[АрхитекторМ]

добрый день. Есть административное помещение на 4 рабочих места. Предполагается приём посетителей, условно "информационный центр". Каким образом можно посчитать количество посетителей, по каким нормативным документам? Я проектирую для Украины, но даже российские нормативы могут быть полезны. В ДБНах административном и общественном (в котором перечислены информационные центры) ни слова...

[kp+]

Сообщение от АрхитекторМ Предполагается приём посетителей, условно "информационный центр"

Offtop: Теперь это так называется....
А если серьезно - то безусловно надо знать, какую именно информацию предоставляет этот самый "центр". Потому что все зависит от среднего и/или максимально допустимого времени приема одного посетителя. И, возможно, максимально допустимой нагрузки на сотрудника.
Какую-то справку можно выдать и за 2 минуты (из которых 110 секунд будет занимать "дуэль "здрасьте!", по известному скетчу о паспортном столе), с чем-то другим и за полчаса не управиться.

[АрхитекторМ]

Сообщение от kp+ Offtop: Теперь это так называется....

Причём называется вполне официально - ДБН В.2.2-9:2018 Приложение А "Перечень общественных зданий" пункт 9 - "информационные центры"

Сообщение от kp+ А если серьезно - то безусловно надо знать, какую именно информацию предоставляет этот самый "центр". Потому что все зависит от среднего и/или максимально допустимого времени приема одного посетителя. И, возможно, максимально допустимой нагрузки на сотрудника. Какую-то справку можно выдать и за 2 минуты (из которых 110 секунд будет занимать "дуэль "здрасьте!", по известному скетчу о паспортном столе), с чем-то другим и за полчаса не управиться.

Вот и я об этом... Можно сколько угодно фантазировать на тему скорости выдачи справки и какую именно информацию будет предоставлять проектируемый "центр", но главное, что мне нужно - официальный действующий норматив, в котором указана конкретика, т.е. какая информация необходима для расчёта, у кого её брать , и собственно сам расчёт определяющий количество посетителей.

[Дмитррр]

Можно поспрашивать тех, кто будет там сидеть. Вполне возможно, у них есть внутренние нормативы на время обслуживания одного посетителя. А ещё лучше статистика (тогда бери зарегистрированный максимум и умножай на Кзапаса).
Второй вариант: писать заказчику с просьбой сообщить это в качестве исходных данных.
Третий вариант (не исключающий первого): самому принять цифру на глазок (8-часовой рабочий день - если только получить готовую справку, то хватит по минуте на каждого - итого 60*8=480 посетителей в день на кабинет), и написать заказчику письмо с просьбой согласовать данное значение в качестве исходных данных. И не надо стесняться перезакладывать тут. Пусть посетителям будет более свободно и просторно. Лучше чем спроектировать очередную конуру, куда будут набиваться толпой, что не разойтись.

[АрхитекторМ]

Сообщение от Дмитррр Можно поспрашивать тех, кто будет там сидеть. Вполне возможно, у них есть внутренние нормативы на время обслуживания одного посетителя. А ещё лучше статистика (тогда бери зарегистрированный максимум и умножай на Кзапаса). Второй вариант: писать заказчику с просьбой сообщить это в качестве исходных данных. Третий вариант (не исключающий первого): самому принять цифру на глазок (8-часовой рабочий день - если только получить готовую справку, то хватит по минуте на каждого - итого 60*8=480 посетителей в день на кабинет), и написать заказчику письмо с просьбой согласовать данное значение в качестве исходных данных. И не надо стесняться перезакладывать тут. Пусть посетителям будет более свободно и просторно. Лучше чем спроектировать очередную конуру, куда будут набиваться толпой, что не разойтись.

Тут дело в другом. Для расчёта категории сложности объекта нужно количество временно пребывающих на объекте людей. Т.е. если экспертиза мне задаст вопрос, на каком основании я принял такое число, мне не хочется демонстрировать им придуманный мною расчёт)))) Кстати эта цифра необходима и для определения количества эвакуационных выходов. Просто я чувствую, что это очередная ситуация когда проектировщика ставят в неловкую ситуацию, предлагая самому решить те вопросы, ответы на которые должны быть предоставлены в нормах

[иваниваныч]

Сообщение от АрхитекторМ Т.е. если экспертиза мне задаст вопрос, на каком основании я принял такое число, мне не хочется демонстрировать им придуманный мною расчёт))))

В России есть СП 1.13130.2009 раздел 7.6 "Помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания (почт, сберегательных касс, транспортных агентств, юридических консультаций, нотариальных контор, прачечных, ателье по пошиву и ремонту обуви и одежды, химической чистки, похоронных бюро, парикмахерских и других подобных учреждений)" - близко к Вашей тематике.
7.6.1 Для определения параметров путей эвакуации число посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека 1,35 м2 площади помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием.
При полном отсутствии норм лучше всего не изобретать самостоятельно методики, а прописывать желаемое количество в задании на проектирование, как задание Заказчика (по предварительному сговору с ним ). Как, собственно, и советует Дмитррр. Задание на проектирование вполне признается экспертизами в качестве обоснования (в отсутствие нормативных обоснований). Либо СТУ писать...

[Дмитррр]

Сообщение от АрхитекторМ если экспертиза мне задаст вопрос, на каком основании я принял такое число, мне не хочется демонстрировать им придуманный мною расчёт

Именно поэтому я во всех вариантах и пишу про согласование (письменное) с заказчиком. Это его дело - решать подобные неоднозначные вопросы (которых однозначно не прописаны в нормах). Проектировщик может предложить что-то, но согласовать/утвердить должен заказчик/застройщик. И это письмо-согласование в 99% случаев будет железобетонным аргументом для любой экспертизы.
Для особо-ответственных дел можно даже доп-соглашение к контракту сделать об изменении/уточнение ТЗ. Вот где граница между "достаточно письма с согласованием" и "нужно изменение ТЗ" - весьма сложный вопрос

Главное тут на самом деле убедиться, что в нормах ничего нет, иначе весьма неприятный конфуз может выйти.

[АрхитекторМ]

Сообщение от Дмитррр Главное тут на самом деле убедиться, что в нормах ничего нет, иначе весьма неприятный конфуз может выйти

Это уж точно...И ваши и наши разработчики норм очень любят играть с проектировщиком в игру "а попробуй найди"

Сообщение от иваниваныч 7.6.1 Для определения параметров путей эвакуации число посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека 1,35 м2 площади помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием

Спасибо, поищу в наших нормах аналог, если найду можно будет хотя б от 1,35 м2 на человека отталкиваться

[juri18]

Я бы предложил сделать расстановку мебели и людей (работников, обслуживаемых посетителей, посетителей в очереди).

[Stierlitz]

с учетом выше сказанного - впрос такой надо технологу в том или ином виде задать, поскольку от технологии офиса будет зависеть сколько и каких посетителей

[АрхитекторМ]

Сообщение от juri18 Я бы предложил сделать расстановку мебели и людей (работников, обслуживаемых посетителей, посетителей в очереди).

Хорошая мысль и я тоже об этом думал. Расстановку уже сделали, и количество рабочих мест в зависимости от площади приняли, на это нормативы есть. Но хотелось конечно иметь какой то официально утверждённый алгоритм подсчёта количества посетителей

Сообщение от Stierlitz с учетом выше сказанного - впрос такой надо технологу в том или ином виде задать, поскольку от технологии офиса будет зависеть сколько и каких посетителей

Но у технолога я думаю этот вопрос тоже возникнет?))) Кстати, может это у меня не сложилось))), но на протяжении 17 лет работы (в разных организациях) расстановку оборудования в административных помещениях делал архитектор((((

[Stierlitz]

Сообщение от АрхитекторМ расстановку оборудования

это да, а технологию с посетителями сами не придумаете, вплоть до изучения аналогов со стороны заказчика с письменным оформлением

[Владимир.]

Сообщение от АрхитекторМ официально утверждённый алгоритм подсчёта количества посетителей

Алгоритм понятен, время работы разделить на затраты времени на одного человека. А вот последнее и нужно.
И они не должны все посетители тусоваться в ожидании. Онлайн запись, 4 человека обслуживаются, 4 в очереди, не более

Сообщение от АрхитекторМ предлагая самому решить те вопросы, ответы на которые должны быть предоставлены в нормах

Не может быть всё в нормах

Сообщение от Stierlitz а технологию с посетителями сами не придумаете,

А кто должен придумывать?

[АрхитекторМ]

Сообщение от Владимир. Алгоритм понятен

Алгоритм понятен но документально не подтверждён

Сообщение от Владимир. А кто должен придумывать?

Лично я считаю, что такие моменты не входят в разряд "придумывательных". Отсутствие данной информации в ДБН "Общественные здания" говорит о несостоятельности разработчиков данного документа. Т.е. я должен "придумать" количество людей и от этого придуманного количества решать эвакуацию, огнестойкость, категорию сложности и т.д. Да в конце концов площади помещений. У меня правда сомнения есть, что в нормах это отсутствует, пока ищу

[Stierlitz]

Сообщение от Владимир. А кто должен придумывать?

а не надо придумывать, должно быть достоверно известно, например со стороны заказчика: 4 посетителя по пять минут в день или 10 за час? скорость обслуживания, тоже архитектор должен выдумывать?

[kp+]

Нашел интересные документы по нормированию труда в юридических и тому подобных службах:
https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/ru/v0108203-04
http://www.opengost.ru/iso/1900-mezh...ravleniya.html
Думаю, может помочь.

Offtop:

Сообщение от АрхитекторМ Но у технолога я думаю этот вопрос тоже возникнет?))) Кстати, может это у меня не сложилось))), но на протяжении 17 лет работы (в разных организациях) расстановку оборудования в административных помещениях делал архитектор((((

Потому что все привыкли, что технология бывает только в промышленном производстве, "технология офиса" - это что-то из области фантастики или бреда, а НОТ - ругательство.