[tesla]

Есть план пром здания, на отм 0.000 отдельные помещения покрытые жб плитами, сэндвичпанелями, металл площадками на разных уровнях, так же есть др уровни, но они эксплуатируются (отм. +7,200, +3,800) и имеют помещения, т.е. будет план на отм. 0,000; +3,800; 7,200, но как правильно показывать покрытия остальных уровней? делать отдельные планы на отм... или на плане +7,200 можно показать все остальные покрытия, которые находятся ниже (как на чертеже)? Не смог найти про это в снипах, гостах, либо проглядел, где про это написано?

[olegrussia]

делать отдельные планы

[tesla]

Про это где-нибудь прописано? почему я не могу на плане на отм. +7,200 например производственного корпуса по мимо этажа со встроенным помещением, показать покрытия встроенных помещений на первом этаже со штриховкой и выноской с отметкой высот?

[olegrussia]

есть правила оформления АР. Теоретически ничего запретного нет, можно попробовать и так, вопрос - зачем? Бумаги жалко? Или чертить вручную?

[yrubinshtejn]

Сообщение от tesla Про это где-нибудь прописано?

А если у Вас под отм.+7.200 находится площадка/перекрытие отм.+3.800.
Вот мне,например,как смежнику будет не хватать полноты информации именно в этом. Вы же меня призываете тратить лишнюю энергию в изучении Ваших планов используя сомнения типа "может там под отметкой 7.200 быть 3.800 или нет?". Мне оно надо? К Вам мне нужно будет идти или звонить для уточнения,а Вы на АН-я начинаю нервничать и день в пустую из-за какойто мелочи.
У Вас на плане зелёная штриховка стыкуется с жёлтой. На чертежах и схемах не применяются цветные символы,потому что на копии их (цветов) уже может и не быть.
В общем лишние трудности в восприятии информвции.
Поэтому нужно делать отдельно.

П.с. Вы размещением темы не ошиблись?

[tesla]

Сообщение от olegrussia вопрос - зачем?

затем чтобы разобраться, раз норм и правил нет, как удобнее для меня и смежников

Сообщение от yrubinshtejn Вот мне,например,как смежнику будет не хватать полноты информации именно в этом. Вы же меня призываете тратить лишнюю энергию в изучении Ваших планов используя сомнения типа "может там под отметкой 7.200 быть 3.800 или нет?"

Поэтому я и поднял вопрос. Мне показалось что проще на одном плане увидеть сразу все уровни покрытий с пометкой на какой высоте то или иное покрытие/площадка.

Сообщение от yrubinshtejn У Вас на плане зелёная штриховка стыкуется с жёлтой.

на плане нет зеленой штриховки или Вы образно имели ввиду?

Сообщение от yrubinshtejn П.с. Вы размещением темы не ошиблись?

Изначально в др. теме собирался создать, но поскольку думал что все таки есть какие то нормы и правила по оформлению именно этой ситуации, создал здесь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от tesla на плане нет зеленой штриховки или Вы образно имели ввиду?

Ну синяя,бирюзовая.
Там два цвета у Вас. Жёлтый и...

Сообщение от tesla Мне показалось что проще на одном плане

Отнюдь.

[olegrussia]

Сообщение от yrubinshtejn берюзовая.

это от слова "берёза"?))

tesla, удобнее когда каждая отметка на отдельном листе. Люди работают, каждый берет лист со своей отметкой и ваяет на нем.

[DJo Frey]

По правилам черчения (ЕСКД ГОСТ 2.305—2008) на горизонтальном разрезе (плане "по строительным понятиям") на отметке +7.200 должно быть показано всё, что находится ниже, за линией секущей плоскости. Т.е. все видимые площадки. А в целом надо выполнять чертежи так, чтобы максимально было понятно что где, даже для идиота.

[yrubinshtejn]

DJo Frey

План на отметке - это сечение,а не разрез.
На отметке +7.200 фундаменты же не будешь вырисовывать в местах где сквозная колонна до нуля без прекрытий.
Само понятие "план на отметке" обязывает к тому,что это сечение.

[ButcheR]

На основном плане пишут "перекрытие на отм...." , а потом делают несколько планов с размещением, например, оборудования на отдельных листах.
Ну по крайней мере в ТХ так делают....

[Dakar]

Для yrubinshtejn.

2.3.1. При выполнении плана этажа положение мнимой горизонтальной секущей плоскости разреза принимают на уровне оконных проемов или на 1/3 высоты изображаемого этажа.

Это из ГОСТ 21.501-93.

[yrubinshtejn]

Dakar
Всё правильно. Это подтверждает мою версию.

2.3.1. При выполнении плана этажа!!! положение мнимой горизонтальной секущей плоскости разреза принимают на уровне оконных проемов или на 1/3 высоты изображаемого этажа.

Граница - перекрытие этажа. А иначе как показать оконные/дверные проёмы?! Разрез потому,что за оконными/дверными проёмами идёт перекрытие этажа в касчестве перспективы.

[DJo Frey]

Сообщение от yrubinshtejn План на отметке - это сечение,а не разрез. На отметке +7.200 фундаменты же не будешь вырисовывать в местах где сквозная колонна до нуля без прекрытий. Само понятие "план на отметке" обязывает к тому,что это сечение.

Освежите матчасть:
ГОСТ 2.305—2008:

6.1 В зависимости от положения секущей плоскости относительно горизонтальной плоскости проекций разрезы разделяют на: - горизонтальные ... В строительных чертежах горизонтальным разрезам допускается присваивать другие названия, например «план»

План этажа всегда был именно разрезом, а не сечением, так как показывается условно говоря, не только то, что попадает в секущую плоскость разреза, но и всё, что за ней - на перекрытии, на/в полу (подоконники, границы площадок, приямки и т.п.). Ничто не мешает при этом топикстартеру выполнить несколько горизонтальных разрезов по зданию (планов на разных отметках), если так будут понятней читаться чертежи.

Ещё матчасти:
ГОСТ 21.501-2011:

5.3.2 На планы этажей наносят: б) ... отметки участков, расположенных на разных уровнях;

[yrubinshtejn]

DJo Frey
Всё верно написано в стандарте. Разрез - для отдельно взятой части здания. Именно поэтому слово "План" не бывает самостоятельным. "План этажа" - это разрез в области этажа,но не здания. Поэтому "План этажа" по отношению к всему зданию - сечение. Вы же, постами выше, предложили указывать элементы конструкций не входящих в указанные области: "План на отм.,"План этажа" и т.д.

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от ButcheR Ну по крайней мере в ТХ так делают....

Как в ТХ обозначают участки работы крана? Есть например атриум какой нибудь.
Для примера возмём отметки автора. На отм.+7.200 кран работает на всей длине пролёта здания. А на отм.+3.800 только в области атриума,который глубиной от 0.000 до +7.200.
Как обозначить область работы крана на отм.+3.800?

[tesla]

ГОСТ 21.501-2011
5.3.3 Встроенные помещения и другие участки здания (сооружения), на которые выполняют отдельные чертежи, изображают схематично сплошной тонкой линией с показом несущих конструкций.
5.3.4 Площадки, антресоли и другие конструкции, расположенные выше секущей плоскости, изображают схематично тонкой штрихпунктирной линией с двумя точками.
сказана почему то только про "выше секущей плоскости.."

5.3.5 Примеры выполнения планов этажей зданий приведены на рисунках Б.1 и Б.2 (приложение Б). Здесь как раз пример, где показаны:площадка на отм... приямок и тд.

Только вот что выполнять на отдельном чертеже, как сказано в пункте 5.3.3, если просто показываешь жб плиту перекрытия, положенную на кирпич стену, с выноской отметки

[yrubinshtejn]

В общем так:
"План этажа" - это разрез для этажа и сечение для здания.

Сечение в черчении — в отличие от разреза, изображение только фигуры, образованной рассечением тела плоскостью (плоскостями) без изображения частей за этой плоскостью (этими плоскостями).

[DJo Frey]

Сообщение от yrubinshtejn Вы же, постами выше, предложили указывать элементы конструкций не входящих в указанные области: "План на отм.,"План этажа" и т.д.

Не вижу, где я это указывал. У ТС в здании площадки, размещённые на разных отметках, находятся в границах одной области (одного этажа), поэтому все эти площадки можно указать на одном плане (горизонтальном разрезе, а не сечении), как, собственно у него на чертеже и показано. Можно назвать этот чертёж не планом этажа, а планом расположения площадок и покрытий встроенных помещений на отм.??? (уровень верхней площадки). На плане этажа здания (на отм. 0.000) нужно указать вышерасположенные площадки штрихпунктирной линией с двумя точками, согласно п.5.3.4 и Приложения Б ГОСТ 21.501-2011.

Сообщение от yrubinshtejn Поэтому "План этажа" по отношению к всему зданию - сечение.

Не понимаю Ваше упорство не признавать план горизонтальным разрезом, одновременно соглашаясь с ГОСТами.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn "План этажа" - это разрез для этажа и сечение для здания.

Мама роди меня обратно! Как одно изображение может быть и разрезом, и сечением одновременно???

[yrubinshtejn]

Сообщение от DJo Frey Как одно изображение может быть и разрезом, и сечением одновременно???

Вот именно по этому я и вступаю с Вами в спор.

П.с. Вы по ходу пьесы предыдущие посты то пожалуйста не редактируйте. А то я действительно оказываюсь голословным и навожу на Вас напраслину.

Сообщение от DJo Frey Можно назвать этот чертёж не планом этажа, а планом расположения площадок и покрытий встроенных помещений на отм.???

Вот это другое дело.

[DJo Frey]

Сообщение от yrubinshtejn Вот именно по этому я и вступаю с Вами в спор.

В чём суть спора? Вы не согласны с определением п.6.1 ГОСТ 2.305—2008? Если согласны, то нет предмета для спора, так как соглано стандарта план в строительных чертежах - это горизонтальный разрез, а не сечение.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn П.с. Вы по ходу пьесы предыдущие посты то пожалуйста не редактируйте. А то я действительно оказываюсь голословным и навожу на Вас напраслину.

PS Я предыдущие посты не редактирую, слов не выкидываю, и не заменяю, а только добавляю к ним, так как пока пишу появляются новые сообщения. Так же как и Вы. Можете цитировать всё, что я пишу, шоб я не дай Бог не надурил.