[013q!]

Добрый день, на мой взгляд противоречивая тема. Если в задании на проектирование не предусмотрены квартиры для МГН и нет лифта, обязательно ли обеспечивать доступ на все этажи? Я согласен если есть лифт, МГН никто не запретит передвижению по этажам и нужны зоны безопасности, но если лифта в принципе нет. В нормах мелькают фразы:
4.9 При проектировании многоквартирного жилого здания должны быть обеспечены условия для доступности МГН: доступность придомовой территории и входной группы здания [площадки крыльца, тамбура, вестибюля, коридора, ведущего к лестничной клетке, лифтового холла (при наличии)] согласно СП 59.13330,
это СП 54 многоквартирные дома - доступ к лифту при наличии
7.1.3 Жилые многоквартирные дома и жилые помещения общественных зданий следует
проектировать, обеспечивая потребности инвалидов, включая доступность:
- лифтового холла или первого этажа в домах без лифта от уровня земли перед входом в
здание;
и еще СП 54 4.10 Доступность для инвалидов квартир (включая жилые комнаты и вспомогательные
помещения) и помещений общего пользования на этажах их размещения следует обеспечивать в
случае, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном многоквартирном жилом
здании установлено в задании на проектирование.
Но в СП 1.13130.2020 другая трактовка.
У кого какой опыт с этим вопросом поделитесь мнением

[sleep]

Проектировали 3-хэтажки без лифта. Доступ мгн только на первый этаж (пандус и наклонный подъёмник на лестнице). При коридорном типе ставили вертикальный подъёмник в торце.

[Асашай]

СП 1.13130.2020 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
9.1.1 На этажах общественных и производственных зданий, на которые организуется доступ
МГН (в том числе в соответствии с заданием на проектирование), требуется предусматривать
мероприятия, направленные на обеспечение их безопасности при пожаре. Указанные мероприятия в
обязательном порядке должны учитывать требования к объемно-планировочным решениям,
изложенные в нормативных документах по пожарной безопасности. На этажах жилых зданий, за
исключением технических, требуется предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение
безопасности МГН при пожаре во всех случаях.

Пожаробезопасные зоны на жилых этажах предусматриваются всегда. Можно сделать пожаробезопасную зону 4-го типа на площадке лестничной клетки

9.2.7. Устройство пожаробезопасных зон 4-го типа в лестничных клетках типа Л1 или Л2
допускается при устройстве входов на лестничные клетки через противопожарные
дымогазонепроницаемые двери 1-го типа для зданий I и II степени огнестойкости и 2-го типа для
зданий III и IV степени огнестойкости.
При этом в указанных лестничных клетках размещение пассажирских лифтов,
предусмотренных в соответствии с пунктом 4.4.10, не допускается.
(Введен дополнительно, Изм. N 1).

[Ильнур]

Сообщение от 013q! ... Если в задании на проектирование не предусмотрены квартиры для МГН и нет лифта, обязательно ли...

Видимо, СП1 подразумевает, что инвалид может образоваться в любой квартире в любой момент.

[Бахил]

Это да. Когда въезжали не было никаких намёков на МГН.
Затем появились перила за счёт УК.
Потом инвентарные пандусы за счёт МГН.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Видимо, СП1 подразумевает, что инвалид может образоваться в любой квартире в любой момент.

СП1 предусматривает безопасность. Но он не предусматривает, что изначально инвалид на коляске должен подниматься на 3-й этаж самостоятельно, если в задании этого нет.

[Ильнур]

Сообщение от sleep СП1 предусматривает безопасность.

Само собой.

Но он не предусматривает, что изначально инвалид на коляске должен подниматься на 3-й этаж самостоятельно, если в задании этого нет.

Э-м-м...не очень понял, в силу природной глуповатости. Можно разжевать?
Как это согласуется вот с этим - от Асашая:

СП 1.13130.2020 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы 9.1.1 ....На этажах жилых зданий, за исключением технических, требуется предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение безопасности МГН при пожаре во всех случаях.

Мне нужно понять - строится ЖД, Заказчик МГН не заказал - но по СП один фег нужны мероприятий?
Или во это "требуется предусматривать мероприятия...во всех случаях. - подразумевает какие-то иные "случаи"? В контексте всего пункта 9.1.1....

[Alkor527]

Сообщение от Ильнур Видимо, СП1 подразумевает, что инвалид может образоваться в любой квартире в любой момент.

Может кто-то из жильцов неожиданно стать инвалидом (жизнь штука сложная, а продолжать жить где-то надо), может просто инвалид к кому-то приехать в гости. И тут случается пожар... Вот и нужны мероприятия о которых говорит СП1 "обеспечение
безопасности МГН при пожаре во всех случаях". Но тут речь про эвакуацию, а организация доступа на все жилые этажи (о которой спрашивал ТС) может и не быть обеспечена для М4, тут все зависит изначально от ТЗ.

[Ильнур]

Сообщение от Alkor527 ..Может кто-то из жильцов неожиданно стать инвалидом

Это даже мы поняли, изначально.

Сообщение от Alkor527 ...тут речь про эвакуацию, а организация доступа на все жилые этажи (о которой спрашивал ТС) может и не быть обеспечена для М4, тут все зависит изначально от ТЗ.

А вот в таких вещах мы не особо разбираемся. Особенно Бахил.

[sleep]

Сообщение от Ильнур Мне нужно понять - строится ЖД, Заказчик МГН не заказал - но по СП один фег нужны мероприятий?

Мероприятия нужны, а вот обязательного обеспечения доступа не нужно. По мероприятиям можно создавать отдельную тему и спорить долго. Там много неоднозначного. Ещё и эксперты разные. Делать всё по максимуму, разорить заказчика и забыть)

[Ильнур]

Сообщение от sleep ... Делать всё по максимуму, разорить заказчика и забыть..

Пральна.

[burratino]

а как Вам удалось в проекте не делать доступ на этажи для МГН? Ведь это прямое нарушение законодательства..

[burratino]

Сообщение от sleep Мероприятия нужны, а вот обязательного обеспечения доступа не нужно. По мероприятиям можно создавать отдельную тему и спорить долго. Там много неоднозначного. Ещё и эксперты разные. Делать всё по максимуму, разорить заказчика и забыть)

как раз наоборот, доступ вы можете сделать. а вот противопожарные мероприятия по минимуму. статья была в свое время в журнале ПВБ

[Alkor527]

Сообщение от burratino как раз наоборот, доступ вы можете сделать. а вот противопожарные мероприятия по минимуму. статья была в свое время в журнале ПВБ

Offtop: Угу ))), гори оно все. С вашим ником опасно так рассуждать )