[Tandr]

Доброго времени суток! Помогите решить спор с архитектром, который утверждает "... согласно новому СНиП лифтовые шахты должны быть самостоятельными конструкциями, на которые не допускается опирание перекрытий." А как же ядро жесткости?! Не использовать конструкцию с такой жесткостью, как у лифтовой шахты,по-моему не разумно?! Помогите кто может!

[lee]

посмотри
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5777
и пользуй поиск.

[Tandr]

lee
Вы ссылаетесь, наверное ,на Снип 23-03-2003 "Защита от шума" пункт 11.8 Цитата:
"Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм."
К сажелению, указанный СНиП пока не нашел но может Вы сможете объяснить причем тут шум и констукции, что шумоизоляцию другим способом сделать нельзя?

[juri18]

Сообщение от Tandr lee Вы ссылаетесь, наверное ,на Снип 23-03-2003 "Защита от шума" пункт 11.8 Цитата: "Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм." К сажелению, указанный СНиП пока не нашел но может Вы сможете объяснить причем тут шум и констукции, что шумоизоляцию другим способом сделать нельзя?

Теоретически акустический шов необязательно должен быть пустым, возможен подбор соответствующего материала. Но с учётом его малого модуля упругости расчёт и подбор практически выльются в приличный гемморой.

[Andrey V.]

Пршу прощения, что поднимаю "древнюю" тему, но сам столкнулся с аналогичной проблемой.

Проектируем монолитное жилое здание 27 этажей в крайне стесненных условиях. Планировки архитекторов практически не позволяют разместить диафрагмы между монолитными колоннами и самый разумный выход из этой ситуации - использовать стены лестничных клеток и лифтовые шахты как ядра жесткости. Более того, если "отрезать" плиты перекрытий от лифтовых шахт, то резко возрастают усилия в первых и потребуются дополнительные колонны или стены, которые разместить просто негде.

Разместить лифтовые шахты на самостоятельных фундаментах вообще не представляю возможным из-за большой разности осадок.

Отсюда вопрос к знающим людям, которые проходили экспертизу с монолитными зданиями: возможно ли не выполнять требования п. 11.8 СНиП 23-03-2003? Какие в этом случае предусмотреть мероприятия и, главное, как их обосновать?

[avrubtsov]

п.11.8 СНиП 23-03-2003:
.....При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы).....

[Andrey V.]

Сообщение от avrubtsov п.11.8 СНиП 23-03-2003: .....При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы).....

Да это-то все понятно, это пусть архитекторы себе голову ломают меня последнее предложение этого пункта волнует:

Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм.

Т.е. никаких "путей для отсутпления" типа слов "следует", "рекомендуется" и пр. Написано "должны" и все тут.

[Tandr]

Andrey V.,
Когда возникла это проблема, мы вместе с экспертами из нашей местной экспертизы прочитали этот пункт СНиПа и пришли к общему мнению, что этот пункт писал человек, "не очень" разбирающийся в проектировании зданий, и требования этого пункта абсурдны (косаемо конструкций). Могу сказать по своему региону, что у нас требования этого пункта никто не выполняет. Ни в одном проекте, которые я смотрел, я не видел отделения лифтовой шахты в самостоятельную конструкцию да еще и на самостоятельном фундаменте. Кстати, требования по фундаменту вообще абсурдны и не выполнимы.

[avrubtsov]

Ни в одном проекте, которые я смотрел, я не видел отделения лифтовой шахты в самостоятельную конструкцию

У нас все лифтовые шахты отделены от несущих конструкций, за исключением фундаментов (рис.1).

требования по фундаменту вообще абсурдны

может и не абсурдные (рис.2), хотя в большинстве случаев не выполнимы, наверное

[Andrey V.]

Tandr, спасибо. Я первый раз с высотным монолитом сталкиваюсь, поэтому интересуюсь как экспертиза на это смотрит. Сам предполагаю, что этот пункт архаизм, потому как в высотных зданиях делать ствол шахты самостоятельной конструкцией как-то... ну, глупо, по крайней мере. Да и лифты современные не такие уж и шумные.

Сообщение от avrubtsov может и не абсурдные (рис.2), хотя в большинстве случаев не выполнимы, наверное

Это от геологических условий скорее зависит. В моем случае грунты достаточно слабые, здание высокое, осадки большие и разность осадок между фундаментом здания и лифтовой шахты получается большая из-за разности в нагрузках.

[Denbad]

В предисловия СНиПа 23-03-2003:
"3. ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ постановлением Госстроя России от 30 июня 2003 г. № 136 (не прошел государственную регистрацию - Письмо Минюста РФ от 15.04.2004 № 07/3892-ЮД)"
Кто письмо видел?, его дальнейшее развитие отслеживал?
У кого есть email авторов СНиПа?, напишу им то, что о них думаю.

[avrubtsov]

см.рисунок
все действует