[Ksju]

Заказчик хочет знать, не будит ли возникать резонанс в пустотной плите перекрытия (пол второго этажа) во время занятий аэробикой? Плита высотой 400 мм, длина - 13,94 м, нагрузка равномерно распределённая - 4 кН/м2. Есть ли какие-то расчётные формулы, чтобы доказать заказчику, что резонанса не будит?
В Снип (Нагр. и возд.) по пункту 10.10. просчитала прогиб, он не привышает допустимого, но заказчику этого мало. Он хочет знать именно про резонанс. Как можно расчитать частоту колебания плиты и частоту прыжков, чтобы сравнив их показать, что резонанса не будит?

[Forrest_Gump]

путь первый - направить заказчика не медкомиссию на освидетельствование вменяемости. боюсь заказчик откажется идти туда добровольно.
путь второй - пусть заказчик укажет в задании на проектирование частоту воздействия от прыгающих.
P.S. резонанс гипотетически наступит в случае совпадения собственной частоты колебаний плиты и частоты прыжков, причем прыжки занимающихся должны быть синхронны.

[eilukha]

В СНиПе (Нагр. и возд.) это считается (там, где про прогибы)

[troja]

Возможен третий путь-пусть заказчик заключит договор с лабораторией, способной измерять частоту и длину волны колебаний плиты перекрытия, с выдачей соответствующего заключения. Когда увидит сумму, обозначенную лабораторией, то скорее всего сам вопрос снимет с повестки дня.

[troja]

Прогибы и колебания конструкции, это совершенно разные вещи, как представляется.Хотя если заказчик слабоват в грамотёшке, то можно и прогибом попытаться отмахнуться, возможно прокатит.

[Ksju]

В СниПе Нагрузки и воздействия дана формула прогиба, прогиб я посчитала и он не привышает допустимого значения, но заказчику этого мало. Кака можно просчитать чистоту колебания плиты и чистоту прыжков? Чтобы сравнив их, показать, что резонанса не будит.

[eilukha]

Ksju, здесь все есть: п. 10.10, СНиП 2.01.07-85*

[Armin]

А не про зыбкость ли речь?
Лестничные марши на это дело считались (см. Линовича, там на сколько я помню было).

Заказчик, по ходу, вспоминает старую "песенку" про мост и взвод солдат идущих нога в ногу (на сколько помню, по физике (в школе) такое вещали).

[Abzorbo]

[quote=Ksju;310304]...и чистоту прыжков? [quote]

Ну это, вероятно, будет зависеть от чАстоты уборки
А если серъёзно, то Forrest_Gump прав: или лечиться, или мерять.

[Forrest_Gump]

мою любители "Разрушители мифов" проводили натурный опыт, правда не очень научный - собрали модель моста, поставили на них нечто вроде топающих механизмов и запустили. ничего. даже намека на резонанс не было. затем Адам (один из ведущих) сам залез на модель и прыгал на ней. online video
наукообразный миф, я сказл бы. тем более раскачать ж/б плиту прыжками людей?!
P.S. теоретчески собственную частоту сборной плиты перекрытия можно определить по формуле для шарнирно-опертой балки с равномерно-распределенной массой. неточно, но для основы сгодится.

[Abzorbo]

Сообщение от Forrest_Gump мою любители "Разрушители мифов" html"]

Тоже обожаю их. А интересно, откуда тогда этот миф про мосты возник?
З.Ы. Эту серию просто ещё не видел

[мозголом из Самары]

Пункт 10.10 выведен из расчета частот колебания, там есть все данные и масса возмущающей силы, и её частота, собственный вес перекрыть с жесткостью

[Forrest_Gump]

тот миф возможно возник из реального события - подвесной мост в в США (сейчас точнее не вспомню) был разрушен в результате резонанса от ветра. на кадрах видеосъеки видно, как полотно моста скручивает пропелером, сильно раскачивается как в вертикальном направлении, так и в горизонтальном. были допущены ошибки при проектировании.

[troja]

Сообщение от eilukha Ksju, здесь все есть: п. 10.10, СНиП 2.01.07-85*

Почитайте повнимательнее этот пункт.Там даётся формула расчёта прогиба исходя "из физиологических" требований, ранее это называлось расчётом на зыбкость.Это как бы для обеспечения нормального ощущения людей, разгуливающих по перекрытию. Но заказчика то беспокоит не это, а не обрушится ли перекрытие во время занятий . Ну слышал он что то про рухнувший мост из-за марширующих по нему солдат, вот и переживает.

[eilukha]

- тогда взять все из п. 10.10, СНиП 2.01.07-85*, и расчитать на динамику

[Хворобьев]

Сообщение от Ksju Есть ли какие-то расчётные формулы, чтобы доказать заказчику, что резонанса не будит??

Да формулы вроде как есть в любом учебнике (во всяком случае для балки на двух опорах).
Частота вынужд-силы известна, вынужд сила - какая то часть временной нагрузки (можно прикинуть исходя из веса дам), лог-декремент известен. Определить собственную частоту и посчитать коэф. динамичности. Поскольку постоянная в данном случае преобладает, то я бы и считать не стал. Пусть скачут. Но это еслисама по себе плита проходит

[Циник]

Для меня, честно говоря, тоже не очевидно отсутствие резонанса.
В панельном доме прыжки даже детей вызывают тряску настольной лампы.
Почему бы 50 здоровым кобылицам не раскачать плиту?
Хотя, конечно, картина на грани помешательства:))

[Forrest_Gump]

ну прям как вопрос из области теология - поместятся ли 50 здоровых кобылиц на одной сборной плите перекрытия %-)))))))))))

[Profan]

Можно предложить заказчику встать на эту плиту и начать прыгать с частотой начиная с 1/10 Гц до 10 Гц (что он вряд ли сможет). Таким образом он сам убедится, будет ли резонанс. Допустим, будет. Однако масса одного заказчика гораздо меньше 50-ти кобылиц и есть вероятность того, что плита не лопнет.

[Ильнур]

Кто-нибудь может назовет предполагаемую частоту собственных колебаний указанной конкретно плиты в Гц, пусть с большой неточностью?