[rust-resisting]

Доброго вечера, коллеги.
Сталкнулся с такой задачей. Есть площадка 100 на 100 под котлован. Т.е. строительство достаточно масштабное. Глубина котлована 16 метров. Все уже им обсчитали - влияния, осадки, крены и т.д. Остался один вопрос - фильтрация. Извелся. Пространственный Plaxis не позволяет решать этих задач, перешел к помощи 2Д. Благо лицензии есть на оба. И тут пришел в тупик. Необходимо получить оптимальную глубину погружения стены в грунте с оптимальными объемами воды при откачке. Собственно ничего оригинального. Понизил, повысил, углубил, поднял - рассмотрел 3 вариант. -19 метров, -22 метра и -26 метров стену. Разницы в фильтрации не заметил. Начал разбираться в чем дело - понял, что нет водоупора до глубины 120 метров. Естественно, стена в 120 метров не под силу даже заморским строителям. Начал колдовать с геологией, однако коэффициенты фильтрации, которые были предоставлены - по словам заказчика - правильные. Спорить не стал, сам попробовал поднять значения, в результате естественно все равно - фильтруется. Смирились с этим, пришли к полученным объемам, уже подобрали даже необходимые мощности для откачки. Далее вопрос возник естественный - "а как понижение УГВ влияет на коммуникации и окружающую застройку?" Сразу прикинул пару задач с учетом только понижения. Оказалось, что появляется естественно достаточно серьезная мульда проседания по кромкам котлована, что влечет к получению дополонительных (до 3 см) приращений вертикальных перемещений к тем, что получались в результате проведения строительных работ без учета понижения воды. И вот он тупик - для определения точных значений мульд проседания, осадок и пр - необходимо задать депрессионную кривую по массиву, которая образуется в результате откачки этой проклятой воды. Плаксис 2Д эту задачу не решает, на сколько я знаю - она решается в Plaxis Flow, но, к сожалению, стараясь найти хотя бы "левую" версию программы - не удалось этого сделать. Какие есть альтернативные ПК, которые достаточно доступны и могут помочь в решении этого вопроса? Пытался разобраться с ModFlow, понял, что я убогая амеба =)
Может есть какие-то комментарии по данной задаче, с удовольствием выслушаю. Заранее благодарен!

[Солидворкер]

Тему переименуй

[Grim]

Хотите мнение? Решение подобных задач путем различных методик , в том числе и МКЭ, практически ничего общего с реальной жизнью иметь не может... Не согласны? А вообще, "похимичить" - конечно же интересно...

[rust-resisting]

Я согласен, что метод конечных элементов вообще не является достоверным, но он вполоне реалистично отражает характер деформаций. По этому хочется похимичить =)

[Хворобьев]

Полный я дуб в задачах фильтрации, но в CalculiX (это бесплатный пакет) наталкивался на пример с фильтрацией под дамбой.
Там используется для этих целей опция
HEAT TRANSFER, STEADY STATE
Т.е. как я полагаю и в ANSYS и в Abacus такая же штука есть, только надо разбираться в теории, чтобы уметь ее применить (для 3dsolid элементов данный вид задач поддерживается).
По поводу точности МКЭ для этого класса задач рискну предположить, что результат здорово зависит от вариации исходных данных. А исходные данные по таким вещам как правило или изначально неполные или физически вариативны.
Конечно, у вас стоит цель не просто посчитать поток или расход, но возможно, поскольку сутью вопроса вы владеете, вам удастся приспособить тот же ансис для этих целей, совместно с Плаксисом, например.

[Шмидт]

Обыкновенный Плаксис может построить депресионную кривую, Plax Flow, конечно точнее....там вводиться не только коэффициент фильтрации....НООООООООООООО....он нужен для расчета неустановившейся фильтрации, то есть для динамического расчета...тут на лицо установившееся движение воды - вывод - FLOW нарисует такую же картинку что и обыкновенный плаксис.....
Еще такой ньюанс....есть такая тема в плаксисе как колодец (well)...задавая его расход мы можем моделировать насос....вот и получиться кривая депрессии....
Я бы делал так....задавал расход в колодце и смотрел на кривую...
Вообще фильтрация дело хитрое....надо качать и все тут...сколько воды будет попадать в котлован, столько и надо откачивать....но это уже потом когда будет котлован, для проверки так сказать расчета....

[Grim]

Качать это конечно же хорошо! А какова ситуация с окружающей застройкой? Как остальные здания и коммуникации отнесутся к такому насилию над геологией района?

[Шмидт]

вообще то может все рухнуть.....
я бы проводил расчет так:
1)задавал расход колодца из учета того что в котоловане будет сухо,
2)для такого варианта брал кривую депрессссииии....
3)и проводил расчет дальше с учетом этой кривой для определения осадки прилежащих строений
...вроде ничего такого гениального нет...

[rust-resisting]

Шмидт, собственно согласен на 100%, данный расчет и хочу провести, ни разу не пользвался колодцем в 2Д, если он покажет дипрессию, то буду очень признателен за совет ;-) пойду пробовать =)

[rust-resisting]

Да, колодец работает, одного только понять не могу. Хочу увидеть кривую, не вижу. Там на результатах можно выделить 4 пункта - какой из них покажет эту кривую? попробовал все - судя по изолиниям - дипрессионной кривой и нет вовсе? )

[Шмидт]

эээээ....я так понимаю, что депрессионная кривая - это свободная поверхность воды....по напорам сразу видно, где вода - там напор, иначе - просто грунт....только вот в чем вопрос может быть, надо при задании уровня воды задавать как в инструкции для примера с канавой....(та есть один уровень, потом более низкий уровень и они соединяются наискосок....)..........еще тема............использовать надо расчет не который "by phe=-лялля level" (точно не знаю названия), а от "groundwater.."

[rust-resisting]

Вы совершенно правы, однако "депресионная" воронка как раз и должна самостоятельно получиться после указания мной уровня воды после понижения =) .. в этом-то и проблема, что сам я задавать эту кривую не должен

[Шмидт]

ну, правильно, так ее никто и не предлагает задавать....я говорил об условной, примерной, кривой депресии (которая прикидывается по курсу гидравлики)....программа сама ее корректирует.....я так делаю, и вроде бы это совпадает с общими представлениями....
.........Кстати, хочу обратить внимание, на то, что математика (PLAXIS) - это мясорубка, которая перемелет все и построит любую зависимость....смысл то расчета сводиться к некоторой условности и ее оценке....другими словами, правильно примерно задать кривую и посмотреть что будет....

[T-Yoke]

Сообщение от rust-resisting Доброго вечера, коллеги.Сталкнулся с такой задачей......

Я понимаю. Лето, Работа не катит. У всех ДИПРЕСНЯК. Но кривая наверное все же ДИСПЕРСНАЯ

[rust-resisting]

Понятие Депресионная воронка хотите сказать может быть сопоставлено с понтием Дисперсная кривая? странно, нет! Это не у меня дипресняк =)))))))
Что касается ее построения. Шмидт, спасибо огромное, все получилось. В дренаже надо было ставить не инфильтрацию, т.к. там получался напор из концентрации воды в точке дренажа =) А теперь все отлично - точность результата получить очень сложно в этой "мясорубке", как Вы правильно заметили, однако характер можно проанализировать еще раз огромное спасибо.

[Шмидт]

Пожалуйста. Рад помочь чем смогу....

[AVI]

Сообщение от rust-resisting В дренаже надо было ставить не инфильтрацию, т.к. там получался напор из концентрации воды в точке дренажа =) А теперь все отлично

делаю также как и вы, но что-то депрессионную кривую получить не удается. не совсем понятно, в виде чего она должна отображаться - groundwater head или phreatic level? поле groundwater head получается одного цвета, т.е. уровень воды как бы не понижается... не понятно...

PS: пытаюсь построить д. кривую, задав колодец с расходом 20 м3/сутки/м на глубине 2 м. без откопки котлована. грунт с коэф. фильтрации от 1 до 10 м/сут.


PPS: всё, сам дошёл ) оказывается, проблема была в том, что расчетную схему строил на основе схемы из другого расчета, где использовался непористый линейно-упругий материал. в новой схеме он не использовался, но в списке грунтов присутствовал. стоило его убрать, как сразу всё заработало )