[Artiznov]

Сейсмичность площадки 7 баллов. Здание - торговый центр из металлического каркаса. По нормам надо установить брандмауэр (см. прилагаемый фал, в архиве схема в формате wmf), но так же в этом месте надо выполнить антисейсмический шов. Значит стена должна отстоять от колонн, тогда ее надо как-то скрепить с каркасом иначе она будет работать как отдельностоящая и надо будет увеличить ее толщину до невиданных размеров. Надо сделать какие-то гибкие связи.
Можно-ли соединить стену с колоннами выпусками арматуры (будет ли такая связь гибкая)? И еще, в пролете, по высоте стена будет как свободностоящая? Т.е. я хочу сказать что в пролете надо ее тоже связать, с балками например (балки идут вдоль букв осей)?
[ATTACH]1185419195.rar[/ATTACH]

[Недобоев]

Брандмауэр - стена которая не падает 2 часа. Возможно согласовать с пожарными - сделать не отдельностоящую стену, а навесить негорючую стену на одни из колонн и обеспечить колоннам огнестойкость 2 часа, чудесными современными материалами.

[Artiznov]

Зачем ее навешивать? Пусть будет кирпичная самонесущая, просто надо прикрепить ее к колоннам, чтобы не потеряла устойчивость (уменьшить свободную длинну). Просто не знаю как заанкерить? Обычной арматурой или туту етсь какие-то тонкости. А сами акера потом можно покрыть огнезащитными составами

[Недобоев]

Можно приварить выпуски к колонне арматуры и устроить монолитные ж/б пояса

[GWA18]

Сообщение от Artiznov Зачем ее навешивать? Пусть будет кирпичная самонесущая, просто надо прикрепить ее к колоннам, чтобы не потеряла устойчивость (уменьшить свободную длинну). Просто не знаю как заанкерить? Обычной арматурой или туту етсь какие-то тонкости. А сами акера потом можно покрыть огнезащитными составами

"Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП ІІ-7-81)" , рис. 80: такой вариант не подойдет?

[Artiznov]

"Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к СНиП ІІ-7-81)" , рис. 80: такой вариант не подойдет?[/quote]

Может и пойдет. Дайте поглядеть.

[GWA18]

[ATTACH]1185530398.jpg[/ATTACH]
Рис. 80. Пример крепления самонесущих кирпичных стен к колонне каркаса при расчетной сейсмичности здания 9 баллов
1 - колонна; 2 - самонесущая кирпичная стена; 3 - закладное изделие в колонне; 4 - сварная сетка; 5 - закладное изделие в стене; 6 - стальные элементы крепления; 7 - максимальное перемещение каркаса вдоль стены


Такая конструкция "разрешает" взаимное перемещение стены и колонны по горизонтали (вдоль стены). Если вместо петли на колонну прикрепить прямой стержень - появляется свобода перемещия и по вертикали.

[Artiznov]

Всем спасибо за помощь. :!: [sm166]

[DEM]

Сообщение от Artiznov Всем спасибо за помощь. :!: [sm166]

Ты рано обрадовался, у тя косяков наверняка уже выше крыши, когда до делаешь свой последний проект в этом году, тот который был сделан в прошлом году рухнет и это почти наверняка.

[Artiznov]

ДЕМ, у тебя ко мне просто какая-то личная неприязнь. как только я задам вопрос ты тут как тут и обязательно съязвишь, подколишь и об...решь ВСЕ !!! Расслабься, напечатай себе бумажек с веселыми рожицами и научись радоваться жизни. Злой ты какой-то.

[Аshаs-ка]

Да ладно, это чтоб ты не расслаблялся... А вообще такие узлы нам в институте еще в голову задолбили, поэтому у DEMа и сомнения...

[Розмысл]

Сообщение от Artiznov И еще, в пролете, по высоте стена будет как свободностоящая? Т.е. я хочу сказать что в пролете надо ее тоже связать, с балками например (балки идут вдоль букв осей)? [ATTACH]1185419195.rar[/ATTACH]

А еще в наших казахстанских нормах сказано, что самонесущую стену таким макаром можно крепить к каркасу, но чтобы шаг колонн не превышал 6м, а сама стена была не выше 9м. Архитекторам не нравится когда срезаешь по этой причине всяческие фронтоны.
Суть я кажется схватил: два таких массива как каркас с перкрытиями и самонесущая стена при толчках должны работать как-бы раздельно и не мешать друг другу. Причем если шатает каркас, то он не должен держаться за самонесущую стену, а если шатает стену из ее плоскости, то тут должен подключиться каркас.

[Сергей Иванович]

СНиП II 17-81* п. 3.23. При шаге колонн до 6 м и высотой не более 18 можно такую стенку возвести, учитывая все требования к каменным зданиям. Это армирование, пояса и ещё сто ограничений..
Нужно не забыть про зазор 20 мм с колоннами. А что делать с антисейсмическим швом? Свяжеш с колоннами - его не будет. Не свяжеш - нельзя СНиП не пускает, нужно обуспечить устойчивость.
А это появляется дополнительная рама.
А вообще всё из кирпича как не городи - никаких 7 баллов не выдержит. Правильно коллеги советуют отказаться от этой затеи.

[Artiznov]

[quote="...А что делать с антисейсмическим швом? Свяжеш с колоннами - его не будет. Не свяжеш - нельзя СНиП не пускает, нужно обуспечить устойчивость. [/quote]

Антисейсмический вош будет связываться с балками перекрытия гибкими связями.

[Сергей Иванович]

Как раз со швом и проблема. Стена должна иметь связь с колоннами.
Почитайте внимательно снип.
Ну а главное - нечего обсуждать никчёмную стену.

[Artiznov]

Всем привет ! Прошу помощи Подинмаю старую тему потому, что подошло время проектировать эту долбаную стену.
В СНиП II 17-81* есть ограничение по высоте стены "п.3.23. Применение самонесущих стен из каменной кладки допускается:
при шаге пристенных колонн каркаса не более 6 м;
при высоте стен зданий, возводимых на площадках сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов, соответственно не более 18, 16 и 9 м."
У меня сейсмика 7б. А Шаг колонн 9м !!! Высоте этой стены 20,5м !!! Каркасс уже сделали, почти. Можно как-то выйти из этого положения? Ведь не бывает бузвыходных ситуаций !!!

Я решил сделать около металл колонн ж/б средечники, в них зало жить закладные (как показано на Рис. 80 "Пособие по проектир каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах (к снИп ii-7-81)") и привязаться к колоннам петлями с двух сторон.

может заармировать стену так: пропустить сетки от сердечника - до сердечника и еще вертикальные стержни повтыкать D10 A-III (правда не знаю с каким шагом) и завести их в монолитные пояса?

Помогите кто может. Help !!!

Понятно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих

4 поста с интервалом в 6 минут - это ж таймер можно было ставить! /kpblc/

[пст]

Сегодня, 14:22
Пошел вешаться...

Наверное такое будет развитие ситуации.

[Forrest_Gump]

уж лучше сделали бы монолитную диафрагму в качестве брандмауэра.

[пст]

Сделай ж.б. стену с контрфорсами - не будут тебе класть стену в 20 м из кирпича, даже если запроектируешь.

[Artiznov]

С монолитом оболом ! Фундаменты уже посчитаны и в стадии выполнения. Я думаю проложить горизонт сетки армирования и вертикальные стержни поставить примерно ч/з 1-2м и завести их в пояса.

Сообщение от пст Сделай ж.б. стену с контрфорсами - не будут тебе класть стену в 20 м из кирпича, даже если запроектируешь.

Будут, никуда не денуться Сами виноваты (я про начальство)

Граждане ! Ну неужели никто не поможет? SOS !!!

Хватит топик-апить! /kpblc/