[Pavel_V]

Добрый день!
Для компании нужно приобрести четыре цилиндрических стальных 50 куб силоса. Основные (габаритные чертежи) есть. Возникли вопросы по некоторым параметрам конструкций:
1. Чем обусловлена толщина стенки силоса? Производители делают от 4х до 8 мм и никто объяснить не может. У нас есть древесная пыль насыпная плотность 200 кг/куб.м. и СаСО3 с насыпной плотностью 2700 кг/куб.м. Ну не может же быть одинаковая толщина?
2. Из какой стали делать лучше (дешевле при том же ресурсе)? Делают из хоть чего (Ст3, 09Г2с и т.д.).
3. Внутри красить надо? Производители говорят, что не надо, но что-то как-то плохо верится.
4. Нужно ли ставить системы осушения воздуха? Если силоса стоят на улице, то на поверхности изнутри должен образовываться конденсат по логике, от этого конденсата будет и ржавчина образовываться и хранимый продукт налипать, но китайцы, говорят, что у них на улице стоят эти силоса и ничего страшного не происходит. Как-то не особо верится.

Читал пособие СП359, но там лишь самые общие пожелания. Хотелось бы какое-нибудь пособие по выбору силоса, но ничего подобного не нашел.

[olegrussia]

Смотрите технологию прежде всего. Вы назвали 2 диаметрально противоположных продукта. Древесная пыль жутко взрывоопасная вещь. Там взрывные клапаны обязательно нужны. СаСО3 инертным материал, подвергающийся слёживанию, там вибраторы и барботаж нужны. Исходите из технологии.

Изнутри, как правило, не красят, т.к. абразивом всё стирается.

[IBZ]

Сообщение от Pavel_V 1. Чем обусловлена толщина стенки силоса? Производители делают от 4х до 8 мм и никто объяснить не может. У нас есть древесная пыль насыпная плотность 200 кг/куб.м. и СаСО3 с насыпной плотностью 2700 кг/куб.м. Ну не может же быть одинаковая толщина?

Расчетом. По-хорошему, у производителей силосов должны иметься типовые решения для разных объемных весов и углов внутреннего трения хранимых материалов. При одинаковой емкости.

Сообщение от Pavel_V 2. Из какой стали делать лучше (дешевле при том же ресурсе)? Делают из хоть чего (Ст3, 09Г2с и т.д.).

Общих рекомендаций быть не может, но, исходя из условий работы конструкций, низколегитрованная сталь вполне может быть выгоднее.

Сообщение от Pavel_V 3. Внутри красить надо? Производители говорят, что не надо, но что-то как-то плохо верится.

Внутри не красят, но часто делают футеровку.

Сообщение от Pavel_V 4. Нужно ли ставить системы осушения воздуха?

Как правило, не надо - вентиляционных отверстий вполне хватает.

[Pavel_V]

Сообщение от IBZ Расчетом. По-хорошему, у производителей силосов должны иметься типовые решения для разных объемных весов и углов внутреннего трения хранимых материалов. При одинаковой емкости.

Ничего подобного. По углу вопросов нет. Вопрос по толщине. Разговор примерно такой: вы нам чертежи, мы вам изготовим, либо выбирайте типовой из списка. Ничего считать они не хотят и не будут.
Понятно же, что чем толще, тем лучше. Вопрос - где остановиться? Китайцы нержу предлагают. Смотрели стеклопластиковые, дык они еще дороже нержи выходят. Общие рекомендации, как раз есть - использовать стали Группа 2 Приложения 1 СНиП II-23-81*.

Сообщение от IBZ Общих рекомендаций быть не может, но, исходя из условий работы конструкций, низколегитрованная сталь вполне может быть выгоднее.

Низколегированных сотни штук. Одной ст3 три вида разной. Сам принцип выбора какой? По пределу текучести, по прочности, хрупкости и т.д.?

Сообщение от IBZ Внутри не красят, но часто делают футеровку.

Если для пыли там не нужно, то для СаСОз как-то хочется защитить внутреннюю поверхность.

Нужна какая-то методичка по подбору силоса. Думаю в Союзе такая была где-то, но найти не могу.

[IBZ]

Сообщение от Pavel_V Вопрос по толщине. Разговор примерно такой: вы нам чертежи, мы вам изготовим, либо выбирайте типовой из списка. Ничего считать они не хотят и не будут.

Да, только вот типовой список он, что, с горы Синай спустился ?

Сообщение от Pavel_V Общие рекомендации, как раз есть - использовать стали Группа 2 Приложения 1 СНиП II-23-81*.

Всё как раз наоборот - это согласно СП 16 мы обязаны принимать для оболочки резервуара группу 2, поскольку оболочка работает на растяжение. А для отдельных конструкций (с наличием вибрационных устройств) принимается уже группа 1.

Сообщение от Pavel_V Низколегированных сотни штук. Одной ст3 три вида разной. Сам принцип выбора какой? По пределу текучести, по прочности, хрупюости и т.д.?

Принцип выбора простой: группа стали подразумевает определенные конкретные классы, а те в свою очередь имеют список конкретных марок. В СНиП II-23-81* всё было абсолютно прозрачно (см. таб.50* и 51б), а как по новому СП, я даже не знаю - мне как расчётчику в принципе это не сильно надо. Может кто-нибудь ссылочку даст. Область же рационального применения низколигированной стали может быть определена только расчётом или анализом. Ведь нет, например, никакого смысла применять такую сталь в случае, когда толщина определяется из конструктивных соображений. А при низких отрицательных температурах, наоборот, следует применять именно низколигированные стали.

Сообщение от Pavel_V Нужна какая-то методичка по подбору силоса. Думаю в Союзе такая была где-то, но найти не могу.

Думаю, что таковой не существует, по крайней мере мне таковая не известна. При этом есть куча литературы по расчёту и конструированию. А вот такой, чтобы сразу подобрать... увы.

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V Ничего считать они не хотят и не будут.

ну так заказывайте отдельно проектировщикам расчет и отдавайте в изготовление по чертежам. Я много раз считал и силосы, и бункеры, и обосновывал всё от угла воронки до толщины стенки.

Сообщение от Pavel_V для СаСОз как-то хочется защитить внутреннюю поверхность

Это неагрессивная среда, не пугайтесь, под нее ничего красить не надо. Если бы NaHCO3, то да, там лишний водород разъедать будет.

И с пылью поаккуратнее. Прикрепил картинку - сверху взрывные клапаны. Так это под древесную щепу, пыль - вообще как порох.

[ekspert]

Требования к силосам см. СП 43.13330.20.. сооружения промышленных предприятий.

[Старый Дилетант]

СН 302-65 Указания по проектированию силосов для сыпучих материалов.
Руководство по расчету и проектированию железобетонных, стальных икомбинированныхбункеров / Лен промстройпроект. — М.:Стройиздат,1983.
СП 359.1325800.2017 Силосы стальные вертикальные цилиндрические для хранения сыпучих продуктов. Правила проектирования.
Также есть разные отраслевые нормативы.
Легко сделать силос из б/у ж.д. цистерны.
Расчетная толшина стенки напрямую зависит от веса и угла снутреннего трения засыпки.