Нужен ли гидравлический расчет в разделе ВК
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Нужен ли гидравлический расчет в разделе ВК

Нужен ли гидравлический расчет в разделе ВК

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2023, 18:14 #1
Нужен ли гидравлический расчет в разделе ВК
ООO
 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 185

Требований в ТЗ об этом нет. Просто проектируется здание. С хоз-быт водоснабжением. И небольшим количеством на производственные нужды из этого хоз.быт.
Наше - производственные нужды (забираем для работы оборудования ТХ, отражаемом в своём разделе ТХ). И ответ субподрядчика (ВК), мол "на ваши нужды достаточно" меня не устраивает, мы хотим убедиться, что действительно достаточно. Потому что там обвязка с подъёмами и т.п. На моё "дайте свой гидравлический расчёт, а не просто точку с параметрами" - начинают кривиться мол не обязаны ни делать ни давать.

Права ли я, что п.п. "т(1)) обоснование выбора конструктивных и инженерно-технических решений, используемых в системе водоснабжения" п.17 Пост.87 - означает, что гидравлический расчёт надо сделать? А иначе как "обосновать", например, диаметры примененных трубопроводов?
Просмотров: 2032
 
Непрочитано 13.06.2023, 20:07
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108


А в многочисленных разъяснениях к постановлению ничего не говорили?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2023, 23:13
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,929


Вы заказчик для субподрядчика? - можете истребовать расчет.
Не дают расчет? = Не выполняют условия договора подряда.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2023, 06:38
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Гидравлический расчет водоснабжения теоретически делать нужно. 1-2 раза в жизни, пока исполнитель совсем "зеленый" и не знает, то ли трубу Ду 15 взять, то ли Ду 100.

Ну да, "крапивное семя" придумало пункт т(1) в П87, по которому "все надо". И обязаны предоставить результаты расчетов. В которых "проверяльщик" ничего и не поймет. Но обязаны.

Практически же Заказчику нужны не расчеты, а "вода в кранах". А в водоснабжении ее наличие зависит не столько от расчетов, сколько от имеющихся располагаемых напоров. Доля потерь в трубвх ничтожная.

Но есть ситуации, когда гидравлику надо обязательно рассчитать. Например при совместной работе насосов и сети. Но "проверяльщики" об этом не знают...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2023, 09:08
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,408


Надо прежде всего ТЗ смотреть.
Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
мол "на ваши нужды достаточно" меня не устраивает
Вопрос в напоре или расходе? Тогда вам не столько расчёт требуется, сколько обоснование принятых цифр. Обоснование достаточности/недостаточности надо смотреть по разным СП или давать исходными данными исходя из ваших потребностей в воде. Если вас не устраивают цифры, то расчёт вам ничем не поможет. Гидравлический расчёт не обосновывает, а лишь описывает, где какие напоры и расходы. Например, они посчитают, что трубка в 1 мм будет на выходе иметь расход 1 л/час, а напор 0,1м. Этот расчёт будет абсолютно верен, но он вам не поможет обосновать ни того, что воды мало, ни того, что воды достаточно.

Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
мы хотим убедиться, что действительно достаточно. Потому что там обвязка с подъёмами и т.п. На моё "дайте свой гидравлический расчёт, а не просто точку с параметрами"
Если вам нужно обоснование принятых расходов и напоров, то просите обоснование достаточности, а не гидравлический расчёт. Если они приняли это не от балды, то это им будет сделать куда проще, чем сделать гидравлический расчёт. И полезнее.

Если они обоснуют по СП или другим документам, а вам всё равно мало, то тут уже сами виноваты, что не включили расход/напор в ТЗ, как исходные данные. Договаривайтесь о переделке за доп.деньги.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.06.2023 в 09:13.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2023, 12:36
#6
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну да, "крапивное семя" придумало пункт т(1) в П87, по которому "все надо". И обязаны предоставить результаты расчетов. В которых "проверяльщик" ничего и не поймет. Но обязаны.
Спасибо) Сомневалась, про это ли данный пункт. Т.к. дир. субподрядчика пытался возражать, мол гидравлический расчёт по ПП87 не кладется. На самом деле конечный исполнитель, как услышал про обязанности гидравл. расчёта (а я ведь "не из вредности", а потому что нам своё надо дальше прокладывать) - согласился посчитать и проложить до всех наших точек, и обосновать напор и расход. Хотя, судя по тому, что на этом он крепко сейчас застрял, видимо, элемент "от балды" присутствовал. Несмотря на то, что чел. опытный.
Просто до этого, когда наши наружную считали и тоже "по опыту" применяли, дала посчитать гидр. расчёт на сторону, в итоге сами признали, что неправы были, и нашли другой вариант чтоб разумно получалось. Это к вопросу о пользе истребования расчётов для надежности решения.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если вам нужно обоснование принятых расходов и напоров, то просите обоснование достаточности,
Обоснование достаточности это хорошо. Но если нам надо дальше, после этих точек свою "достаточность" обосновывать (куда дальше проведем), а точнее, для начала подбирать, с учётом всех своих многочисленных "непрямых", то нам удобней работать на основе чужого расчёта, просто дополнить его новыми данными.
ООO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Нужен ли гидравлический расчет в разделе ВК

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где можно найти гидравлический расчет сплинкерной системы для развлекательного центра? MainDesigner Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.03.2021 09:13
Нужен расчет 7 и этажного здания, по лире. xavar Поиск исполнителей 1 24.04.2017 00:32
Нужен ли расчет по трещиностойкость верхней зоны плит перекрытия, если сверху стяжка? K'TyH Железобетонные конструкции 25 22.07.2016 09:30
Расчет подкранового пути, нужен совет tnz Металлические конструкции 23 18.09.2012 11:27
Нужен ли расчет на прочность жбк, если... Дмитррр Конструкции зданий и сооружений 4 27.07.2007 13:17