[Daiwa]

СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях»

3.7. Помещения общественного назначения, встроенные в жилые здания, должны иметь входы, изолированные от жилой части здания, при этом участки для стоянки автотранспорта персонала должны располагаться за пределами придомовой территории.

2.3. Отводимый под строительство жилого здания земельный участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений.

*Термин «придомовая территория» настоящими нормами не установлен. Есть только общее описание его функциональных зон и требования к ним.

А как определить границы зоны Придомовой территории? Придомовая территория совпадает с Границами отвода земельного участка по ГПЗУ?

[DJo Frey]

Сообщение от Daiwa Придомовая территория совпадает с Границами отвода земельного участка по ГПЗУ?

Думаю, что, конечно, совпадает. Границы участка, находящегося в землепользовании/землевладении, отмежёванные в кадастровом паспорте - это и есть "граница отвода" в ГПЗУ, она же придомовая территория по понятим "санитаров".

[Germes]

хм, что-то пункт 3.7 удивил...вроде всегда приобъектные стоянки на территории располагали

[DJo Frey]

Сообщение от Germes всегда приобъектные стоянки на территории располагали

Offtop: ИМХО "всегда" располагали очень плохо - жильцам и гостям жильцов такого дома бывает негде припарковать машину из-за занявшего все места припаркованного автотранспорта "персонала", а также посетителей "встроенных помещений общественного назначения".

[102030]

Статья 48 Градостроительный кодекс РФ. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) земельного участка ..... и тд. низзя просто так взять и поставить машины встроенных помещений за пределами отведенного участка

[Germes]

Сообщение от DJo Frey Offtop: ИМХО "всегда" располагали очень плохо - жильцам и гостям жильцов такого дома бывает негде припарковать машину из-за занявшего все места припаркованного автотранспорта "персонала", а также посетителей "встроенных помещений общественного назначения".

так вроде для этого расчет и делаем....понятно что другой вопрос, что в нормах, а что по факту.

[Daiwa]

Эксперт мотивируя Градостроительным кодексом также указывает на то, что Застройщик не в праве размещать что-либо за границами отведенного участка. Я ссылаюсь на данный пункт СанПина.
Есть ли требование СП 42.13330 про размещение объектов кап стр-ва в границах...? Где кроме СанПина еще в Сводах правил Минстроя встречается понятие "придомовая территория"?

[102030]

ну вот так... причем требования обоих документов законны - а вы крутитесь как хотите )))

[jtdesign]

Сообщение от Germes хм, что-то пункт 3.7 удивил...вроде всегда приобъектные стоянки на территории располагали

Это вероятнее всего потому что приняли за чистую монету

Сообщение от DJo Frey Думаю, что, конечно, совпадает

По логике земельный участок это одно а придомовая территория что-то другое. При этом на практике может оказаться что ЗУ меньше нужной придомовой территории чтобы выполнились санитарные нормы. А вот дыра ли это в законе или пока никто не нашел, неплохо бы разобраться.

[102030]

вообще конечно да, дырка в законе. четкого определения нет. но судя по логике законов - придомовая - то что относится к дому - соответственно стоянки общественных помещений не относятся к дому и не являются придомовой территорией. вообще ПТ - это юридически оформленное право на ЗУ.

[jtdesign]

Все от того что дела поставлены с ног на голову. Нормально сначала иметь землю, потом проектировать, потом строить. Но в России вижу часто сначала стройка и только потом земля согласно построенного/спроектированного.

Если в жилом доме находятся также общественные/коммерческие площади то и для них должна быть своя территория в границах ЗУ и это никак не ПТ.

[Daiwa]

В том п.3.7 СанПиН 2.1.2.2645-10 записано:

3.7. Загрузка материалов, продукции для помещений общественного назначения со стороны двора жилого дома, где расположены окна и входы в квартиры, не допускается. Загрузку следует выполнять: с торцов жилых зданий, не имеющих окон; из подземных тоннелей или закрытых дебаркадеров; со стороны магистралей.
Загрузочные помещения допускается не устраивать при площади встроенных общественных помещений до 150 м2.

Ну не бывает у здания "ТОРЦОВ". Есть главный фасад или фасады в осях, по сторонам света итд....ну никак не "торец...

[102030]

Сообщение от Daiwa Есть главный фасад или фасады в осях,

я вам больше скажу - нет нормативного определения "фасад"

[ShaggyDoc]

Прямой расшифровки термина "придомовая территория" нет. Но по ним много споров, прежде всего связанных с собственностью на ПТ и возможностью зарабатывания на этом бабок.

В ЖК (ст.36) есть понятие:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: ... 4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Внутри этого участка есть территория, занимаемая самим домом, а все остальное - придомовая территория. Так толкуют юристы, хотя прямой расшифровки нет. Вот с этой "ПТ" и возникают споры. До 2006 года она не являлась частью собственности собственников дома, была "ничейной". Это позволяло распоряжаться ей всем, кому захочется. Теперь по закону ПТ принадлежит собственникам дома, но её надо оформить в собственность (приватизировать).

А после оформления (получения свидетельства собственности на часть ПТ) начать платить налоги. Вот с этим и все проблемы. Наши люди хотят владеть (например не пускать парковку на ПТ), но не хотят платить. Поэтому и записано в САнПин

участки для стоянки автотранспорта персонала должны располагаться за пределами придомовой территории.

Персонал всяких гадюшников не является собственником придомовой территории и пусть паркуется, где хочет. Т.е. на территории городских земель. А то до смертоубийства может дойти.

Разумеется, застройщик не может ничего проектировать за пределами ЗУ. Даже то, что должно размещаться за этими пределами. В этом случае в ПД должны быть хитрые указания, наподобие "Стоянка автотранспорта персонала встроенных помещений общественного назначения размещается в месте, установленном администрацией муниципального образования". Ну, типа где-нибудь в Замкадье местном.

[102030]

Сообщение от ShaggyDoc В этом случае в ПД должны быть хитрые указания

неа,не выйдет. На такие смешные отписки эксперт просто ткнет той же ст48 ГрК и градостроительными нормативами - и будешь размещать стоянки на своем ЗУ.
в ПД, думается мне, надо просто разделять четко проезды и стоянки встроенных помещений и ПРИдомовые территории - озеленение там, площадки. а вот потом, при разделе имущества - встроенные получат свою территорию, а жильцы свою - как кстати теперь делают многие встроенные - дабы уже жильцы не парковались на ИХ территории.

[Daiwa]

ShaggyDoc, а что думаете про Торец здания...

[jtdesign]

Сообщение от Daiwa Торец здания

Стандартный секционный дом в плане это вытянутый прямоугольник и может не иметь специальных торцевых секций. только рядовые. Также историческая застройка городских кварталов состоит из прямоугольных в плане домов с брандмауэрами в торцах. Предполагаю что ноги растут тут.

[DJo Frey]

Сообщение от Daiwa Ну не бывает у здания "ТОРЦОВ". Есть главный фасад или фасады в осях, по сторонам света итд....ну никак не "торец...

Offtop: Всякое бывает.

[nicodimus]

СП 30-101-98
Методические указания по расчету нормативных размеров земельных участков в кондоминиумах

[ShaggyDoc]

Сообщение от 102030 неа,не выйдет. На такие смешные отписки эксперт просто ткнет той же ст48 ГрК и градостроительными нормативами - и будешь размещать стоянки на своем ЗУ. в ПД, думается мне, надо просто разделять четко проезды и стоянки встроенных помещений и ПРИдомовые территории - озеленение там, площадки. а вот потом, при разделе имущества - встроенные получат свою территорию, а жильцы свою - как кстати теперь делают многие встроенные - дабы уже жильцы не парковались на ИХ территории.

Это если бы площади земельных участков позволяли разместить всё необходимое. Тогда бы надо было "просто разделять". Кстати, когда-то так и было - генпланисты намечали всё требуемое, а потом уже окончательно выделялся участок требуемых размеров. На нем могли "вдруг" появиться теплопункт, насосная, резервуарная установка и прочее.

Сейчас же приходится вписываться в то, что есть. Втыкают точечно "свечку" с офисами внутрь двора, как для нее инфраструктуру разместить? Вот потому в СанПиН 2.1.2.2645-10 хоть попытку сделали защитить жильцов - валите за пределы ПТ.

А "смешные отписки" вполне проходят. Вот, например, должны быть площадки для выгула собак, если чуть не в каждой квартире теперь по ротвейлеру содержат? Очевидно, должны. В Законе "О домашних животных" написано, что: "Порядок организации, режим выгула собак, отведение мест и требования по содержанию специальных площадок, обеспечение санитарных и других правил определяются органами местного самоуправления в пределах их компетенции."

На участках мест для выгула не то что собак, для детей нет. Поэтому в проектах и пишут "смешные" пункты со ссылкой на органы местного самоуправления. А эти органы только в немногих городах места для таких площадок отвели, где-нибудь на пустырях. Смешно? Так жизнь такая смешная.