила кажется подозрительно большой. Но опять же все в этой жизни бывает....

[Ivvan]

То что сказал IBZ я и имел ввиду-подозрительна сама комбинация усилий. И табуреткин тыкать мне не надо, я водку с тобой не пил-вежливость в общении никто не отменял. Насчет Кристаллов, Комет и прочего, еще ни разу в неправильности расчетов лично мной замечены не были, их не дураки писали, и вся метода взята по СНиПу, просто если ЛИР-СТК дает нам выбрать в какой стадии например производить расчет, с учетом пластичности или без, есть четкая классификация элементов по напряженному состоянию (балка, колонна, ферма), то в "Кристалле", например в модуле "Сопротивление сечений" все это скрыто, и зачастую начинают говорить, что "вот балка в ручном счете не понесла а машина дает добро-значит неправильно считает!"

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от табуреткин это где пишут, что разработчик не несет никакой ответственности за свое детище ?

Именно...

Сообщение от IBZ То что Кристалл выдает da=20 - так это, видимо, от того, что в программе заложено "конструктивно менее da=20 не принимать"

Не знаю, что заложено в Кристалле (может кто подскажет как действительно обстоят дела в Кристалле), но для несущих конструкций диаметр болтов стартует с диам. 24...вроде бы....Сомнения стартера обоснованы...ИМХО

[табуреткин]

Иван, много вопросов не по теме задавал, вот так и вышло.
А так я каюсь, но только на половину, в расчете болтов накосячил, при таких условиях М30 там не будет, и в принципе получается как в кристале.
Но всеравно у авторов проекта расчет болтов неправильный, как и сам подход к расчету болтов в кристале.
Болты считаем на минимальную продольную силу и максимальный момент, а у них взято все максимум от сюда вобщем то и выходит что отрыва практически нет. И в кристале слегка не корректно считать болты, когда основная цель расчета это база и куда забиваются максимальные усилия, а уж болт кристал выдает так для общей картины.