[niusya]

Где ставить противопожарные двери в кладовых, электрощитовых, венткамерах. Нужны ссылки на пункты СП.

[Alexandr_A]

Читайте СП 4.13130.2013. Пункт в зависимости от класса ФПО здания.

[niusya]

Здание вокзала (Ф3.3). В СП про этот класс- нет ничего.

[Alexandr_A]

Можно взять по аналогии с п. 5.4.2. Однако стоит иметь в виду, что т.к. нет норм пожарной безопасности на здания вокзалов, то потребуется разработка СТУ.
http://www.norm-load.ru/DND/19-2-3-4063/1.htm

[niusya]

Если руководствоваться п.7 ст.87 ФЗ№123, то не нужны п/п двери в эти помещения. Знаю, что это не так, а... против не чем возразить.

[Alexandr_A]

Сообщение от niusya Если руководствоваться п.7 ст.87 ФЗ№123, то не нужны п/п двери в эти помещения. Знаю, что это не так, а... против не чем возразить.

Это только если не предусмотрены противопожарный преграды. Ч.10-12 ст. 88 123-ФЗ говорят о том, что помещения категорий А, Б и В должны отделяться друг от друга и от других помещений противопожарными преградами. Другой вопрос, что СП 4.13130.2013 не определяет что за противопожарные преграды и какого типа должны использоваться. И вот в этом случае как раз или СТУ разрабатывать или расчетом пожарного риска доказывать, что принятые проектные решения обеспечивают безопасность.

[Emma]

Вопрос задан несколько однобоко, а точнее не корректно. Т.к. противопожарные двери сами по себе никогда не ставятся. Противопожарные двери ставятся в противопожарные преграды! Если ваши помещения должны быть выгорожены противопожарными преградами, то, соответственно, в них и будут противопожарные двери. Например кладовые какой категории В4... 3... ? В электрощитовой какое оборудование? В венткамере какое оборудование, какой оно категории? Исходя из ответов на конкретные планировочные решения и будут ответы по установке дверей. Например кладовые В4 не выгораживаются, электрощитовые чаще всего выгораживаются (опять же смотря какое оборудование), тоже и по венткамерам. СП 4 п 6.2.10.

[niusya]

Это п. относится уже к производственным зданиям... я все больше скучаю по старым СНиПам. где все было понятно и доступно, в смысле- всё компактно, а не разбросано по этим многочисленным СП.

[Emma]

Сообщение от niusya относится уже к производственным зданиям

во-1х вы не написали какой тип зданий имели в виду.
во-2х - общая схема назначения против.преград примерно следующая (за "вычетом" оговоренных в нормативах исключениях):
1. смежники (ОВ, ВК, ЭЛ) размещают и назначают своё оборудование в здании.
2. Далее. Технологи рассчитывают и назначают категории этим помещениям. (в разных конторах это могут быть разные люди, могут и сами смежники рассчитывать категории своих помещений). ФЗ 123 ст. 27.
3. Далее. Архитектор (или тот, кто в конторе занимается планами) в соответствии с категориями помещений назначает противоп. преграды. СП 4 (п. в зависимости от типа задия).
4. Далее. В соответствии с данными преградами назначаются заполнения в проёмах в этих преградах. ФЗ 123. таб. 23, 24. СП 4 п. 4.17.
Эта цепочка одинакова для всех типов зданий: жилые, адм., пром.
Прим.: Оборудование смежники могут размещать и в не помещений, например электрические щиты могут вешаться по стенам коридоров, а вент.насосы устанавливаться на чердаке здания и в таких случаях противопожарных преград и дверей не будет. Опять же всё зависит от типа оборудования - если оно позволяет.

[niusya]

Здание вокзала (Ф3.3).
Как по категории помещения определить-нужна ли противопожарная преграда? В СП я этого не нашла. Из опыта я знаю, что п/п перегородки и п/п двери ставятся в эдектрощитовых, венткамерах, кладовых (вне зависимости от категории), и в помещениях кат. А, Б, В1, В2, В3. Но где это прописано в СП?

[Staisi]

Посмотрите СП 4.13130 п.5.5.7 (ваши помещения можно отнести к категории технических помещений из этого пункта) и следуйте инструкции, которую написала Emma.

[niusya]

Спасибо. Правда, там нет про именно Ф3.3. Видимо есть отдельные нормы по вокзалам.

[Stierlitz]

Сообщение от Emma Вопрос задан несколько однобоко, а точнее не корректно. Т.к. противопожарные двери сами по себе никогда не ставятся. Противопожарные двери ставятся в противопожарные преграды! Если ваши помещения должны быть выгорожены противопожарными преградами, то, соответственно, в них и будут противопожарные двери. Например кладовые какой категории В4... 3... ? В электрощитовой какое оборудование? В венткамере какое оборудование, какой оно категории? Исходя из ответов на конкретные планировочные решения и будут ответы по установке дверей. Например кладовые В4 не выгораживаются, электрощитовые чаще всего выгораживаются (опять же смотря какое оборудование), тоже и по венткамерам. СП 4 п 6.2.10.

про электрощитовые в ПУЭ написано что выгораживаются

7.1.28. ВУ, ВРУ, ГРЩ, как правило, следует устанавливать в электрощитовых помещениях, доступных только для обслуживающего персонала. В районах, подверженных затоплению, они должны устанавливаться выше уровня затопления. ВУ, ВРУ, ГРЩ могут размещаться в помещениях, выделенных в эксплуатируемых сухих подвалах, при условии, что эти помещения доступны для обслуживающего персонала и отделены от других помещении перегородками с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч.

про венткамеры в СП7

8.1 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиля-ционного оборудования систем общеобменной и (или) противодымной вен-тиляции, расположенных в пожарном отсеке, где находятся обслуживаемые и (или) защищаемые этими системами помещения, должны иметь пределы ог-нестойкости не менее EI 45. 8.2 Помещения для вентиляционного оборудования, расположенные вне пожарного отсека, в котором находятся обслуживаемые и (или) защи-щаемые помещения, должны быть выгорожены строительными конструкция-ми с пределами огнестойкости не менее EI 150.

[Emma]

Stierlitz, ))))) да есть такие пункты и в ПУЭ и СП 7 ))))) но в них идёт речь об пределах огнестойкости строительных конструкций )))) в них не идёт речь об противопожарных преградах )))) Т.ч. это спорно. В том же ФЗ 123 в таб. 21 даны так же пределы огнестойкости конструкций по степени огнестойкости здания, но ведь мы знаем, что это не обозначает что это противопожарные преграды. Так и в случае с пунктами ПУЭ и СП 7 - где указано что это ПП? )))
Хотя жизненный опыт, в виде общения с экспертами, показывает что они придерживаются вашей точки зрения. ( с чем я обычно пытаюсь не согласиться, и обосновать принцип подхода по категорийности.
У нас были случаи, когда КУИ выгораживали ПП с заполнением ППД )))))) - эксперты бывают очень разные!!! со своеобразным мышлением, которое не переубедишь ))))
niusya, похоже, что в вашем случае прямая дорога к СТУ ((( т.к. в СП 4 в п. 5.5.1 даже нет вашего типа здания. Хотя я однажды проектировала пож.депо, которого тоже нет в СП 4.... обошлось без СТУ ))) Просто выполняйте общенормативные требования - всё, что начинается с категории В3 - выгораживайте и соблюдайте пути эвакуации ))))

[Stierlitz]

Сообщение от Emma Stierlitz, ))))) да есть такие пункты и в ПУЭ и СП 7 ))))) но в них идёт речь об пределах огнестойкости строительных конструкций )))) в них не идёт речь об противопожарных преградах )))) Т.ч. это спорно. В том же ФЗ 123 в таб. 21 даны так же пределы огнестойкости конструкций по степени огнестойкости здания, но ведь мы знаем, что это не обозначает что это противопожарные преграды. Так и в случае с пунктами ПУЭ и СП 7 - где указано что это ПП? ))) Хотя жизненный опыт, в виде общения с экспертами, показывает что они придерживаются вашей точки зрения. ( с чем я обычно пытаюсь не согласиться, и обосновать принцип подхода по категорийности. У нас были случаи, когда КУИ выгораживали ПП с заполнением ППД )))))) - эксперты бывают очень разные!!! со своеобразным мышлением, которое не переубедишь )))) niusya, похоже, что в вашем случае прямая дорога к СТУ ((( т.к. в СП 4 в п. 5.5.1 даже нет вашего типа здания. Хотя я однажды проектировала пож.депо, которого тоже нет в СП 4.... обошлось без СТУ ))) Просто выполняйте общенормативные требования - всё, что начинается с категории В3 - выгораживайте и соблюдайте пути эвакуации ))))

как говорила на занятиях наша преподаватель философии: "давайте разведем понятия"

5.3.1 К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны. 5.3.2 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью. Огнестойкость противопожарной преграды определяется огнестойкостью ее элементов:

как исходя из выше приведенного можно выделить:
1. Противопожарная преграда
2. перегородка/стена/перекрытие обладающее огнестойкостью
?
и в чем принципиальная разница?

[whiteman]

Добрый день

Статья 88 часть 1 Гласит:
Части зданий, сооружений, пожарных отсеков, а также помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. Требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом классов функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, сооружения, пожарного отсека.

Т.е. ваше здание может быть и Ф3.3, но в нем могут находиться помещения другой функциональной опасности, значит они должны быть отделены противопожарными преградами (стенами, перегородками) заполнение проемов в которых нормируется. Далее смотрите требования к данным помещениям.
Это подход, который используют эксперты по пож. безопасности.

[Stierlitz]

Сообщение от Stierlitz как говорила на занятиях наша преподаватель философии: "давайте разведем понятия" как исходя из выше приведенного можно выделить: 1. Противопожарная преграда 2. перегородка/стена/перекрытие обладающее огнестойкостью ? и в чем принципиальная разница?

35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.

т.е. у противопожарной преграды кроме "REI" должно быть "К"

с учетом поста №16 - масло масляное

[xopolllo]

Сообщение от Stierlitz должно быть "К"

бред

[bernata]

niusya, у меня совсем недавно проходил экспертизу аналогичный объект.
Делали СТУ, но суть не в том...
По 87 постановлению в обязательном порядке требуется разработка раздела ПБ.
Организация которая разрабатывает для нас этот раздел тесно сотрудничает с нами при решении всех основных вопросов.
По нашей просьбе, к отчёту по ПБ прикладывается перечень заполнений противопожарных преград.
П.п.двери, окна и люки расставляем совместно со специалистом, который подписывает отчёт по ПБ.
В качестве обоснования принятых решений делаю расчёт категории всех сомнительных помещений при помощи программы Fireguard.
Эта программа выводит довольно содержательный отчёт.
Исходными данными для расчёта служат планы и перечни мебели/оборудования из раздела ТХ.
Если у экспертизы возникают вопросы по дверям - предоставляем отчёт.
Довольно длительная процедура, но выполнение её необходимо, т.к. мнения экспертов и приёмной комиссии при сдаче объекта в эксплуатацию по многим пожарным вопросам как правило не сходятся...

[Stierlitz]

Сообщение от xopolllo бред

Вчитайтесь в определение в федеральном законе)))